集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[242: 匿名さん]

239です、タマホームは檜集成材なのですね、知らなかった、ありがとうございます

[243: 匿名さん]

もしかして
ホワイトウッド＝スプルス＝アラスカヒノキ→檜集成？
まさかね。


http://prowd.mboso.ne.jp/1100-319spruce.htm

[244: 入居済み住民さん]

それはほとんど詐欺でしょう。
でもそんなのに騙される人が本当にいるの？

[245: 匿名さん]

何？檜じゃないの？教えて下さいm(__)m

[246: 匿名さん]

>245さま
集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。
>243のようなセコイ発想はJAS法違反になりますし、ホワイトウッドとヒノキは一発で見分けが付きます。

しかしタマホームはヒノキ集成材は使っていないような気がします。
土台は4寸ヒノキ無垢ですが。

[247: 匿名さん]

２４３さんの言われてることが事実だとすると…
集成材には特に抵抗はないですが、ホワイトウッドではちょっと困りますね。

２３９さん。
タマホームのカタログを見直したら、正確には、土台は４寸ひのきとありますが、柱に関しては４寸としか記載がないので、もしかしたら違うかもしれません。

[248: 通りすがり]

＞247さん　
檜の集成は一般に流通して無いので、可能性が少ないと思います。
一般的にはやはりホワイトウッド集成の可能性が高いですね。
ホワイトウッド以外の選択肢は、レッドウッド（おうしゅうあかまつ）、杉くらいです。
他の樹種ではコストアップになってしまいます。

＞集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。

247さんは営業から説明を受けただけと思われるので、ヒノキと断定してはまずいのでは。
実際の材料に貼ってあるラベルを確認しているのであれば、断定してもかまわないと思います。

[249: 通りすがり]

＞247さん
少し書き忘れました。先程の樹種の説明は、管柱の場合です。
通柱は、米松、唐松、の集成が多く使われています。

[250: 匿名さん]

集成材と無垢材をどのように使用するかは、施主が選べば良いと思います。

上のほうで、木の根元は動かず、上は風で揺れる（つまり、上のほうが弱い？）云々との記載は、一見正しそうですが、高校の物理の授業を思い出せば、すぐに暴論と気が付くはずです。根元が揺れなくて、上が揺れるのは、モーメントを考えれば当たり前ではないでしょうか。根元が揺れたら大変です。
製材所であれば、木取りという言葉を誰でもしっています。
普通は、柱として使用するのは根元から○メートルから△メートル、□メートル以上は母屋材など、一本の木を色々と使いわけることになるのですが、柱一本たったの３〜４メートルで柱の上と下でそんなに強度は違わないと思います。
こんなことを疑って、無垢材を候補から外す前に、無垢機械等級材を扱う製材所で、ヤング係数の計測を50cm間隔でやってもらって確かめるのが一番です。まず、上と下で数値に大きな差はないでしょう。

あと、「集成材の歴史は日本で60」（年かな？）という書き込みも誤解を与えそうです。
集成材の歴史は古いですが、ノリが変わるたびに歴史は0年に戻ると考えるべきです。
イソシアネートを使用した集成材が構造材と使用されるようになったのは、多分、ごくごく最近の話だと思います。あと、ノリの種類如何にかかわらず、一般住宅の構造材としてここまで普及したのも、ここ最近です。

あと、集成材は濡れないほうがいいです。集成材製造メーカーの団体も、部材が濡れないよう、集成材の扱いについて注意喚起しているのですが、集成材の柱を使用した建築現場でびしょ濡れの集成材の柱や梁をよく見かけます。集成材を使用するのであれば、出来るだけ濡らさないほうが良いと思います。

メリットもあります。集成材は狂いにくいことのほかに、あまり取り上げられませんが、色々な形のものが作れるというメリットがあると思います。例えば、アーチ状の梁など。
地松で同じような寸法のアーチ状の梁を5本用意するのは大変ですが、集成材なら可能です。
個々人の好み次第ですが、実際にお洒落な施設などアーチ状の集成材の梁を使用している例はあります。
個人的な意見ですが、集成材を梁に使用するのであれば、一般住宅であっても、（受注者が手間隙を惜しまなければ）もっと見栄えのよい集成材の使い方ができると思います。

