集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[241: 入居済み住民さん]

乾燥芯持ち檜４寸と家１軒分たった1５万円しか違わないのにそれほど集成がいいかあ。
材木屋・工務店、真剣に探せばいくらでもあるのに自分で探す努力もしない人は．．．
これだけ警鐘を鳴らしてると言うのに！もう知らない。あとはすべて自己責任でｗ
何があっても人様のせいにだけはしないでね♪

あ、それと、施工バッチリでも強烈な台風の時だけは軒天から内部に雨水がちょびっと侵入します。知ってました？

[242: 匿名さん]

239です、タマホームは檜集成材なのですね、知らなかった、ありがとうございます

[243: 匿名さん]

もしかして
ホワイトウッド＝スプルス＝アラスカヒノキ→檜集成？
まさかね。


http://prowd.mboso.ne.jp/1100-319spruce.htm

[244: 入居済み住民さん]

それはほとんど詐欺でしょう。
でもそんなのに騙される人が本当にいるの？

[245: 匿名さん]

何？檜じゃないの？教えて下さいm(__)m

[246: 匿名さん]

>245さま
集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。
>243のようなセコイ発想はJAS法違反になりますし、ホワイトウッドとヒノキは一発で見分けが付きます。

しかしタマホームはヒノキ集成材は使っていないような気がします。
土台は4寸ヒノキ無垢ですが。

[247: 匿名さん]

２４３さんの言われてることが事実だとすると…
集成材には特に抵抗はないですが、ホワイトウッドではちょっと困りますね。

２３９さん。
タマホームのカタログを見直したら、正確には、土台は４寸ひのきとありますが、柱に関しては４寸としか記載がないので、もしかしたら違うかもしれません。

[248: 通りすがり]

＞247さん　
檜の集成は一般に流通して無いので、可能性が少ないと思います。
一般的にはやはりホワイトウッド集成の可能性が高いですね。
ホワイトウッド以外の選択肢は、レッドウッド（おうしゅうあかまつ）、杉くらいです。
他の樹種ではコストアップになってしまいます。

＞集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。

247さんは営業から説明を受けただけと思われるので、ヒノキと断定してはまずいのでは。
実際の材料に貼ってあるラベルを確認しているのであれば、断定してもかまわないと思います。

[249: 通りすがり]

＞247さん
少し書き忘れました。先程の樹種の説明は、管柱の場合です。
通柱は、米松、唐松、の集成が多く使われています。

[250: 匿名さん]

集成材と無垢材をどのように使用するかは、施主が選べば良いと思います。

上のほうで、木の根元は動かず、上は風で揺れる（つまり、上のほうが弱い？）云々との記載は、一見正しそうですが、高校の物理の授業を思い出せば、すぐに暴論と気が付くはずです。根元が揺れなくて、上が揺れるのは、モーメントを考えれば当たり前ではないでしょうか。根元が揺れたら大変です。
製材所であれば、木取りという言葉を誰でもしっています。
普通は、柱として使用するのは根元から○メートルから△メートル、□メートル以上は母屋材など、一本の木を色々と使いわけることになるのですが、柱一本たったの３〜４メートルで柱の上と下でそんなに強度は違わないと思います。
こんなことを疑って、無垢材を候補から外す前に、無垢機械等級材を扱う製材所で、ヤング係数の計測を50cm間隔でやってもらって確かめるのが一番です。まず、上と下で数値に大きな差はないでしょう。

あと、「集成材の歴史は日本で60」（年かな？）という書き込みも誤解を与えそうです。
集成材の歴史は古いですが、ノリが変わるたびに歴史は0年に戻ると考えるべきです。
イソシアネートを使用した集成材が構造材と使用されるようになったのは、多分、ごくごく最近の話だと思います。あと、ノリの種類如何にかかわらず、一般住宅の構造材としてここまで普及したのも、ここ最近です。

あと、集成材は濡れないほうがいいです。集成材製造メーカーの団体も、部材が濡れないよう、集成材の扱いについて注意喚起しているのですが、集成材の柱を使用した建築現場でびしょ濡れの集成材の柱や梁をよく見かけます。集成材を使用するのであれば、出来るだけ濡らさないほうが良いと思います。

