集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[282: 匿名さん]

要するに「健康志向」を謳いながら、ろくでもない無垢をいかにも優れたもののように売りつけるのは悪徳業者。

[283: 匿名さん]

ロクデモ無い集成材を売るのも悪徳業者！

[284: 匿名さん]

彼らはしょせん無垢は儲からないと踏んでいるから、ひたすら無垢を叩く。叩く。

理由など何だって良い。欠点のない素材などこの世に存在しない。
曰く、背割りは燃え尽きる、薬剤どぶどぶ、割れる、反る、気密不良、壁が割れる、歪む、床鳴り
金具取り付けが不能、シロアリが食う、果ては倒壊する、などなど、根拠がほとんどない理由であってもなくても何だってよい。

ただ儲かればいいだけ。
もし無垢がすごく儲かる状況なら、こんどは集成を何の根拠もなしに叩く。
彼らはあくまでその場限りの「商い」を単にしているのであって、製造責任を負うつもりなど微塵もない。
理由などない。
根拠もない。
あくなき利益追求だけがあるのみ。

都合の悪いことを書かれると、バ カ施主が！と烈火のごとく怒り出すような人間たちです。

[285: 匿名さん]

俺も儲かる仕事したいな〜

[286: 匿名さん]

昔は無垢材を使った住宅ばかりだった。今はほぼ集成を使った住宅ばかりです。

理由としまして、品格法が施工され 請負人が10年間にわたり瑕疵担保責任を負う
ことを義務付けられて今までのように建てっぱなしということが出来なくなった
からということが大きいでしょう。

無垢材を構造材に使えば、クレーム等で住宅会社は利益が生まれません。

一部無垢材を使った住宅会社の中には、無垢は暴れるものといってアフターを放棄
しているところがあります。
これならアフター費用も発生せず、利益は生まれると思いますがどうでしょうか？

[287: 通りすがり]

建てっぱなしって、普通そうじゃん。
建てっぱなしのつもりで建てたけど、オール無垢の木の家。
みんな、せいぜい儲けてくれたまえ。

[288: 匿名さん]

無垢と集成、同じ間取りだったらどっちが儲かるのですかね？

[289: 入居済み住民さん]

賢い施主は皆総無垢。
大手の役員は皆無垢にあこがれると元大手営業から聞いた。
知らん者だけ端材の家に住み賢い奴だけ得をする。
可哀相でも結局騙される人は損をするのか。
騙されなくて本当に良かった。

[290: 匿名さん]

某ハウスメーカーの役員の家の事ですか？結構有名ですよね？

[291: 匿名さん]

金のない＊＊＊が無垢に手を出したら、アフターなしね。

[292: 匿名さん]

ちんけ業者に総檜は逆立ちしても無理無理無理ー。
金を使わなくともいい家建つし業者選べば済む話。
291のような建て逃げ業者は５年と経たずに行方不明。

[293: 匿名はん]

何でも人のせいにする被害者意識も捨てた方がいいよね、大きな買い物なんだから。
大手プレハブメーカーのエンジニアリングウッドという製品に魅力を感じる人は、そうすればいい。
誰に頼むか、誰を信じるか、何を信じるかはさすがに自己責任だよね。
みんな、「あなたとは違うんです」から。

[294: 匿名さん]

ふんふん。
それで某ハウスメーカーの役員は他人さんざん集成の家を勧めて買わせ出世した金で自分達だけはこっそり厳選した無垢のお屋敷にするのですね。
この話って結構昔から有名ですけどやはり本当だったんですねー^^

[295: 匿名さん]

＞大手プレハブメーカーのエンジニアリングウッドという製品に魅力を感じる人は
はて？なぜいまごろ唐突に集成と呼ばずエンジニアリングウッドという製品名が？
なにげにセールストークですね。
もしかして積水さんですか？
あの「ねずみ裁判」で「何でも人のせいにする被害者意識を持った客」と外国人を使って善良な市民の被害者を訴えたメーカーさんですか？
間違ってたらごめんなさいね。

[296: 匿名はん]

売り物には手を出すなと言うしね。
ホントに、集成材で建てたい人は建てればいいよ。
オール桧無垢なんていっても、知らない人にはわかりません。
良材を使っても「書いてないからわからない」と言う人も現実にいるし、ホワイトウッドと桧の区別も分からない人が普通みたいだね。

[297: 匿名はん]

>>295
工務店で総桧ムクの木の家を建てた施主です。

[298: 匿名さん]

さあ〜、今日もバンバン集成材売るぞ〜！マヌケな施主を騙して儲けよっと！

[299: 匿名さん]

今年になって戸建不況が深刻化しているため一般集成材の在庫はすでに一杯になってきているはずです。
温湿度が適正に管理された調湿倉庫に保管しきれず一部は外部に近接した開放型倉庫にシートをかけて保管されている状況も有り得ます。製造日が確認できない製品ですから製造から月日が経った集成材が市場に流通する可能性がありこの間に湿度の管理が適正になされていない製品が皆さんの家の構造材としてそのまま使用される危険もあります。
ストックが過剰になれば、産業廃棄物として処理に費用のかかる集成材はアウトレット品としてローコストを求めるビルダーの元に大量に流れますから使用される方はこの点について確認をされた方が安全かと思います。
この推測が当たっているか否かはこの後の業者レスの反応をみれば判ることになると思います。