[251: 匿名さん]

２４７＝２４０です。
２４６のコメントは私ではないです。

上でも書いたように、柱は、カタログには、管柱や通柱と言った区別はなく、すべての柱が４寸とだけあり、材木の種類については記載がないので、通りすがりさんも言われるように、ひのきでない可能性があります。
２３９さんが読んで誤解があってはいけないと思い、追記しました。
柱の材木の種類については、また営業に確認してみます。

[252: 匿名さん]

壁体内結露というものがあります。
大壁構造にすれば壁体内には当然柱が入ってきます。
柱は結露水を表面に含みます。
集成材にも表面結露は起きます。
あなたはこれをどのように完璧に防ぎますか？
もし完全に防ぎ切れなかった場合は長年の間に結露水の影響を必ず受け続けることになります。
その影響にどれだけ今のイソシアネート接着が持ちこたえられるのか。３０年？１０年？
そしてそれは証明できますか？
考えただけでもゾッとする話です。

集成材を構造躯体に使う場合は予め交換できるように設計すべきです。
室内の柱・梁・桁は全て露出させて割れや剥離が生じても早期に発見し交換すればいいのです。
壁で構造用集成材を覆う事は危険です。
交換の出来ない土台への集成材の使用は絶対に避けた方がいいでしょう。

[253: 匿名さん]

200年住宅とか国で言ってますよね、もし集成材の主要構造体が200年持たないとすると？どういう意味？まあ無垢材も同じ200年持つかも解らないですけど。

[254: 匿名さん]

200年住宅はそもそも木造建築を想定していないものと思います。
無垢材も余程の良材でないと２００年は無理では。
一般人に２００年持つ良材など手に入らないでしょう。
鉄骨構造なら可能かとは思いますが。
そもそも２００年前の家に住み続けること自体が困難ではないですか。
英国のマネをして口先だけ唱えてみたところで錦の御旗に売らんかなのメーカーの思惑に踊らされて終わるだけかと．．．
せめて２・３世代で建て替え位（７０〜８０年）のサイクルに戻す事が先決なのでは？

[255: 匿名さん]

木材が２００年持ったとしても、基礎が持たないよ。
耐用年数60年だからね。

[256: 匿名さん]

結局、基礎と地盤の話になってしまいますね。
大手ゼネコンにはそのノウハウがありますから、
この際ゼネコン各社も一般住宅に参入をこの際考えた方が良いのでは。

[257: 購入検討中さん]

スプルースの集成材にするかベイマツの集成材にするか悩んでおります。
標準がスプルースですので、ベイマツにすると費用がかかります。
変更した方がよいのでしょうか。

[258: 通りすがり]

集成材信奉者でなくても、総集成材造りの家に住んでるみたいだな。
ご新築おめでとうございます、って感じだな。

[259: 匿名さん]

国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
集成材の強度をもっぱら木材部分に頼っており接着剤の劣化を全く考慮していない。
これは故意による不作為にあたるのではないか。
個人的には犯罪行為に等しいとまで思う。
調べれば調べるほどいかがわしいものを感じてしまう。
どうせ後で問題なっても国が責任を認めることは絶対にない。
犠牲になるのは常に本当の情報を持たない一般庶民である。
そしてますます貧富の差は拡大してゆくのだ。

[260: 匿名さん]

国も信用出来ない？勿論ＨＭも？我々消費者は何を気をつけて家を建てれば良いのですか？それに200年住宅の意味は何なんですかね？

[261: 匿名さん]

＞それに200年住宅の意味は何なんですかね？
英国に日本の住宅寿命が短いと言われたアルツ官僚がブチ切れ対抗意識剥きだし口から出任せ吹いたが真相。われわれ国民にとってさほど意味のあるものではなく大手が立てる錦の御旗を国が提供したに過ぎない。
大手もまた国が本気で考えているとは誰も考えていない。またぞろ無責任の始まりです。
これでまた日本は住宅後進国家と英国に嘲笑されることが確定しました。

[262: 匿名さん]

>259さん
>国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
国の基準って何？？？

[263: 224です]