メリットもあります。集成材は狂いにくいことのほかに、あまり取り上げられませんが、色々な形のものが作れるというメリットがあると思います。例えば、アーチ状の梁など。
地松で同じような寸法のアーチ状の梁を5本用意するのは大変ですが、集成材なら可能です。
個々人の好み次第ですが、実際にお洒落な施設などアーチ状の集成材の梁を使用している例はあります。
個人的な意見ですが、集成材を梁に使用するのであれば、一般住宅であっても、（受注者が手間隙を惜しまなければ）もっと見栄えのよい集成材の使い方ができると思います。

[251: 匿名さん]

２４７＝２４０です。
２４６のコメントは私ではないです。

上でも書いたように、柱は、カタログには、管柱や通柱と言った区別はなく、すべての柱が４寸とだけあり、材木の種類については記載がないので、通りすがりさんも言われるように、ひのきでない可能性があります。
２３９さんが読んで誤解があってはいけないと思い、追記しました。
柱の材木の種類については、また営業に確認してみます。

[252: 匿名さん]

壁体内結露というものがあります。
大壁構造にすれば壁体内には当然柱が入ってきます。
柱は結露水を表面に含みます。
集成材にも表面結露は起きます。
あなたはこれをどのように完璧に防ぎますか？
もし完全に防ぎ切れなかった場合は長年の間に結露水の影響を必ず受け続けることになります。
その影響にどれだけ今のイソシアネート接着が持ちこたえられるのか。３０年？１０年？
そしてそれは証明できますか？
考えただけでもゾッとする話です。

集成材を構造躯体に使う場合は予め交換できるように設計すべきです。
室内の柱・梁・桁は全て露出させて割れや剥離が生じても早期に発見し交換すればいいのです。
壁で構造用集成材を覆う事は危険です。
交換の出来ない土台への集成材の使用は絶対に避けた方がいいでしょう。

[253: 匿名さん]

200年住宅とか国で言ってますよね、もし集成材の主要構造体が200年持たないとすると？どういう意味？まあ無垢材も同じ200年持つかも解らないですけど。

[254: 匿名さん]

200年住宅はそもそも木造建築を想定していないものと思います。
無垢材も余程の良材でないと２００年は無理では。
一般人に２００年持つ良材など手に入らないでしょう。
鉄骨構造なら可能かとは思いますが。
そもそも２００年前の家に住み続けること自体が困難ではないですか。
英国のマネをして口先だけ唱えてみたところで錦の御旗に売らんかなのメーカーの思惑に踊らされて終わるだけかと．．．
せめて２・３世代で建て替え位（７０〜８０年）のサイクルに戻す事が先決なのでは？

[255: 匿名さん]

木材が２００年持ったとしても、基礎が持たないよ。
耐用年数60年だからね。

[256: 匿名さん]

結局、基礎と地盤の話になってしまいますね。
大手ゼネコンにはそのノウハウがありますから、
この際ゼネコン各社も一般住宅に参入をこの際考えた方が良いのでは。

[257: 購入検討中さん]

スプルースの集成材にするかベイマツの集成材にするか悩んでおります。
標準がスプルースですので、ベイマツにすると費用がかかります。
変更した方がよいのでしょうか。

[258: 通りすがり]

集成材信奉者でなくても、総集成材造りの家に住んでるみたいだな。
ご新築おめでとうございます、って感じだな。

[259: 匿名さん]

国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
集成材の強度をもっぱら木材部分に頼っており接着剤の劣化を全く考慮していない。
これは故意による不作為にあたるのではないか。
個人的には犯罪行為に等しいとまで思う。
調べれば調べるほどいかがわしいものを感じてしまう。
どうせ後で問題なっても国が責任を認めることは絶対にない。
犠牲になるのは常に本当の情報を持たない一般庶民である。
そしてますます貧富の差は拡大してゆくのだ。

[260: 匿名さん]

国も信用出来ない？勿論ＨＭも？我々消費者は何を気をつけて家を建てれば良いのですか？それに200年住宅の意味は何なんですかね？

[261: 匿名さん]

