集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[301: 匿名さん]

さっそく一匹...
ダボハゼだ

[302: 匿名さん]

アフターしてくれない業者で家を建てるのは怖いですね。
今からの乾燥時期、総無垢ならバキバキいってるんじゃないの？

[303: 匿名さん]

虫食いで数％強度が落ちることわかってて売る、無垢製材業者もあるからな〜。

[304: 匿名さん]

小骨の多い雑魚ばっかｗ
つまらん

[305: 匿名さん]

せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんてケースは誤差未満じゃないか？
細かい特性を大げさに言い立てて非難するのは、３の倍数としか思えん。
木の風合いが好きなら無垢、狂いが少ない方がいいなら集成、それでいいだろが。

[306: 匿名さん]

それをいっちゃあおしめえよ。
スレを頭から否定するならよそへお行きよー。

[307: 匿名さん]

>No.305 by 匿名さん
>せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、
>無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんて
>ケースは誤差未満じゃないか？

議論を引用しているだけだと思いますが、一応、修正しておきます。
集成だろうが無垢だろうが、加圧注入だろうが、シロアリに食害される可能性はあると思います。
ただ、集成材は、芯持無垢材と比べると、加害されたときに、構造材としての機能を失うまでの時間が短い、また、構造材としての機能を失う可能性が無垢材より高いということだと思います。
上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話は嘘です。
No.305 by 匿名さんの言うとおり、それぞれの特徴をしっかりと把握して、選択すればよいだけです。

[308: ビギナーさん]

Ｓ林では集成材も無垢材も同じ値段と言われましたから、構造的には問題ないどころか強いのかな？でも修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からないし、無垢材なら昔から使用されていて、お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

[309: 住まいに詳しい人]

>上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話
>は嘘です。

そうはいっても大震災でも、無垢材の倒壊の多さは群を抜いていた。
そのため、ＲＣや鉄骨住宅。　木造なら２Ｘ４や集成に変わって言ったんだけどね。
問題がないのなら、今でも無垢材がメインで使われているはず。使われていないのなら、何か
大きな欠点があるってことだよ。


それと、最近の住宅は暖房にエアコンを使うから昔の住宅に比べて乾燥してしまう。
これも、無垢には厳しい条件だ。
ただでさえ木が暴れる無垢材。乾燥しすぎると材木の含水率が極端に下がりすぎて、
収縮が大きくなり　さらにクラックが入ったりします。

[310: 匿名さん]

>>お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

住宅と違う建造物をもってこられてもレスしようもないね。

>>修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からない

無垢材も薬剤漬けだって、いろいろ書かれていたけど人体に対する影響がどの程度かわから
ないでしょうね。

[311: サラリーマンさん]

No.309 by 住まいに詳しい人　さん
軽量鉄骨はこれからの季節は底冷えがつらいですよね。
今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。
プレハブは寒いですから同じように思われるのかも知れませんが。

[312: 匿名さん]

無垢材がメインで使われない理由？
メーカーにとって都合がいいってだけでしょう。

住む人間にとって良いかどうかは関係ないことじゃない。

[313: 匿名さん]

>>今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。

無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。
今のエコ時代に逆行してますよね。

[314: 匿名さん]

>無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。

質問させてください。構造が無垢材のみでの高気密312さんは、施工した事があるのですか？

[315: 匿名さん]

プレハブ住まいに詳しい人にとってはどうやらスカスカが怖いみたいだね。
たしかにプレハブだと断熱性能を確保するのが難しいからさらに無垢材だともっと冬が寒くなると想像してるようだけど。
多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。
軽量鉄骨だとそこが熱橋になって熱が逃げてしまうので余程気密断熱が気になるんだろうけど。
今は透湿シートが気密性能をカバーしているからここの施工さえ丁寧に仕上げておいて貰えば
結構今の木の家の断熱性能は高くて暖かいよ。
実際に住んでみての話なのでここで誇張してもしょうがないけど、想像だけでへんな嘘書いても
おかしい事はすぐわかってしまう。

[316: 匿名さん]

>>多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。

無知は怖いですね。断熱材や、気密シートは連続して施工する必要がある。そこにわずかな欠損
がおこれば断熱効果や気密性能に悪影響を及ぼす。、断熱の弱い所（熱境）ができたりね。
もちろん壁内結露も起こる恐れがある