通りすがりさん再度のレスありがとうございます。

ひじいさんが山林を所有していて、「ここの木を」といってましたので、
「JAS製材以外は基本的には強度は測りません。」と有りましたので質問させていただきました。

「構造計算する場合・・。 」
質問していながら、よく考えてみると2F一般住宅は構造計算しなくともよいような気がしてきました。

確認不足すみませんでした。

[264: 住まいに詳しい人]

今日の産業新聞の一面に、大林組と竹中工務店、耐火集成材を共同開発と書いてあった。

従来より価格帯では2倍と高額ではあるが、住宅火災の年々増加、火災報知器の義務付け等
防火意識は高まっているため、いい商品の差別化になると思うな。

燃えしろ設計等は木造住宅では非常に大事で、背割りなしの無垢材が増えているのもその
ためだ。背割りしていると、木の内部まで燃えきってしまうからね。

[265: 匿名さん]

ＳＰＦ以外だったらいいんじゃないの

[266: 匿名さん]

>>264さん
火災時に構造材が焼けてしまったら、焼け残った柱を利用して補修する気にはなれないので、
被害の程度はどうであれ建て直さないと仕方がないのではないでしょうか？

火災が起こったとき避難できるまでの間に、どの程度の期間、建物が建っていられるかは、
ＰＢその他の防火部材で決まるので、構造材に火がつくまで経ってしまったら、
煙その他で人は逃げ遅れの状態になるので、寧ろ手遅れですよね。

火災に関しては構造材の耐火性能や背割れは、あまり関係ないのではないでしょうか？
だから、細いスタッドで組んだ２×４でも省令準耐火構造になるのではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

中途半端に柱が燃え残ってもね〜？そういう時は火災保険的にどうなの？

[268: サラリーマンどん]

集成材が燃えると有毒ガスとか出ないのかな？

[269: 近所をよく知る人]

火災になっても、普通火災保険に入ってるでしょ？

中途半端に燃えるのが大事。背割りした木材だと完全に燃えてしまう。大事な家族を失うことに
なりかねませんよ？

家と家族どちらが大事なのかな？

[270: 匿名さん]

全くだ。補修を前提にみなさん考えられているけど、まず家族の命が第一ですね。
死んでしまったら、補修どころじゃないですよ。


燃えしろ設計についてかかれています。
http://www.famic.go.jp/public_relations_magazine/kouhoushi/tokusyuukij...

[271: 匿名さん]

ホワイトウッドみたくシロアリに食い荒らされた柱だと良く燃えるそうですね。
集成材は有毒ガスで家がつぶれる前に死にそうですから、やはり一番は背われのない無垢の桧ということですかね！

[272: 匿名さん]

有毒ガスが出るような接着剤だったら、シロアリ食べても死ぬだろ。

[273: 匿名さん]

真っ赤な嘘。接着剤でシロアリ死ぬなら防蟻薬剤はいらんだろ。

[274: 匿名さん]

>>やはり一番は背われのない無垢の桧ということですかね！

乾燥すれば、バキバキいうような欠陥住宅が一番なんてイカレてますな。
気密も悪くて光熱費もかさみ環境に非常に悪そうですけど、それがエコっていうおかしな
悪徳業者は施主もろとも消えてください。
そもそもウレタン断熱使ってる段階で、無垢材のメリットはなくなる。無垢材の断熱材は
ワラが一番お似合いだ（笑

[275: さて と、じゃそろそろいきますか。]

（他スレより転載）
無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。

[276: 販売関係者さん]

>>No.275 by さて と、じゃそろそろいきますか

知らん人だね。一般に無垢よりも集成のほうが割高だ。

それでも、無垢材は木が暴れるため、内壁に隙間やクラック、外壁は波打ったりとアフターに費
用がかかる。
そのため、今は集成をつかったＨＭや工務店が多いのだよ。

無垢材を使っている工務店で、無垢だから床なりやクラックは当たり前といったスタンスの程
度の低い業者がいまだに存在する。
残念なことに、そういった業者のおかげで無垢材の評判が悪くなっている一面もあるけどね。

[277: 私も知らん人]

＞一般に無垢よりも集成のほうが割高だ。
すごいですね♪木っ端を接着しただけのニセモノの木が無垢より高く売れるんですか。
じゃ、もっと儲かっていいことばかりですな。
まるで涎をすする音が聞こえてくるようなフヤけた文章ですよ^^