＞それに200年住宅の意味は何なんですかね？
英国に日本の住宅寿命が短いと言われたアルツ官僚がブチ切れ対抗意識剥きだし口から出任せ吹いたが真相。われわれ国民にとってさほど意味のあるものではなく大手が立てる錦の御旗を国が提供したに過ぎない。
大手もまた国が本気で考えているとは誰も考えていない。またぞろ無責任の始まりです。
これでまた日本は住宅後進国家と英国に嘲笑されることが確定しました。

[262: 匿名さん]

>259さん
>国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
国の基準って何？？？

[263: 224です]

通りすがりさん再度のレスありがとうございます。

ひじいさんが山林を所有していて、「ここの木を」といってましたので、
「JAS製材以外は基本的には強度は測りません。」と有りましたので質問させていただきました。

「構造計算する場合・・。 」
質問していながら、よく考えてみると2F一般住宅は構造計算しなくともよいような気がしてきました。

確認不足すみませんでした。

[264: 住まいに詳しい人]

今日の産業新聞の一面に、大林組と竹中工務店、耐火集成材を共同開発と書いてあった。

従来より価格帯では2倍と高額ではあるが、住宅火災の年々増加、火災報知器の義務付け等
防火意識は高まっているため、いい商品の差別化になると思うな。

燃えしろ設計等は木造住宅では非常に大事で、背割りなしの無垢材が増えているのもその
ためだ。背割りしていると、木の内部まで燃えきってしまうからね。

[265: 匿名さん]

ＳＰＦ以外だったらいいんじゃないの

[266: 匿名さん]

>>264さん
火災時に構造材が焼けてしまったら、焼け残った柱を利用して補修する気にはなれないので、
被害の程度はどうであれ建て直さないと仕方がないのではないでしょうか？

火災が起こったとき避難できるまでの間に、どの程度の期間、建物が建っていられるかは、
ＰＢその他の防火部材で決まるので、構造材に火がつくまで経ってしまったら、
煙その他で人は逃げ遅れの状態になるので、寧ろ手遅れですよね。

火災に関しては構造材の耐火性能や背割れは、あまり関係ないのではないでしょうか？
だから、細いスタッドで組んだ２×４でも省令準耐火構造になるのではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

中途半端に柱が燃え残ってもね〜？そういう時は火災保険的にどうなの？

[268: サラリーマンどん]

集成材が燃えると有毒ガスとか出ないのかな？

[269: 近所をよく知る人]

火災になっても、普通火災保険に入ってるでしょ？

中途半端に燃えるのが大事。背割りした木材だと完全に燃えてしまう。大事な家族を失うことに
なりかねませんよ？

家と家族どちらが大事なのかな？

[270: 匿名さん]

全くだ。補修を前提にみなさん考えられているけど、まず家族の命が第一ですね。
死んでしまったら、補修どころじゃないですよ。


燃えしろ設計についてかかれています。
http://www.famic.go.jp/public_relations_magazine/kouhoushi/tokusyuukij...

[271: 匿名さん]

ホワイトウッドみたくシロアリに食い荒らされた柱だと良く燃えるそうですね。
集成材は有毒ガスで家がつぶれる前に死にそうですから、やはり一番は背われのない無垢の桧ということですかね！

[272: 匿名さん]

有毒ガスが出るような接着剤だったら、シロアリ食べても死ぬだろ。

[273: 匿名さん]

真っ赤な嘘。接着剤でシロアリ死ぬなら防蟻薬剤はいらんだろ。

[274: 匿名さん]

>>やはり一番は背われのない無垢の桧ということですかね！

乾燥すれば、バキバキいうような欠陥住宅が一番なんてイカレてますな。
気密も悪くて光熱費もかさみ環境に非常に悪そうですけど、それがエコっていうおかしな
悪徳業者は施主もろとも消えてください。
そもそもウレタン断熱使ってる段階で、無垢材のメリットはなくなる。無垢材の断熱材は
ワラが一番お似合いだ（笑

[275: さて と、じゃそろそろいきますか。]

