集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[341: 匿名さん]

気密を考えると、無垢材ではそれぞれの木が暴れるから気密シートが破れることがあるって
書かれていたが本当だろうか？

気になりますね。

[342: 競合物件企業さん]

夏場の外と室内の温度差
冬場の外と室内の温度差
どちらが大きいでしょうか？？
温度差が大きいほど結露が生じる可能性が高くなります。
ただし、夏の方が湿度が高いので一概には言えませんけどね。
外の湿度が透湿シートは通るとして構造用合板を全てつうかすることは無いでしょう。（ツーバイ）
軸組は夏型結露も起こるかも知れませんが。

[343: 329]

結露は壁の室内側と室外側の透湿抵抗で決まると言われています。

冷寒地では冬型の結露だけを気にすれば良く、影響が大きいので、
室内側の透湿抵抗を出来るだけ高く（湿気が通りにくく）して、
室外側を低く（湿気が通りやすく）設定します。
なので、室内側に気密シートを貼るのは、とても有効です。
そして、室外側に透湿抵抗が大きい構造用合板を使うことはあまり好ましくありません。

また、温暖地域では、高温多湿の夏があるので、逆転結露の対策も重要になります。
しかし、温暖地域でも、冬の結露も同時に対策が必要なので、湿気を壁の中に溜めないためには、
室内外共に、ある程度透湿抵抗の低い条件にするのが良いとされています。
そして、理想とされる室内外の透湿抵抗比は　（室内）：（室外）＝２：１程度とされています。
ここで、室内側の透湿抵抗が室外側よりも大きいのは、
夏冬の室内外の温度差を考えると、冬の方が温度差が大きいからです。

壁体内結露を防ぐには、住んでいる環境に合わせて、
壁の室内側、室外側両方の透湿性能を調整するのが大切です。

[344: ビギナーさん]

結局
329さんのコメントは正しいのですか？

[345: 337]

342さん、343さんレスありがとうございます。

なるほどです。私水道屋ですが機会があれば現場でこの辺りを監理者や大工の方にどの程度認識されて施工しているのか聞いてみます。

[346: 近所のおじさん]

今年は雨が多いですね。
うちの近くの造成地に今いっせいに家が建ち始めていて
この前見たらシートの間から柱がびしょ濡れなんだよね。
よく見たら全部継ぎはぎだらけの集成材だったんだな。

ベニヤが一度雨に濡れるとべろんべろんに剥がれるけど
集成もあとで同じことになるのかな。
俺の家は集成でないから雨に濡れても気にならなかった。
ま、今の人は表面しか気にしないみたいだから言っても
変な顔されるだけだから黙っておくしかねえがな。

[347: 匿名さん]

集成材は湿気にも強いのでしょうか？アロンアルファみたいなのでくっつけているのかな。

[348: 匿名さん]

よくお蕎麦屋さんとかラーメン屋さんの梁とか太い集成材で作ってるけど
良く見ると剥離してるところとかある。そういうの見るとちょとね〜。

[349: サラリーマンどん]

>>384
そんな蕎麦屋やラーメン屋は見たこと無いけど
剥離はさすがにやだな

[350: 匿名はん]

腰板の木目を印刷した紙がはがれているのはよく見るよ。

[351: 購入経験者さん]

集成材については
>>329に詳しく出てるよ。

[352: 周辺住民さん]