　別件だが、外壁側に筋交いをいれれば連続して断熱材を入れられないため、外壁は構造用合板
だけをもって体力壁とすることも今は常識化されている。

　木そのものが収縮したり割れたり、背割りした方向に木が広がったりするような無垢材では
気密性能も断熱性能もえられません。壁内結露を抑えるためにもわざとスカスカにしておいた
ほうが逆にいいかと思いますよ。

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。

[317: 申込予定さん]

外壁は柱の外にサーモプライを張って壁の倍率を上げるとともに、気密を取ろうと思っていましたが、無垢の柱は狂うので、サーモプライが切れたりして気密が損なわれる可能性があると聞きました。

無垢材で気密住宅は不可能なのでは？

[318: 購入検討中さん]

高気密の国産無垢材の住宅はいくらでも建てているでしょ。化学物質を使った集成材はもちろん反り返りは少ないですけど、国産無垢材も乾燥させれば問題になるような反り返りはありません。化学物質だらけの家に住んでも良いと思う人は集成材でも良いんじゃない？

[319: 匿名さん]

>316
実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
防水シートは立派に気密を確保しますよ。
本当に住んでいれば判ることです。
プレハブに住んで一度も木の住宅に住んだ経験の無い人間がいくらアンチ妄想を逞しくしようと現実は何も動かすことはできません。
あまりに荒唐無稽なのでつい笑ってしまいます。

結局実際木の家に住んでいる方々はみな318さんのような反応になると思います。

[320: 購入経験者さん]

防水シートで気密取る家なんてねーだろ。
そもそも断熱材の外側で気密なんて取ったら壁内結露だらけだよ。

[321: 匿名さん]

だから無知は困る。
いまや壁体内通気工法は常識。
説明するのも面倒。自分で少し調べてからにしてくれ。

[322: サラリーマンさん]

320は何十年前の家の話をしてんだｗ
透湿防水シート知らない奴などいないだろ。
釣りだろｗ

[323: 匿名さん]

>>透湿防水シート知らない奴などいないだろ。

あたりまえだ。

防水シートで気密とるのがおかしいって書いてあるんだろ。少しは読めよ。
ア　ホ　サラリーマン

[324: 匿名さん]

No.316 が書いてあるが、

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

>防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。


これが正解。皆さん、勘違いはダメですよ。

[325: 匿名さん]

住宅の気密については、防湿気密シート、アスファルトフェルトが一般的です。
No.315さんは、もう少し住宅についてお勉強されたほうがよろしいかと思いますよ。


透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。

透湿防水シートに似たものとして、アスファルトフェルトがある。これは水と湿気(水蒸気)の両方を通さない性質をもつ。主に屋根に使われる。色は暗い褐色系が多く、見分けはつけやすい。

[326: 匿名さん]

そもそも気密というのは外壁でとる物ではないのでは？

結露対策としては外に向かって開放が原則。気密は室内側でキチンと
取って、室内の生活湿気を壁内部に浸透させないことが第一。

そして、入ってしまっても外に向かって開放してやる。逆結露も同様。
外でのみ気密をとったら、理論的にも現実的にも内部結露グショグショ
のカビ住宅への道ですよ。


というわけで320さんが正解。　反論ありますか？

[327: 326]

>実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
>防水シートは立派に気密を確保しますよ。


　　　　カビだらけになりますよ？

[328: ビギナーさん]

結局、集成材の
メリットは①安い、②反り返りが少ない。
デメリットは①化学物質を含んでいて健康に対する影響は良く分かっていないだけかな？
これで合ってます？

[329: 匿名さん]

集成材のメリット

①値段が安い。
　これは質の良い無垢材との比較。
　無垢材と言っても間伐材、グリーン材など、集成材よりも安いものは幾らでもある。

②反りが少ない。
　これは質の悪い無垢材との比較。
　質の良い無垢材は年輪も細かく、芯が真っ直ぐ通っていて、
　最初は大きめの寸法に製材して、乾燥後再度製材するので反りが少ないものもある。
　また、背割りの開きも15%→10%では４寸柱で1mm程度なので、
　正しく乾燥されている無垢材ならば、それ程問題にならない場合が多い。