（他スレより転載）
無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。

[276: 販売関係者さん]

>>No.275 by さて と、じゃそろそろいきますか

知らん人だね。一般に無垢よりも集成のほうが割高だ。

それでも、無垢材は木が暴れるため、内壁に隙間やクラック、外壁は波打ったりとアフターに費
用がかかる。
そのため、今は集成をつかったＨＭや工務店が多いのだよ。

無垢材を使っている工務店で、無垢だから床なりやクラックは当たり前といったスタンスの程
度の低い業者がいまだに存在する。
残念なことに、そういった業者のおかげで無垢材の評判が悪くなっている一面もあるけどね。

[277: 私も知らん人]

＞一般に無垢よりも集成のほうが割高だ。
すごいですね♪木っ端を接着しただけのニセモノの木が無垢より高く売れるんですか。
じゃ、もっと儲かっていいことばかりですな。
まるで涎をすする音が聞こえてくるようなフヤけた文章ですよ^^

[278: 匿名さん]

悪徳業者は集成材（修正材）を使うのね。

[279: 匿名さん]

うーん。どこから説明したらいいのかな？

無垢材がなぜニッチだというと、まず背割りした無垢材だと、火災時に木の内部まであっ
さり燃え広がり住宅が倒壊してしまう。

それと無垢材の性質上、木が割れたり痩せたりする。そのため、気密をとりにくくなったり、
震災時に重要な耐震金物の取り付け精度にも支障をきたす。
　そのため、集成が今の住宅にかかせないものとなっているわけだ。

無垢材は健康にいいといったことを言われてるかもしれないが、基本的に薬剤を使って防虫
効果を高めている。

薬剤をあまり使わなければ、シロアリ被害を受けたり、キクイムシに穴だらけにされたりする
からね。

[280: 277]

＞No.278 by 匿名さん
＞悪徳業者は集成材（修正材）を使うのね。
そうじゃありません。
悪徳業者にとっては建築材料はどうでも良く、ただ自分達が儲かればそれでよいのです。
今は集成材（間伐材＝廃棄物を整形したまがい物）が儲かるから錦の御旗を立ててるだけです。
流れが無垢になれば虫食いだらけで欠陥のある無垢材も平気で売りつける連中です。
同じ業者が１０年前はそれをやって来てますから。
彼らが「程度の低い業者」と呼んでいるのは自分達自身の事なんですよ^^
実に興味深い生態の方々なんです。

[281: 匿名さん]

じゃあ無垢でも集成でも適材適所で使えば良いわけで、後は業者を間違えなければ大丈夫？

[282: 匿名さん]

要するに「健康志向」を謳いながら、ろくでもない無垢をいかにも優れたもののように売りつけるのは悪徳業者。

[283: 匿名さん]

ロクデモ無い集成材を売るのも悪徳業者！

[284: 匿名さん]

彼らはしょせん無垢は儲からないと踏んでいるから、ひたすら無垢を叩く。叩く。

理由など何だって良い。欠点のない素材などこの世に存在しない。
曰く、背割りは燃え尽きる、薬剤どぶどぶ、割れる、反る、気密不良、壁が割れる、歪む、床鳴り
金具取り付けが不能、シロアリが食う、果ては倒壊する、などなど、根拠がほとんどない理由であってもなくても何だってよい。

ただ儲かればいいだけ。
もし無垢がすごく儲かる状況なら、こんどは集成を何の根拠もなしに叩く。
彼らはあくまでその場限りの「商い」を単にしているのであって、製造責任を負うつもりなど微塵もない。
理由などない。
根拠もない。
あくなき利益追求だけがあるのみ。

都合の悪いことを書かれると、バ カ施主が！と烈火のごとく怒り出すような人間たちです。

[285: 匿名さん]

俺も儲かる仕事したいな〜

[286: 匿名さん]

昔は無垢材を使った住宅ばかりだった。今はほぼ集成を使った住宅ばかりです。

理由としまして、品格法が施工され 請負人が10年間にわたり瑕疵担保責任を負う
ことを義務付けられて今までのように建てっぱなしということが出来なくなった
からということが大きいでしょう。