集成材の問題の第1として、接着剤の耐久性についての問題です。
「くっつけたものはいつか剥がれるにでは…？」という不安です。
国の検査機関やメーカーに問い合わせても「剥がれることはありません。」と、どこに聞いても同じ回答がかえってきます。
本当にそうなのでしょうか、住宅に使用された場合、まれに外部に使用している例などがありますが大半は、屋根や外壁で囲まれた屋内で使用されますが、変動する気温・湿度環境にさらされます。
さらに、暖房、空調を使うため室内空間での湿度の低下は著しいものがあります。
また、キッチンや浴室廻りでは、温湿度も高くなったり、屋根の下部分では、70〜80度にも達することがあります。
屋外になると、水や紫外線などにさらされなお過酷な条件となります。
そして、それらは、住宅が建っている間繰り返されるのです。
接着性能を低下させる要因（劣化要因）には、様々なものがあるが、最も大きな影響を及ぼすのは、「熱」、「水分」、「応力」である。
接着剤の主成分は、もっぱら高分子であり、熱、水分によって大きく影響されます。
温度が上がれば軟化し、極端な場合は分解する。
水分は可塑剤あるいは溶剤として作用するのでこの傾向は促進される。さらに、木材は水分の吸収・放湿によって膨張・収縮を生じるために、外力に加えて内部からの応力が接着層に加わるのです。
たとえば、同じ厚さの2枚の板目材（ラミナ材）を接着し、1方の板だけが一様に16％の含水率が変化したとすると、タモ１５２，ナラ１４２，ベイマツ６２Kgf/㎝2のせん断力が接着層に働くのです。
良く目にするベイマツで1c㎡の面積に約大人一人の体重が働くのです。
この値は接着剤によっては、これだけで接着層が破壊してしまうほどの応力なのです。
実際には、このような応力が繰り返しかかるので、接着層が疲労してくるのです。
集成材の歴史は、大変古く、皆さんがご存じなのは、集成材の原型である奈良・東大寺の柱です。
但しこの柱は、接着剤で無く、木を組み合わせ鉄の輪で組んでいるので、接着層がないので、各材にせん断力が働きません。集成材メーカーや使用しているハウスメーカーは耐久性を誇示するために古い例として紹介していますが、接着していないので剥離の耐久性の例にはならないのです。
何年もつのかは、実際に使用する条件下で使用して実績を積み上げていくことが良いのですが、それでは、製品や技術が先へ進まないので、影響の最も大きい「熱」と「水分」との組み合わせで過酷な環境を人為的に造り、その中に製品の試験片を入れて耐久性の評価をする方法なのです。
構造用集成材に最も多く使用されている耐久性の高い「レゾルシノール」は、72時間連続煮沸試験に耐えるものです。
従って、規格に記されている条件下では、剥がれることはないという前提に立って話しているだけのことなのです。
しかし、使い方、使用環境を誤るときわめて簡単に剥がれてしまうことも事実なのです。
同一接着剤、同一樹種木材を用いても条件によって定量的に同じ耐久性を示すとは限らないのです。
さらに、人間は必ず過ちを犯すことがあり、作業ミス、混合・濃度ミス等数えたらきりがありません。
http://suzuki-naturaldesign.com/zsuzuki12.html

[353: ビギナーさん]

「レゾルシノール」は化学物質なのですか？
人体への影響は大丈夫なものでしょうか。
それは柱や梁に限らず床材とかにも使用され
ていますか？小さな子供がいるので心配です。

[354: 匿名さん]

接着剤に関して、濡れてしまったり、風通しが悪かったり
結露が多かったり、環境が悪いと剥がれるみたいですね。
　
最近のシックハウス対策済のものは特に水気に弱いみたい。
　
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/archive/2007/12/19

[355: ビギナーさん]

何も知らされていない私たちは国と業界のモルモットにされているような気がしてきました。

[356: 匿名さん]

接着剤の剥離が問題になるなら、集成材を云々するより、ミサワやS×Lの工法にダメ出ししたら？
あれこそ接着材が剥離したらバラバラなんだから。

[357: 354]

無垢材だけで建てている家の方が今は圧倒的に少ないし、
別に集成材批判をするつもりはありません。
　
ただ環境によっては、経年と共に接着剤が剥がれたり、
強度が低下する可能性も充分考えられるという事です。
　
たとえば陽当たり風通しがいい、構造や施工が良い
のであれば集成材、多少予算があって土地や建物の
おかれる環境が優れないなら無垢材の赤身など、
いろいろ考えてみるのがいいかと思います。

[358: サラリーマンさん]

柱に使用する材料は集成材でもいいと思うけど、
床材に集成材はね。化学物質でしょ。

[359: 匿名さん]

床？
剛床なら床は構造用合板だろ、少なくとも24ミリ以上の。

[360: 匿名さん]

358さん

フローリングも合成で化学物質では？

脱衣場等のシートについても化学物質では？

[361: e戸建てファンさん]

集成材 いつか かならず剥離する

10年先か20年先か30年先か判らんが、とんでもないことにならない事を祈る。
でも、誰も「とんでもないことになったら全額お返しします！」と言わないのは何故なんだろう？

[362: 匿名はん]

家具ですが、環境が良ければベニヤでも４０年以上もちます。
２０年でブカブカになったベニヤも知っています。
２０年大丈夫ば集成梁も知ってます。
１２０年大丈夫な無垢も知ってるし。
うちはオール「ムク」ですが。

[363: サラリーマンさん]

集成梁 落ちるかどうかは 運次第

環境が いいかどうかは 自己責任

[364: 匿名はん]

>>363
それを言っちゃあお終いよ。

[365: ビギナーさん]

あの硬くて冷たいフローリングは集成材なんですね。
やっぱり国産無垢材の床材にしたら、すごく高くな
るんでしょうかね。

[366: アングラー]

＞集成材 いつか かならず剥離する
かどうかは時間が経ってみないとわからんけど、少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

[367: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

この話のソースはいったい何かな？

この文句は集成の欠点が明らかになってくると必ず出てきては、

根拠を突っ込まれて、いつも証拠を提示できないようだけれど。

答えられないなら虚偽ということになりますが。

どうなんでしょうか。

[368: 申込予定さん]