集成材のデメリット

①防腐性、防蟻性、耐水性に問題がある。
　耐水性、防蟻性が良くない樹種を使っている場合が多い。
　また、高耐久樹種を使っていても、一般に辺材の白太部分を寄せ集めて作るので、
　木自体の耐水性が良くない場合が多い。
　また、最近は水性高分子イソシアネート系接着剤などの耐水性の悪い接着剤を使うことが多く、
　耐水性が不安視されている。

②化学物質を含んでいて健康に対する影響。
　現在規定されている有害物質はホルムアルデヒドだけで、他の有害物質についての規定がない。
　今後、他の有害物質による健康被害がクローズアップされる可能性がある。

こんなところでしょうか？

[330: ビギナーさん]

>329さん
すごい、詳しいね。良く分かりました。

[331: 匿名さん]

今の住宅は、ほとんど集成材だ。住友林業でも集成。無垢に変えても金額は変わらない。

金額が変わらないのに無垢から集成に変わったのは、集成材のほうが優れているからだと
いうのは当然。
品質に劣るものは市場から淘汰される。これは仕方ないことだろうね。

[332: 匿名さん]

No329さんの仰ることは正しいと思います。

集成材の構造材として使用しているビルダーにおいて、雨ざらしになっている現場を
普通に見かけます。集成材メーカー団体も濡らさないよう注意喚起しているので、
集成材を選択するのであれば、出来るだけ濡らさないように心がけたほうが良いと思います。

構造材が家全体の価格に占める割合は低いので、集成材から無垢材に変更しても、また、
仮に機械等級材で素性が知れた良い無垢材を選択したとしても、家全体の価格に大きな
影響を与えないと思います。
しかし、寸分の狂いも許せないという施主に無垢材を提供した場合には、最初の2年間位は
アフター対応が増える可能性があるので、ビルダーとしては、その分を価格に上乗せしたいと
考えると思います。
住友林業の集成材から無垢材に変更しても差額をとらないという姿勢は、施主に選択の幅を
与えるという点で良いことだと思います。

[333: 匿名さん]

つーか、ここのスレおかしな人多いですね。　気密シートと防水シートを混同してる人が
いるなんて（笑

マジで釣りかと思ったよ。

[334: 販売関係者さん]

315=319=321は今ごろ自分の無知さが恥ずかしくて、穴があったら入りたい気分だろ？？
きちんとお勉強してから、家を建てましょうね。
書き込みも謙虚にね。

[335: 匿名さん]

集成材は雨ざらしは問題外としても上棟後に雨に柱の表面が濡れる可能性はあるから注意が必要だという。しかしすでに濡れてしまった場合は施主はいったいどうしたらよいのでしょうか。

[336: 匿名さん]

外壁側に気密シート施工してたら、常時濡れっぱなしのカビだらけだろうね(笑

[337: 匿名さん]

336さんでは、どこに取れば最善ですか？

336さんの話では、内側からクロス、ボード（合材）、胴縁、気密シートと取れますが、
それだと、胴縁とボード部での結露が懸念されると思いますが、高気密、高断熱である場合特に気密シートの場所どの部分に設置されるのが、よいのでしょうか、教えてください。

[338: 匿名さん]

結露が生じる原因は温度差なので、断熱層の内側で取ればいいでしょう。
湿気は外側に大しては開放、内側からはブロックです。

[339: 337]

338さんレスありがとうございます。

>結露が生じる原因は温度差なので、断熱層の内側で取ればいいでしょう。

と有りますが、冷房時には、逆方向になると思いますが、
冷房時での結露どの様に解釈されて、暖房時での結露どの様に解釈しているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

[340: 匿名さん]

そりゃ、やっぱり気密シートを外壁側につければいいんじゃね（笑

[341: 匿名さん]

気密を考えると、無垢材ではそれぞれの木が暴れるから気密シートが破れることがあるって
書かれていたが本当だろうか？

気になりますね。

[342: 競合物件企業さん]