無垢材を構造材に使えば、クレーム等で住宅会社は利益が生まれません。

一部無垢材を使った住宅会社の中には、無垢は暴れるものといってアフターを放棄
しているところがあります。
これならアフター費用も発生せず、利益は生まれると思いますがどうでしょうか？

[287: 通りすがり]

建てっぱなしって、普通そうじゃん。
建てっぱなしのつもりで建てたけど、オール無垢の木の家。
みんな、せいぜい儲けてくれたまえ。

[288: 匿名さん]

無垢と集成、同じ間取りだったらどっちが儲かるのですかね？

[289: 入居済み住民さん]

賢い施主は皆総無垢。
大手の役員は皆無垢にあこがれると元大手営業から聞いた。
知らん者だけ端材の家に住み賢い奴だけ得をする。
可哀相でも結局騙される人は損をするのか。
騙されなくて本当に良かった。

[290: 匿名さん]

某ハウスメーカーの役員の家の事ですか？結構有名ですよね？

[291: 匿名さん]

金のない＊＊＊が無垢に手を出したら、アフターなしね。

[292: 匿名さん]

ちんけ業者に総檜は逆立ちしても無理無理無理ー。
金を使わなくともいい家建つし業者選べば済む話。
291のような建て逃げ業者は５年と経たずに行方不明。

[293: 匿名はん]

何でも人のせいにする被害者意識も捨てた方がいいよね、大きな買い物なんだから。
大手プレハブメーカーのエンジニアリングウッドという製品に魅力を感じる人は、そうすればいい。
誰に頼むか、誰を信じるか、何を信じるかはさすがに自己責任だよね。
みんな、「あなたとは違うんです」から。

[294: 匿名さん]

ふんふん。
それで某ハウスメーカーの役員は他人さんざん集成の家を勧めて買わせ出世した金で自分達だけはこっそり厳選した無垢のお屋敷にするのですね。
この話って結構昔から有名ですけどやはり本当だったんですねー^^

[295: 匿名さん]

＞大手プレハブメーカーのエンジニアリングウッドという製品に魅力を感じる人は
はて？なぜいまごろ唐突に集成と呼ばずエンジニアリングウッドという製品名が？
なにげにセールストークですね。
もしかして積水さんですか？
あの「ねずみ裁判」で「何でも人のせいにする被害者意識を持った客」と外国人を使って善良な市民の被害者を訴えたメーカーさんですか？
間違ってたらごめんなさいね。

[296: 匿名はん]

売り物には手を出すなと言うしね。
ホントに、集成材で建てたい人は建てればいいよ。
オール桧無垢なんていっても、知らない人にはわかりません。
良材を使っても「書いてないからわからない」と言う人も現実にいるし、ホワイトウッドと桧の区別も分からない人が普通みたいだね。

[297: 匿名はん]

>>295
工務店で総桧ムクの木の家を建てた施主です。

[298: 匿名さん]

さあ〜、今日もバンバン集成材売るぞ〜！マヌケな施主を騙して儲けよっと！

[299: 匿名さん]

今年になって戸建不況が深刻化しているため一般集成材の在庫はすでに一杯になってきているはずです。
温湿度が適正に管理された調湿倉庫に保管しきれず一部は外部に近接した開放型倉庫にシートをかけて保管されている状況も有り得ます。製造日が確認できない製品ですから製造から月日が経った集成材が市場に流通する可能性がありこの間に湿度の管理が適正になされていない製品が皆さんの家の構造材としてそのまま使用される危険もあります。
ストックが過剰になれば、産業廃棄物として処理に費用のかかる集成材はアウトレット品としてローコストを求めるビルダーの元に大量に流れますから使用される方はこの点について確認をされた方が安全かと思います。
この推測が当たっているか否かはこの後の業者レスの反応をみれば判ることになると思います。

[300: 匿名さん]

↑集成だけじゃない、雨ざらしになってるのは無垢だって一緒だよ。
虫食いだらけになったりカビ生えたりする。

[301: 匿名さん]

さっそく一匹...
ダボハゼだ

[302: 匿名さん]