無垢の軸組の古い家が沢山倒壊したのは事実でしょうね。

[369: アングラー]

>>367
倒壊したのは木造軸組み住宅が大部分（これは否定しようのない事実）。
それ以前に建てられた住宅は集成が今ほど普及してなかった時代だから、無垢を使用していたと考えるのが当たり前。
樹齢のいった無垢など絶対量が少ないのだから、一般には年若無垢を使用していたと考えるのが普通。

さて、どこにソースの必要な余地がある？
オマエこそ根拠を言えよ。

[370: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

事実ではあるのでしょうが、仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？
今とは建築基準法が違うのですから。
無垢を批判する材料にはならないと思いますが。

[371: 匿名さん]

>>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

それは事実ではなく、単なるあなたの妄想では？

[372: 購入検討中さん]

>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

ならこれこそソースを示せよ。

[373: 匿名さん]

横からですが、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.sunrisekogyo.co.jp/toukai/
http://www.grandata.co.jp/gd1801/03hansin/kyoukun.htm

集成材でも同じ結果だったと思います。

[374: 近所をよく知る人]

結局アングラーさんの妄想であることがわかりました。

[375: ビギナーさん]

No.366 by アングラーさん

無垢だから悪い証拠は結局何一つ出せませんでしたね。
結局あなた自身の考えでしかない。
いつもそうです。
しまいに悪態をついて終わる。

逆に、無垢が原因ではない証拠を提出してくれた人もいます。

誰の目にも無垢を理由無く非難しているとしか見えないと思います。

なぜそんな無謀なことするのでしょうか。

[376: 購入検討中さん]

結局、無垢、集成材の違いよりも軸組がわるいってことですね。
古くてもツーバイは倒壊ゼロでしたし。

[377: アングラー]

無垢を非難？
意味わからんな。
自分は無垢好きだから、今までのレスでも無垢を非難したことなどないがな。
ただ阪神淡路で倒れた家は大体無垢の家だということを発言しただけだ。
無垢のいい悪いについては言及してない、もちろん集成についてもな。

自分は土台には無垢使ったし、梁には集成使った。
どっちがいいなどと比較もできん土俵で相撲を取らせるのを愚かしく感じるだけだよ。

[378: アングラー]

ああ、それから無垢のせいで構造がまずいとか地震に弱いなんてことも言った覚えはないぞ。
もうひとつ教えておいてやると、アングラーとは「釣り人」の意味だw

[379: 匿名さん]

虚言癖ですな。ただの。

[380: 匿名さん]

376さん、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

上記12ページ目の
05) ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これ
らの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされ
ている。

軸が悪いわけではなく、当時の軸の基準がツーバイに比べて「甘かった」のだと思います。

[381: サラリーマンさん]

強度と耐久性は別物だからな
俺は耐久性を重視するから絶対集成材は嫌だな

[382: 匿名さん]

>>No.381

無垢は強度がないと認めてられるのですね。

[383: 匿名はん]

俺は認めない。
剥離した集成材が大量に輸入販売された事件知ってるか？
その集成材は結局１本も使用された家から回収されていない。
いまもどこかの家に使用されたままになっていることになる。
どうしてすべての集成がすべての無垢より強度があるといえるのか。
いえないだろう。

[384: 匿名さん]

剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。
無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

[385: サラリーマンさん]

＞無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

どこでも聞いた事がない話ですね。
まともな根拠などない話でしょう。
かなり苦しそうです。

＞剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。

ＪＡＳ規格に違反してもいいという考えですか。

基本的なスタンスがなんとなくわかりますね。

とても参考になります。

[386: 物件比較中さん]

阪神淡路で無垢を使った軸組が多数倒壊し、建築基準が改訂された。
じゃ、その改訂された基準の軸なら大地震で大丈夫かと言えばそれは地震が来るまでわからない。
阪神淡路はたかだか800ガル。
今では確認されてる地震は4000ガルオーバー。

[387: 匿名さん]

>>385
<あかね材>でググってみ？
虫食い無垢材を販売してる。
HP上に数％強度は落ちるけど、って謳ってる。

[388: 匿名さん]

剥離した集成材はJAS規格に合格しないんだ？
それは知らなかったが、ソースはどこかな？

[389: 匿名さん]

今の住宅は耐震金物を併用するのが常識だけど、無垢はそのものが暴れるため耐震金物の設置
精度をだすことができませんよ。

　だから、集成材がこれだけ普及しているわけです。

って、前にもいいました？

[390: ビギナーさん]

すこしくらいは自分でさがそう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JAS%E3%80%80%E9%81%95%E5%8F...