集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[222: おせっかい]

「間違い」と言っているあなたが間違いです。
無垢が悪いと言うわけではありません。むしろ、大好きです。
ただし、現代の気密住宅においては無垢材を使う場所や箇所が限定される事実を、素直にご理解されたほうがいいですよ。

[223: 匿名さん]

>222
ありがとうございます。
納得です。

[224: 匿名さん]

おせっかいさん質問させてください。

>つまり言いたいのは、無垢の木は強度が一定ではないということ

無垢の木は強度が一定でないのであれば、圧縮等により多少のよさは出ると思いますが、木ですので強度としては、集成材も安定しないように思い同じように（五十歩百歩）思うのですが。

[225: 通りすがり]

おせっかいさんではありませんが・・・
集成材は、ラミナの強度を全て測りその強度によって振り分けられ、規格通りに
つくられています。ですから規格通りの強度が保たれています。
それに比べて無垢は、JAS製材以外は基本的には強度は測りません。
ですから、強度が不明で、弱い材料が混入する可能性もあります。
構造計算する場合にはかなり不利になると思います。

[226: 匿名さん]

通りすがりさんレスありがとうございます。
ただ、疑問点があります。

>構造計算する場合にはかなり不利になると思います。

極端な話、無垢では構造計算ができないというのでしょうか。

[227: 匿名さん]

「JAS製材以外は」と書いているのに...

[228: 通りすがり]

ここで読んでると、木が地面に立って生えているのは奇跡に思えるから不思議だ

[229: 匿名さん]

質問です。

土台にも集成材を使用するのはよくあることでしょうか？

[230: 通りすがり]

建築現場をついのぞいてしまうが、土台も集成材をけっこう見かける
ここでも集成材を信奉している人がけっこういるから、総集成材造りも珍しくないんじゃないの？
家の好みと異性の好みは似ているというか、人それぞれだからさ

[231: 匿名さん]

梁は集成がいいよ。
特にワイドスパンとるとき、無垢で同じ強度得ようと思ったらいくらかかるかわからん。
でも使用環境がハードな土台はやはり無垢だな。

集成信奉者なんていないだろ。
ちなみに総集成材の家が好みだ、という人は是非発言してくれ。
無垢だけ使うより効率と性能がいいほうがいいってこと。

[232: 匿名さん]

集成材大好き！土台もＷＷの集成材！家が潰れても、自己責任ですから大丈夫！

[233: 初心者]

土台と大引は桧で他は集成なんですけど、全て集成材の方がいいんですかね初心者なんで中傷は止めて下さい。

[234: 通りすがり]

ベスのＳＥ（程々とかワンダー）は、確か、土台も集成だった
多分、構造材は全部集成材だと思う
間柱はさすがに集成ではないかもしれない

話は変わるが、ミルフィーユ土台というのもあるらしい
調べてみたらどうだ？

[235: 匿名さん]

集成好きは土台も集成材に決まってるじゃん、無垢をあれだけダメダメ言ってるのだから！もしかして土台も背割りが入った無垢使うと思ってるかもね（笑）

[236: 通りすがり]

＞極端な話、無垢では構造計算ができないというのでしょうか。

構造計算はJAS製材以外でもできます。
ただし、強度は設計者の判断にゆだねる場合が多く、
集成材を使用する場合に比べて、あいまいな設計になる可能性があります。
しかも品質にばらつきがあるので、計算通りに強度が確保されない可能性があります。


＞土台にも集成材を使用するのはよくあることでしょうか？

当然よく有ります。むしろ金物工法の場合ALL集成材で建てるのが主流です。
但し土台に使用する集成材は、梁で使用する集成材と規格が違います。
梁が「使用環境C」に対して土台は「使用環境A」を使うことが多いです。
使用環境についての説明は
http://www.meikenkogyo.com/kikakukyodo/kikaku.htm
上記でご覧になって下さい。

集成材の経年劣化については、
構造用集成材としては日本で60程度の歴史しかないので未知数ですね。

[237: 別の通りすがり]

賛否両論はありますが住宅メーカーがこぞって採用する最大の理由はコストメリット優先にあるのではないでしょうか。
問題の本質は初期強度ではなく本当に高温多湿の風土環境に永年耐えられるかということです。
「現状２０年でスクラップ＆ビルトが現実」との考え方もあえて否定はしません。
しかしながら実際の話、本当に２０年もこの日本のような毎年のように地震や台風に見舞われるような劣悪な環境の中で強度が保持できるのかには疑問符が付きます。

しかしバックには国のお墨付きがありますから「集成材みんなで使えばこわくない」状態とも言えます。例のごとく基準・規制は設けても違反罰則はないも同然ですから実質やりたい放題ということになります。事実過去強度不良事件は何度あっても、これらの不良品の完全回収・交換を国が命じたことは一度もありません。もちろん販売していた大手メーカーへの通達はあっても実質お咎めは一切ありませんでした。きっとわれわれが関与できない何か特別の理由があるのでしょう。

このように強度不良が後で発見されたとしても既に家が完成してしまえば最期、後の祭りですから柱を交換する工事を行なう事は実質建て替えを意味します。
しかし構造材に瑕疵があって欠陥建築となった場合でも家全体までを補償されることは絶対にありません。
例えメーカーを相手に全体の補償を求めて裁判を起こしたとしても敗訴することは確実です。
こうした状態を国は推奨しておきながら問題が生じた場合の消費者保護を形式的にはしていても実質的には何もせずに放置している責任は非常に重いと考えます。