アフターしてくれない業者で家を建てるのは怖いですね。
今からの乾燥時期、総無垢ならバキバキいってるんじゃないの？

[303: 匿名さん]

虫食いで数％強度が落ちることわかってて売る、無垢製材業者もあるからな〜。

[304: 匿名さん]

小骨の多い雑魚ばっかｗ
つまらん

[305: 匿名さん]

せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんてケースは誤差未満じゃないか？
細かい特性を大げさに言い立てて非難するのは、３の倍数としか思えん。
木の風合いが好きなら無垢、狂いが少ない方がいいなら集成、それでいいだろが。

[306: 匿名さん]

それをいっちゃあおしめえよ。
スレを頭から否定するならよそへお行きよー。

[307: 匿名さん]

>No.305 by 匿名さん
>せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、
>無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんて
>ケースは誤差未満じゃないか？

議論を引用しているだけだと思いますが、一応、修正しておきます。
集成だろうが無垢だろうが、加圧注入だろうが、シロアリに食害される可能性はあると思います。
ただ、集成材は、芯持無垢材と比べると、加害されたときに、構造材としての機能を失うまでの時間が短い、また、構造材としての機能を失う可能性が無垢材より高いということだと思います。
上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話は嘘です。
No.305 by 匿名さんの言うとおり、それぞれの特徴をしっかりと把握して、選択すればよいだけです。

[308: ビギナーさん]

Ｓ林では集成材も無垢材も同じ値段と言われましたから、構造的には問題ないどころか強いのかな？でも修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からないし、無垢材なら昔から使用されていて、お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

[309: 住まいに詳しい人]

>上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話
>は嘘です。

そうはいっても大震災でも、無垢材の倒壊の多さは群を抜いていた。
そのため、ＲＣや鉄骨住宅。　木造なら２Ｘ４や集成に変わって言ったんだけどね。
問題がないのなら、今でも無垢材がメインで使われているはず。使われていないのなら、何か
大きな欠点があるってことだよ。


それと、最近の住宅は暖房にエアコンを使うから昔の住宅に比べて乾燥してしまう。
これも、無垢には厳しい条件だ。
ただでさえ木が暴れる無垢材。乾燥しすぎると材木の含水率が極端に下がりすぎて、
収縮が大きくなり　さらにクラックが入ったりします。

[310: 匿名さん]

>>お寺なら１０００年以上も建っているんだから問題ないよね。

住宅と違う建造物をもってこられてもレスしようもないね。

>>修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からない

無垢材も薬剤漬けだって、いろいろ書かれていたけど人体に対する影響がどの程度かわから
ないでしょうね。

[311: サラリーマンさん]

No.309 by 住まいに詳しい人　さん
軽量鉄骨はこれからの季節は底冷えがつらいですよね。
今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。
プレハブは寒いですから同じように思われるのかも知れませんが。

[312: 匿名さん]

無垢材がメインで使われない理由？
メーカーにとって都合がいいってだけでしょう。

住む人間にとって良いかどうかは関係ないことじゃない。

[313: 匿名さん]

>>今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。

無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。
今のエコ時代に逆行してますよね。

[314: 匿名さん]

>無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。

質問させてください。構造が無垢材のみでの高気密312さんは、施工した事があるのですか？

[315: 匿名さん]

プレハブ住まいに詳しい人にとってはどうやらスカスカが怖いみたいだね。
たしかにプレハブだと断熱性能を確保するのが難しいからさらに無垢材だともっと冬が寒くなると想像してるようだけど。
多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。
軽量鉄骨だとそこが熱橋になって熱が逃げてしまうので余程気密断熱が気になるんだろうけど。
今は透湿シートが気密性能をカバーしているからここの施工さえ丁寧に仕上げておいて貰えば
結構今の木の家の断熱性能は高くて暖かいよ。
実際に住んでみての話なのでここで誇張してもしょうがないけど、想像だけでへんな嘘書いても
おかしい事はすぐわかってしまう。

[316: 匿名さん]