夏場の外と室内の温度差
冬場の外と室内の温度差
どちらが大きいでしょうか？？
温度差が大きいほど結露が生じる可能性が高くなります。
ただし、夏の方が湿度が高いので一概には言えませんけどね。
外の湿度が透湿シートは通るとして構造用合板を全てつうかすることは無いでしょう。（ツーバイ）
軸組は夏型結露も起こるかも知れませんが。

[343: 329]

結露は壁の室内側と室外側の透湿抵抗で決まると言われています。

冷寒地では冬型の結露だけを気にすれば良く、影響が大きいので、
室内側の透湿抵抗を出来るだけ高く（湿気が通りにくく）して、
室外側を低く（湿気が通りやすく）設定します。
なので、室内側に気密シートを貼るのは、とても有効です。
そして、室外側に透湿抵抗が大きい構造用合板を使うことはあまり好ましくありません。

また、温暖地域では、高温多湿の夏があるので、逆転結露の対策も重要になります。
しかし、温暖地域でも、冬の結露も同時に対策が必要なので、湿気を壁の中に溜めないためには、
室内外共に、ある程度透湿抵抗の低い条件にするのが良いとされています。
そして、理想とされる室内外の透湿抵抗比は　（室内）：（室外）＝２：１程度とされています。
ここで、室内側の透湿抵抗が室外側よりも大きいのは、
夏冬の室内外の温度差を考えると、冬の方が温度差が大きいからです。

壁体内結露を防ぐには、住んでいる環境に合わせて、
壁の室内側、室外側両方の透湿性能を調整するのが大切です。

[344: ビギナーさん]

結局
329さんのコメントは正しいのですか？

[345: 337]

342さん、343さんレスありがとうございます。

なるほどです。私水道屋ですが機会があれば現場でこの辺りを監理者や大工の方にどの程度認識されて施工しているのか聞いてみます。

[346: 近所のおじさん]

今年は雨が多いですね。
うちの近くの造成地に今いっせいに家が建ち始めていて
この前見たらシートの間から柱がびしょ濡れなんだよね。
よく見たら全部継ぎはぎだらけの集成材だったんだな。

ベニヤが一度雨に濡れるとべろんべろんに剥がれるけど
集成もあとで同じことになるのかな。
俺の家は集成でないから雨に濡れても気にならなかった。
ま、今の人は表面しか気にしないみたいだから言っても
変な顔されるだけだから黙っておくしかねえがな。

[347: 匿名さん]

集成材は湿気にも強いのでしょうか？アロンアルファみたいなのでくっつけているのかな。

[348: 匿名さん]

よくお蕎麦屋さんとかラーメン屋さんの梁とか太い集成材で作ってるけど
良く見ると剥離してるところとかある。そういうの見るとちょとね〜。

[349: サラリーマンどん]

>>384
そんな蕎麦屋やラーメン屋は見たこと無いけど
剥離はさすがにやだな

[350: 匿名はん]

腰板の木目を印刷した紙がはがれているのはよく見るよ。

[351: 購入経験者さん]

集成材については
>>329に詳しく出てるよ。

[352: 周辺住民さん]