[300: 匿名さん]

↑集成だけじゃない、雨ざらしになってるのは無垢だって一緒だよ。
虫食いだらけになったりカビ生えたりする。

[301: 匿名さん]

さっそく一匹...
ダボハゼだ

[302: 匿名さん]

アフターしてくれない業者で家を建てるのは怖いですね。
今からの乾燥時期、総無垢ならバキバキいってるんじゃないの？

[303: 匿名さん]

虫食いで数％強度が落ちることわかってて売る、無垢製材業者もあるからな〜。

[304: 匿名さん]

小骨の多い雑魚ばっかｗ
つまらん

[305: 匿名さん]

せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんてケースは誤差未満じゃないか？
細かい特性を大げさに言い立てて非難するのは、３の倍数としか思えん。
木の風合いが好きなら無垢、狂いが少ない方がいいなら集成、それでいいだろが。

[306: 匿名さん]

それをいっちゃあおしめえよ。
スレを頭から否定するならよそへお行きよー。

[307: 匿名さん]

>No.305 by 匿名さん
>せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、
>無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんて
>ケースは誤差未満じゃないか？

議論を引用しているだけだと思いますが、一応、修正しておきます。
集成だろうが無垢だろうが、加圧注入だろうが、シロアリに食害される可能性はあると思います。
ただ、集成材は、芯持無垢材と比べると、加害されたときに、構造材としての機能を失うまでの時間が短い、また、構造材としての機能を失う可能性が無垢材より高いということだと思います。
上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話は嘘です。
No.305 by 匿名さんの言うとおり、それぞれの特徴をしっかりと把握して、選択すればよいだけです。

[308: ビギナーさん]

Ｓ林では集成材も無垢材も同じ値段と言われましたから、構造的には問題ないどころか強いのかな？でも修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からないし、無垢材なら昔から使用されていて、お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

[309: 住まいに詳しい人]

>上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話
>は嘘です。

そうはいっても大震災でも、無垢材の倒壊の多さは群を抜いていた。
そのため、ＲＣや鉄骨住宅。　木造なら２Ｘ４や集成に変わって言ったんだけどね。
問題がないのなら、今でも無垢材がメインで使われているはず。使われていないのなら、何か
大きな欠点があるってことだよ。


それと、最近の住宅は暖房にエアコンを使うから昔の住宅に比べて乾燥してしまう。
これも、無垢には厳しい条件だ。
ただでさえ木が暴れる無垢材。乾燥しすぎると材木の含水率が極端に下がりすぎて、
収縮が大きくなり　さらにクラックが入ったりします。

[310: 匿名さん]

>>お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

住宅と違う建造物をもってこられてもレスしようもないね。

>>修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からない

無垢材も薬剤漬けだって、いろいろ書かれていたけど人体に対する影響がどの程度かわから
ないでしょうね。

[311: サラリーマンさん]

No.309 by 住まいに詳しい人　さん
軽量鉄骨はこれからの季節は底冷えがつらいですよね。
今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。
プレハブは寒いですから同じように思われるのかも知れませんが。

[312: 匿名さん]

無垢材がメインで使われない理由？
メーカーにとって都合がいいってだけでしょう。

住む人間にとって良いかどうかは関係ないことじゃない。

[313: 匿名さん]

>>今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。

無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。
今のエコ時代に逆行してますよね。

[314: 匿名さん]

>無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。

質問させてください。構造が無垢材のみでの高気密312さんは、施工した事があるのですか？

[315: 匿名さん]

プレハブ住まいに詳しい人にとってはどうやらスカスカが怖いみたいだね。
たしかにプレハブだと断熱性能を確保するのが難しいからさらに無垢材だともっと冬が寒くなると想像してるようだけど。
多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。
軽量鉄骨だとそこが熱橋になって熱が逃げてしまうので余程気密断熱が気になるんだろうけど。
今は透湿シートが気密性能をカバーしているからここの施工さえ丁寧に仕上げておいて貰えば
結構今の木の家の断熱性能は高くて暖かいよ。
実際に住んでみての話なのでここで誇張してもしょうがないけど、想像だけでへんな嘘書いても
おかしい事はすぐわかってしまう。

[316: 匿名さん]

>>多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。

無知は怖いですね。断熱材や、気密シートは連続して施工する必要がある。そこにわずかな欠損
がおこれば断熱効果や気密性能に悪影響を及ぼす。、断熱の弱い所（熱境）ができたりね。
もちろん壁内結露も起こる恐れがある

　別件だが、外壁側に筋交いをいれれば連続して断熱材を入れられないため、外壁は構造用合板
だけをもって体力壁とすることも今は常識化されている。

　木そのものが収縮したり割れたり、背割りした方向に木が広がったりするような無垢材では
気密性能も断熱性能もえられません。壁内結露を抑えるためにもわざとスカスカにしておいた
ほうが逆にいいかと思いますよ。