[278: 匿名さん]

悪徳業者は集成材（修正材）を使うのね。

[279: 匿名さん]

うーん。どこから説明したらいいのかな？

無垢材がなぜニッチだというと、まず背割りした無垢材だと、火災時に木の内部まであっ
さり燃え広がり住宅が倒壊してしまう。

それと無垢材の性質上、木が割れたり痩せたりする。そのため、気密をとりにくくなったり、
震災時に重要な耐震金物の取り付け精度にも支障をきたす。
　そのため、集成が今の住宅にかかせないものとなっているわけだ。

無垢材は健康にいいといったことを言われてるかもしれないが、基本的に薬剤を使って防虫
効果を高めている。

薬剤をあまり使わなければ、シロアリ被害を受けたり、キクイムシに穴だらけにされたりする
からね。

[280: 277]

＞No.278 by 匿名さん
＞悪徳業者は集成材（修正材）を使うのね。
そうじゃありません。
悪徳業者にとっては建築材料はどうでも良く、ただ自分達が儲かればそれでよいのです。
今は集成材（間伐材＝廃棄物を整形したまがい物）が儲かるから錦の御旗を立ててるだけです。
流れが無垢になれば虫食いだらけで欠陥のある無垢材も平気で売りつける連中です。
同じ業者が１０年前はそれをやって来てますから。
彼らが「程度の低い業者」と呼んでいるのは自分達自身の事なんですよ^^
実に興味深い生態の方々なんです。

[281: 匿名さん]

じゃあ無垢でも集成でも適材適所で使えば良いわけで、後は業者を間違えなければ大丈夫？

[282: 匿名さん]

要するに「健康志向」を謳いながら、ろくでもない無垢をいかにも優れたもののように売りつけるのは悪徳業者。

[283: 匿名さん]

ロクデモ無い集成材を売るのも悪徳業者！

[284: 匿名さん]

彼らはしょせん無垢は儲からないと踏んでいるから、ひたすら無垢を叩く。叩く。

理由など何だって良い。欠点のない素材などこの世に存在しない。
曰く、背割りは燃え尽きる、薬剤どぶどぶ、割れる、反る、気密不良、壁が割れる、歪む、床鳴り
金具取り付けが不能、シロアリが食う、果ては倒壊する、などなど、根拠がほとんどない理由であってもなくても何だってよい。

ただ儲かればいいだけ。
もし無垢がすごく儲かる状況なら、こんどは集成を何の根拠もなしに叩く。
彼らはあくまでその場限りの「商い」を単にしているのであって、製造責任を負うつもりなど微塵もない。
理由などない。
根拠もない。
あくなき利益追求だけがあるのみ。

都合の悪いことを書かれると、バ カ施主が！と烈火のごとく怒り出すような人間たちです。

[285: 匿名さん]

俺も儲かる仕事したいな〜

[286: 匿名さん]

昔は無垢材を使った住宅ばかりだった。今はほぼ集成を使った住宅ばかりです。

理由としまして、品格法が施工され 請負人が10年間にわたり瑕疵担保責任を負う
ことを義務付けられて今までのように建てっぱなしということが出来なくなった
からということが大きいでしょう。

無垢材を構造材に使えば、クレーム等で住宅会社は利益が生まれません。

一部無垢材を使った住宅会社の中には、無垢は暴れるものといってアフターを放棄
しているところがあります。
これならアフター費用も発生せず、利益は生まれると思いますがどうでしょうか？

[287: 通りすがり]

建てっぱなしって、普通そうじゃん。
建てっぱなしのつもりで建てたけど、オール無垢の木の家。
みんな、せいぜい儲けてくれたまえ。

[288: 匿名さん]

無垢と集成、同じ間取りだったらどっちが儲かるのですかね？

[289: 入居済み住民さん]

賢い施主は皆総無垢。
大手の役員は皆無垢にあこがれると元大手営業から聞いた。
知らん者だけ端材の家に住み賢い奴だけ得をする。
可哀相でも結局騙される人は損をするのか。
騙されなくて本当に良かった。

[290: 匿名さん]

某ハウスメーカーの役員の家の事ですか？結構有名ですよね？

[291: 匿名さん]

金のない＊＊＊が無垢に手を出したら、アフターなしね。