>>多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。

無知は怖いですね。断熱材や、気密シートは連続して施工する必要がある。そこにわずかな欠損
がおこれば断熱効果や気密性能に悪影響を及ぼす。、断熱の弱い所（熱境）ができたりね。
もちろん壁内結露も起こる恐れがある

　別件だが、外壁側に筋交いをいれれば連続して断熱材を入れられないため、外壁は構造用合板
だけをもって体力壁とすることも今は常識化されている。

　木そのものが収縮したり割れたり、背割りした方向に木が広がったりするような無垢材では
気密性能も断熱性能もえられません。壁内結露を抑えるためにもわざとスカスカにしておいた
ほうが逆にいいかと思いますよ。

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。

[317: 申込予定さん]

外壁は柱の外にサーモプライを張って壁の倍率を上げるとともに、気密を取ろうと思っていましたが、無垢の柱は狂うので、サーモプライが切れたりして気密が損なわれる可能性があると聞きました。

無垢材で気密住宅は不可能なのでは？

[318: 購入検討中さん]

高気密の国産無垢材の住宅はいくらでも建てているでしょ。化学物質を使った集成材はもちろん反り返りは少ないですけど、国産無垢材も乾燥させれば問題になるような反り返りはありません。化学物質だらけの家に住んでも良いと思う人は集成材でも良いんじゃない？

[319: 匿名さん]

>316
実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
防水シートは立派に気密を確保しますよ。
本当に住んでいれば判ることです。
プレハブに住んで一度も木の住宅に住んだ経験の無い人間がいくらアンチ妄想を逞しくしようと現実は何も動かすことはできません。
あまりに荒唐無稽なのでつい笑ってしまいます。

結局実際木の家に住んでいる方々はみな318さんのような反応になると思います。

[320: 購入経験者さん]

防水シートで気密取る家なんてねーだろ。
そもそも断熱材の外側で気密なんて取ったら壁内結露だらけだよ。

[321: 匿名さん]

だから無知は困る。
いまや壁体内通気工法は常識。
説明するのも面倒。自分で少し調べてからにしてくれ。

[322: サラリーマンさん]

320は何十年前の家の話をしてんだｗ
透湿防水シート知らない奴などいないだろ。
釣りだろｗ

[323: 匿名さん]

>>透湿防水シート知らない奴などいないだろ。

あたりまえだ。

防水シートで気密とるのがおかしいって書いてあるんだろ。少しは読めよ。
ア　ホ　サラリーマン

[324: 匿名さん]

No.316 が書いてあるが、

>>透湿シートが気密性能をカバーしている

>防湿気密シートのことでしょうか？透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。


これが正解。皆さん、勘違いはダメですよ。

[325: 匿名さん]

住宅の気密については、防湿気密シート、アスファルトフェルトが一般的です。
No.315さんは、もう少し住宅についてお勉強されたほうがよろしいかと思いますよ。


透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。

透湿防水シートに似たものとして、アスファルトフェルトがある。これは水と湿気(水蒸気)の両方を通さない性質をもつ。主に屋根に使われる。色は暗い褐色系が多く、見分けはつけやすい。

[326: 匿名さん]

そもそも気密というのは外壁でとる物ではないのでは？

結露対策としては外に向かって開放が原則。気密は室内側でキチンと
取って、室内の生活湿気を壁内部に浸透させないことが第一。

そして、入ってしまっても外に向かって開放してやる。逆結露も同様。
外でのみ気密をとったら、理論的にも現実的にも内部結露グショグショ
のカビ住宅への道ですよ。


というわけで320さんが正解。　反論ありますか？

[327: 326]

>実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。
>防水シートは立派に気密を確保しますよ。


　　　　カビだらけになりますよ？

[328: ビギナーさん]

結局、集成材の
メリットは①安い、②反り返りが少ない。
デメリットは①化学物質を含んでいて健康に対する影響は良く分かっていないだけかな？
これで合ってます？

[329: 匿名さん]