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。

[317: 申込予定さん]

外壁は柱の外にサーモプライを張って壁の倍率を上げるとともに、気密を取ろうと思っていましたが、無垢の柱は狂うので、サーモプライが切れたりして気密が損なわれる可能性があると聞きました。

無垢材で気密住宅は不可能なのでは？

[318: 購入検討中さん]

高気密の国産無垢材の住宅はいくらでも建てているでしょ。化学物質を使った集成材はもちろん反り返りは少ないですけど、国産無垢材も乾燥させれば問題になるような反り返りはありません。化学物質だらけの家に住んでも良いと思う人は集成材でも良いんじゃない？

[319: 匿名さん]

>316
実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
防水シートは立派に気密を確保しますよ。
本当に住んでいれば判ることです。
プレハブに住んで一度も木の住宅に住んだ経験の無い人間がいくらアンチ妄想を逞しくしようと現実は何も動かすことはできません。
あまりに荒唐無稽なのでつい笑ってしまいます。

結局実際木の家に住んでいる方々はみな318さんのような反応になると思います。

[320: 購入経験者さん]

防水シートで気密取る家なんてねーだろ。
そもそも断熱材の外側で気密なんて取ったら壁内結露だらけだよ。

[321: 匿名さん]

だから無知は困る。
いまや壁体内通気工法は常識。
説明するのも面倒。自分で少し調べてからにしてくれ。

[322: サラリーマンさん]

320は何十年前の家の話をしてんだｗ
透湿防水シート知らない奴などいないだろ。
釣りだろｗ

[323: 匿名さん]

>>透湿防水シート知らない奴などいないだろ。

あたりまえだ。

防水シートで気密とるのがおかしいって書いてあるんだろ。少しは読めよ。
ア　ホ　サラリーマン

[324: 匿名さん]

No.316 が書いてあるが、

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

>防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。


これが正解。皆さん、勘違いはダメですよ。

[325: 匿名さん]

住宅の気密については、防湿気密シート、アスファルトフェルトが一般的です。
No.315さんは、もう少し住宅についてお勉強されたほうがよろしいかと思いますよ。


透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。

透湿防水シートに似たものとして、アスファルトフェルトがある。これは水と湿気(水蒸気)の両方を通さない性質をもつ。主に屋根に使われる。色は暗い褐色系が多く、見分けはつけやすい。

[326: 匿名さん]

そもそも気密というのは外壁でとる物ではないのでは？

結露対策としては外に向かって開放が原則。気密は室内側でキチンと
取って、室内の生活湿気を壁内部に浸透させないことが第一。

そして、入ってしまっても外に向かって開放してやる。逆結露も同様。
外でのみ気密をとったら、理論的にも現実的にも内部結露グショグショ
のカビ住宅への道ですよ。


というわけで320さんが正解。　反論ありますか？

[327: 326]

>実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
>防水シートは立派に気密を確保しますよ。


　　　　カビだらけになりますよ？

[328: ビギナーさん]

結局、集成材の
メリットは①安い、②反り返りが少ない。
デメリットは①化学物質を含んでいて健康に対する影響は良く分かっていないだけかな？
これで合ってます？

[329: 匿名さん]

集成材のメリット

①値段が安い。
　これは質の良い無垢材との比較。
　無垢材と言っても間伐材、グリーン材など、集成材よりも安いものは幾らでもある。

②反りが少ない。
　これは質の悪い無垢材との比較。
　質の良い無垢材は年輪も細かく、芯が真っ直ぐ通っていて、
　最初は大きめの寸法に製材して、乾燥後再度製材するので反りが少ないものもある。
　また、背割りの開きも15%→10%では４寸柱で1mm程度なので、
　正しく乾燥されている無垢材ならば、それ程問題にならない場合が多い。

集成材のデメリット

①防腐性、防蟻性、耐水性に問題がある。
　耐水性、防蟻性が良くない樹種を使っている場合が多い。
　また、高耐久樹種を使っていても、一般に辺材の白太部分を寄せ集めて作るので、
　木自体の耐水性が良くない場合が多い。
　また、最近は水性高分子イソシアネート系接着剤などの耐水性の悪い接着剤を使うことが多く、
　耐水性が不安視されている。

②化学物質を含んでいて健康に対する影響。
　現在規定されている有害物質はホルムアルデヒドだけで、他の有害物質についての規定がない。
　今後、他の有害物質による健康被害がクローズアップされる可能性がある。

こんなところでしょうか？

[330: ビギナーさん]

>329さん
すごい、詳しいね。良く分かりました。

[331: 匿名さん]

今の住宅は、ほとんど集成材だ。住友林業でも集成。無垢に変えても金額は変わらない。

金額が変わらないのに無垢から集成に変わったのは、集成材のほうが優れているからだと
いうのは当然。
品質に劣るものは市場から淘汰される。これは仕方ないことだろうね。