集成材の問題の第1として、接着剤の耐久性についての問題です。
「くっつけたものはいつか剥がれるにでは…？」という不安です。
国の検査機関やメーカーに問い合わせても「剥がれることはありません。」と、どこに聞いても同じ回答がかえってきます。
本当にそうなのでしょうか、住宅に使用された場合、まれに外部に使用している例などがありますが大半は、屋根や外壁で囲まれた屋内で使用されますが、変動する気温・湿度環境にさらされます。
さらに、暖房、空調を使うため室内空間での湿度の低下は著しいものがあります。
また、キッチンや浴室廻りでは、温湿度も高くなったり、屋根の下部分では、70〜80度にも達することがあります。
屋外になると、水や紫外線などにさらされなお過酷な条件となります。
そして、それらは、住宅が建っている間繰り返されるのです。
接着性能を低下させる要因（劣化要因）には、様々なものがあるが、最も大きな影響を及ぼすのは、「熱」、「水分」、「応力」である。
接着剤の主成分は、もっぱら高分子であり、熱、水分によって大きく影響されます。
温度が上がれば軟化し、極端な場合は分解する。
水分は可塑剤あるいは溶剤として作用するのでこの傾向は促進される。さらに、木材は水分の吸収・放湿によって膨張・収縮を生じるために、外力に加えて内部からの応力が接着層に加わるのです。
たとえば、同じ厚さの2枚の板目材（ラミナ材）を接着し、1方の板だけが一様に16％の含水率が変化したとすると、タモ１５２，ナラ１４２，ベイマツ６２Kgf/㎝2のせん断力が接着層に働くのです。
良く目にするベイマツで1c㎡の面積に約大人一人の体重が働くのです。
この値は接着剤によっては、これだけで接着層が破壊してしまうほどの応力なのです。
実際には、このような応力が繰り返しかかるので、接着層が疲労してくるのです。
集成材の歴史は、大変古く、皆さんがご存じなのは、集成材の原型である奈良・東大寺の柱です。
但しこの柱は、接着剤で無く、木を組み合わせ鉄の輪で組んでいるので、接着層がないので、各材にせん断力が働きません。集成材メーカーや使用しているハウスメーカーは耐久性を誇示するために古い例として紹介していますが、接着していないので剥離の耐久性の例にはならないのです。
何年もつのかは、実際に使用する条件下で使用して実績を積み上げていくことが良いのですが、それでは、製品や技術が先へ進まないので、影響の最も大きい「熱」と「水分」との組み合わせで過酷な環境を人為的に造り、その中に製品の試験片を入れて耐久性の評価をする方法なのです。
構造用集成材に最も多く使用されている耐久性の高い「レゾルシノール」は、72時間連続煮沸試験に耐えるものです。
従って、規格に記されている条件下では、剥がれることはないという前提に立って話しているだけのことなのです。
しかし、使い方、使用環境を誤るときわめて簡単に剥がれてしまうことも事実なのです。
同一接着剤、同一樹種木材を用いても条件によって定量的に同じ耐久性を示すとは限らないのです。
さらに、人間は必ず過ちを犯すことがあり、作業ミス、混合・濃度ミス等数えたらきりがありません。
http://suzuki-naturaldesign.com/zsuzuki12.html

[353: ビギナーさん]

「レゾルシノール」は化学物質なのですか？
人体への影響は大丈夫なものでしょうか。
それは柱や梁に限らず床材とかにも使用され
ていますか？小さな子供がいるので心配です。

[354: 匿名さん]

接着剤に関して、濡れてしまったり、風通しが悪かったり
結露が多かったり、環境が悪いと剥がれるみたいですね。
　
最近のシックハウス対策済のものは特に水気に弱いみたい。
　
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/archive/2007/12/19

[355: ビギナーさん]

何も知らされていない私たちは国と業界のモルモットにされているような気がしてきました。

[356: 匿名さん]

接着剤の剥離が問題になるなら、集成材を云々するより、ミサワやS×Lの工法にダメ出ししたら？
あれこそ接着材が剥離したらバラバラなんだから。

[357: 354]

無垢材だけで建てている家の方が今は圧倒的に少ないし、
別に集成材批判をするつもりはありません。
　
ただ環境によっては、経年と共に接着剤が剥がれたり、
強度が低下する可能性も充分考えられるという事です。
　
たとえば陽当たり風通しがいい、構造や施工が良い
のであれば集成材、多少予算があって土地や建物の
おかれる環境が優れないなら無垢材の赤身など、
いろいろ考えてみるのがいいかと思います。

[358: サラリーマンさん]

柱に使用する材料は集成材でもいいと思うけど、
床材に集成材はね。化学物質でしょ。

[359: 匿名さん]

床？
剛床なら床は構造用合板だろ、少なくとも24ミリ以上の。

[360: 匿名さん]

358さん

フローリングも合成で化学物質では？

脱衣場等のシートについても化学物質では？

[361: e戸建てファンさん]

集成材 いつか かならず剥離する

10年先か20年先か30年先か判らんが、とんでもないことにならない事を祈る。
でも、誰も「とんでもないことになったら全額お返しします！」と言わないのは何故なんだろう？

[362: 匿名はん]

家具ですが、環境が良ければベニヤでも４０年以上もちます。
２０年でブカブカになったベニヤも知っています。
２０年大丈夫ば集成梁も知ってます。
１２０年大丈夫な無垢も知ってるし。
うちはオール「ムク」ですが。