集成材のメリット

①値段が安い。
　これは質の良い無垢材との比較。
　無垢材と言っても間伐材、グリーン材など、集成材よりも安いものは幾らでもある。

②反りが少ない。
　これは質の悪い無垢材との比較。
　質の良い無垢材は年輪も細かく、芯が真っ直ぐ通っていて、
　最初は大きめの寸法に製材して、乾燥後再度製材するので反りが少ないものもある。
　また、背割りの開きも15%→10%では４寸柱で1mm程度なので、
　正しく乾燥されている無垢材ならば、それ程問題にならない場合が多い。

集成材のデメリット

①防腐性、防蟻性、耐水性に問題がある。
　耐水性、防蟻性が良くない樹種を使っている場合が多い。
　また、高耐久樹種を使っていても、一般に辺材の白太部分を寄せ集めて作るので、
　木自体の耐水性が良くない場合が多い。
　また、最近は水性高分子イソシアネート系接着剤などの耐水性の悪い接着剤を使うことが多く、
　耐水性が不安視されている。

②化学物質を含んでいて健康に対する影響。
　現在規定されている有害物質はホルムアルデヒドだけで、他の有害物質についての規定がない。
　今後、他の有害物質による健康被害がクローズアップされる可能性がある。

こんなところでしょうか？

[330: ビギナーさん]

>329さん
すごい、詳しいね。良く分かりました。

[331: 匿名さん]

今の住宅は、ほとんど集成材だ。住友林業でも集成。無垢に変えても金額は変わらない。

金額が変わらないのに無垢から集成に変わったのは、集成材のほうが優れているからだと
いうのは当然。
品質に劣るものは市場から淘汰される。これは仕方ないことだろうね。

[332: 匿名さん]

No329さんの仰ることは正しいと思います。

集成材の構造材として使用しているビルダーにおいて、雨ざらしになっている現場を
普通に見かけます。集成材メーカー団体も濡らさないよう注意喚起しているので、
集成材を選択するのであれば、出来るだけ濡らさないように心がけたほうが良いと思います。

構造材が家全体の価格に占める割合は低いので、集成材から無垢材に変更しても、また、
仮に機械等級材で素性が知れた良い無垢材を選択したとしても、家全体の価格に大きな
影響を与えないと思います。
しかし、寸分の狂いも許せないという施主に無垢材を提供した場合には、最初の2年間位は
アフター対応が増える可能性があるので、ビルダーとしては、その分を価格に上乗せしたいと
考えると思います。
住友林業の集成材から無垢材に変更しても差額をとらないという姿勢は、施主に選択の幅を
与えるという点で良いことだと思います。

[333: 匿名さん]

つーか、ここのスレおかしな人多いですね。　気密シートと防水シートを混同してる人が
いるなんて（笑

マジで釣りかと思ったよ。

[334: 販売関係者さん]

315=319=321は今ごろ自分の無知さが恥ずかしくて、穴があったら入りたい気分だろ？？
きちんとお勉強してから、家を建てましょうね。
書き込みも謙虚にね。

[335: 匿名さん]

集成材は雨ざらしは問題外としても上棟後に雨に柱の表面が濡れる可能性はあるから注意が必要だという。しかしすでに濡れてしまった場合は施主はいったいどうしたらよいのでしょうか。

[336: 匿名さん]

外壁側に気密シート施工してたら、常時濡れっぱなしのカビだらけだろうね(笑

[337: 匿名さん]

336さんでは、どこに取れば最善ですか？

336さんの話では、内側からクロス、ボード（合材）、胴縁、気密シートと取れますが、
それだと、胴縁とボード部での結露が懸念されると思いますが、高気密、高断熱である場合特に気密シートの場所どの部分に設置されるのが、よいのでしょうか、教えてください。

[338: 匿名さん]

結露が生じる原因は温度差なので、断熱層の内側で取ればいいでしょう。
湿気は外側に大しては開放、内側からはブロックです。

[339: 337]

338さんレスありがとうございます。

>結露が生じる原因は温度差なので、断熱層の内側で取ればいいでしょう。

と有りますが、冷房時には、逆方向になると思いますが、
冷房時での結露どの様に解釈されて、暖房時での結露どの様に解釈しているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

[340: 匿名さん]

そりゃ、やっぱり気密シートを外壁側につければいいんじゃね（笑