[363: サラリーマンさん]

集成梁 落ちるかどうかは 運次第

環境が いいかどうかは 自己責任

[364: 匿名はん]

>>363
それを言っちゃあお終いよ。

[365: ビギナーさん]

あの硬くて冷たいフローリングは集成材なんですね。
やっぱり国産無垢材の床材にしたら、すごく高くな
るんでしょうかね。

[366: アングラー]

＞集成材 いつか かならず剥離する
かどうかは時間が経ってみないとわからんけど、少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

[367: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

この話のソースはいったい何かな？

この文句は集成の欠点が明らかになってくると必ず出てきては、

根拠を突っ込まれて、いつも証拠を提示できないようだけれど。

答えられないなら虚偽ということになりますが。

どうなんでしょうか。

[368: 申込予定さん]

無垢の軸組の古い家が沢山倒壊したのは事実でしょうね。

[369: アングラー]

>>367
倒壊したのは木造軸組み住宅が大部分（これは否定しようのない事実）。
それ以前に建てられた住宅は集成が今ほど普及してなかった時代だから、無垢を使用していたと考えるのが当たり前。
樹齢のいった無垢など絶対量が少ないのだから、一般には年若無垢を使用していたと考えるのが普通。

さて、どこにソースの必要な余地がある？
オマエこそ根拠を言えよ。

[370: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

事実ではあるのでしょうが、仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？
今とは建築基準法が違うのですから。
無垢を批判する材料にはならないと思いますが。

[371: 匿名さん]

>>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

それは事実ではなく、単なるあなたの妄想では？

[372: 購入検討中さん]

>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

ならこれこそソースを示せよ。

[373: 匿名さん]

横からですが、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.sunrisekogyo.co.jp/toukai/
http://www.grandata.co.jp/gd1801/03hansin/kyoukun.htm

集成材でも同じ結果だったと思います。

[374: 近所をよく知る人]

結局アングラーさんの妄想であることがわかりました。

[375: ビギナーさん]

No.366 by アングラーさん

無垢だから悪い証拠は結局何一つ出せませんでしたね。
結局あなた自身の考えでしかない。
いつもそうです。
しまいに悪態をついて終わる。

逆に、無垢が原因ではない証拠を提出してくれた人もいます。

誰の目にも無垢を理由無く非難しているとしか見えないと思います。

なぜそんな無謀なことするのでしょうか。

[376: 購入検討中さん]

結局、無垢、集成材の違いよりも軸組がわるいってことですね。
古くてもツーバイは倒壊ゼロでしたし。

[377: アングラー]

無垢を非難？
意味わからんな。
自分は無垢好きだから、今までのレスでも無垢を非難したことなどないがな。
ただ阪神淡路で倒れた家は大体無垢の家だということを発言しただけだ。
無垢のいい悪いについては言及してない、もちろん集成についてもな。

自分は土台には無垢使ったし、梁には集成使った。
どっちがいいなどと比較もできん土俵で相撲を取らせるのを愚かしく感じるだけだよ。

[378: アングラー]

ああ、それから無垢のせいで構造がまずいとか地震に弱いなんてことも言った覚えはないぞ。
もうひとつ教えておいてやると、アングラーとは「釣り人」の意味だw

[379: 匿名さん]

虚言癖ですな。ただの。

[380: 匿名さん]

376さん、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

上記12ページ目の
05) ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これ
らの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされ
ている。

軸が悪いわけではなく、当時の軸の基準がツーバイに比べて「甘かった」のだと思います。

[381: サラリーマンさん]

強度と耐久性は別物だからな
俺は耐久性を重視するから絶対集成材は嫌だな

[382: 匿名さん]

>>No.381

無垢は強度がないと認めてられるのですね。

[383: 匿名はん]

俺は認めない。
剥離した集成材が大量に輸入販売された事件知ってるか？
その集成材は結局１本も使用された家から回収されていない。
いまもどこかの家に使用されたままになっていることになる。
どうしてすべての集成がすべての無垢より強度があるといえるのか。
いえないだろう。

[384: 匿名さん]

剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。
無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

[385: サラリーマンさん]

＞無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

どこでも聞いた事がない話ですね。
まともな根拠などない話でしょう。
かなり苦しそうです。

＞剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。

ＪＡＳ規格に違反してもいいという考えですか。

基本的なスタンスがなんとなくわかりますね。

とても参考になります。

[386: 物件比較中さん]

阪神淡路で無垢を使った軸組が多数倒壊し、建築基準が改訂された。
じゃ、その改訂された基準の軸なら大地震で大丈夫かと言えばそれは地震が来るまでわからない。
阪神淡路はたかだか800ガル。
今では確認されてる地震は4000ガルオーバー。

[387: 匿名さん]

>>385
<あかね材>でググってみ？
虫食い無垢材を販売してる。
HP上に数％強度は落ちるけど、って謳ってる。

[388: 匿名さん]

剥離した集成材はJAS規格に合格しないんだ？
それは知らなかったが、ソースはどこかな？

[389: 匿名さん]

今の住宅は耐震金物を併用するのが常識だけど、無垢はそのものが暴れるため耐震金物の設置
精度をだすことができませんよ。

　だから、集成材がこれだけ普及しているわけです。

って、前にもいいました？

[390: ビギナーさん]

すこしくらいは自分でさがそう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JAS%E3%80%80%E9%81%95%E5%8F...

[391: 匿名さん]

＞387
あー、そうかきみの家がここに頼んで建てたんだね。
悪いがあまり一般的ではないと思うぞ。

[392: 通行人]

No.132 by 周辺住民さん　2008/10/02(木) 00:29

集成材の事件に関する記述です。無垢を扱う立場からの記事ですから、正邪のほどは読み手が判断すべきことです。しかしもしも事実とすれば安全神話はくずれてしまいます。

ドイツのベルカ工場の構造用集成材の格付に関するＪＡＳ法違反等について
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm
「しかしこの事件でもうひとつ問題だと思うのはこれほど重大な事件だったにもかかわらずあまり表ざたになって騒がれなかったことです。ＢＳＥに感染した牛が　１頭でただけで何ヶ月も牛肉の輸入を停止している国なのに、こんな住んでいる人の命に関わりかねない問題がほとんど騒がれなかったのは何か裏があるのではと感じてしまいます。材木屋の話ですが、はこのベルカの集成材を使用していた会社にとても有名な住宅会社も含まれていたこともなにか関係しているのではないかと思わざるを得ません。」

集成材剥離
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php
「何故？問題にしないのか疑問でした中国の集成材の剥離事件。
ようやく日経ホームビルダーに紹介されました。
３月４日に発覚したのは、通常はまだ上等品とされる「レッドウッド」の集成材。
８９本中、６５本で見つかったそうです。」

[393: 匿名さん]

確か去年あたりに国産集成材にも剥離が見つかったよね。

ただ、これらは壁を閉じる前に見つかっただけラッキーだったかも、
もう少し早く壁を閉じてしまったら、
剥離が起こったことも気づかずに住むことになってたからね。

[394: 匿名さん]

>>392
いつの記事だよ。
技法なんか年々進歩してるんだから、古い記事持ち出すなよ。
それからこれは剥離があったからJAS法違反なのではないけど、わかってるね？

[395: 匿名さん]

＞技法なんか年々進歩

ってなんだよ。
技法ってｗ
説明してみ。
がきが口尖らせてるような言い方は笑えるぞ。

やはりほかに言うことはないのかい、ぼうず。

[396: 入居予定さん]

無垢だからいいって訳じゃないが集成材の方がリスクが高いって事だ
集成材の家を建てた人はそう簡単に認められんわな
実際建売の７割近くが集成材使ってるって言うから集成材の方がいいって
信じたい訳だ

[397: ビギナーさん]

みんな、自分の家をほめたいんだよ。都合悪いことは信じたくないんだよね。

[398: 匿名さん]

＞ってなんだよ。
＞技法ってｗ
＞説明してみ。

わざ、やり方、技術。
By 日本語大辞典（講談社）

わかんなかったら自分で辞書くらいひこうね、ぼくちゃん。

[399: うふ]

技法じゃくて
製法では？

[400: 匿名さん]

＞398
は自分が何を問われたのか理解できていないみたいだな。
幼稚園児並みの知能だね。