そして、おそらくあと１０年位でその実態が明らかになりマンションの耐震偽装事件と同じく多くの被害者が発生して大きな社会問題のひとつとなる事でしょう。

賢明な消費者はすでにその危険を知り対応をとっています。
国が推奨しているから、皆が信用しているからこそ危険が潜んでいるのです。
今も昔も一般庶民が大企業と国の被験者にされ犠牲とされてしまうのは本当に恐ろしいことです。

参考：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3886783.html
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

[238: 匿名さん]

２２９で質問した者です。
やはり集成材を使用するメーカーは多いようですね。

たとえば、
①土台米ヒバ、他構造材は米松の集成材で３.５寸
②オールひのきの集成材で４寸

単純にこれだけの条件でこの２つを比べた場合、どちらがよいでしょうか？
乾燥具合等は同じとして、ご意見よろしくお願いします。

[239: 匿名さん]

オール檜の四寸集成材って手に入りますか？教えて貰えればうれしいのですけど？

[240: 匿名さん]

２３９さんへ。
上の者ですが、先日タマホームへ行ったときにそのように説明を受けたんですけど…

[241: 入居済み住民さん]

乾燥芯持ち檜４寸と家１軒分たった1５万円しか違わないのにそれほど集成がいいかあ。
材木屋・工務店、真剣に探せばいくらでもあるのに自分で探す努力もしない人は．．．
これだけ警鐘を鳴らしてると言うのに！もう知らない。あとはすべて自己責任でｗ
何があっても人様のせいにだけはしないでね♪

あ、それと、施工バッチリでも強烈な台風の時だけは軒天から内部に雨水がちょびっと侵入します。知ってました？

[242: 匿名さん]

239です、タマホームは檜集成材なのですね、知らなかった、ありがとうございます

[243: 匿名さん]

もしかして
ホワイトウッド＝スプルス＝アラスカヒノキ→檜集成？
まさかね。


http://prowd.mboso.ne.jp/1100-319spruce.htm

[244: 入居済み住民さん]

それはほとんど詐欺でしょう。
でもそんなのに騙される人が本当にいるの？

[245: 匿名さん]

何？檜じゃないの？教えて下さいm(__)m

[246: 匿名さん]

>245さま
集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。
>243のようなセコイ発想はJAS法違反になりますし、ホワイトウッドとヒノキは一発で見分けが付きます。

しかしタマホームはヒノキ集成材は使っていないような気がします。
土台は4寸ヒノキ無垢ですが。

[247: 匿名さん]

２４３さんの言われてることが事実だとすると…
集成材には特に抵抗はないですが、ホワイトウッドではちょっと困りますね。

２３９さん。
タマホームのカタログを見直したら、正確には、土台は４寸ひのきとありますが、柱に関しては４寸としか記載がないので、もしかしたら違うかもしれません。

[248: 通りすがり]

＞247さん　
檜の集成は一般に流通して無いので、可能性が少ないと思います。
一般的にはやはりホワイトウッド集成の可能性が高いですね。
ホワイトウッド以外の選択肢は、レッドウッド（おうしゅうあかまつ）、杉くらいです。
他の樹種ではコストアップになってしまいます。

＞集成材の場合、ヒノキと言ったら間違いなくヒノキを使っていますよ。ご心配なく。

247さんは営業から説明を受けただけと思われるので、ヒノキと断定してはまずいのでは。
実際の材料に貼ってあるラベルを確認しているのであれば、断定してもかまわないと思います。

[249: 通りすがり]

＞247さん
少し書き忘れました。先程の樹種の説明は、管柱の場合です。
通柱は、米松、唐松、の集成が多く使われています。

[250: 匿名さん]

集成材と無垢材をどのように使用するかは、施主が選べば良いと思います。

上のほうで、木の根元は動かず、上は風で揺れる（つまり、上のほうが弱い？）云々との記載は、一見正しそうですが、高校の物理の授業を思い出せば、すぐに暴論と気が付くはずです。根元が揺れなくて、上が揺れるのは、モーメントを考えれば当たり前ではないでしょうか。根元が揺れたら大変です。
製材所であれば、木取りという言葉を誰でもしっています。
普通は、柱として使用するのは根元から○メートルから△メートル、□メートル以上は母屋材など、一本の木を色々と使いわけることになるのですが、柱一本たったの３〜４メートルで柱の上と下でそんなに強度は違わないと思います。
こんなことを疑って、無垢材を候補から外す前に、無垢機械等級材を扱う製材所で、ヤング係数の計測を50cm間隔でやってもらって確かめるのが一番です。まず、上と下で数値に大きな差はないでしょう。

あと、「集成材の歴史は日本で60」（年かな？）という書き込みも誤解を与えそうです。
集成材の歴史は古いですが、ノリが変わるたびに歴史は0年に戻ると考えるべきです。
イソシアネートを使用した集成材が構造材と使用されるようになったのは、多分、ごくごく最近の話だと思います。あと、ノリの種類如何にかかわらず、一般住宅の構造材としてここまで普及したのも、ここ最近です。

あと、集成材は濡れないほうがいいです。集成材製造メーカーの団体も、部材が濡れないよう、集成材の扱いについて注意喚起しているのですが、集成材の柱を使用した建築現場でびしょ濡れの集成材の柱や梁をよく見かけます。集成材を使用するのであれば、出来るだけ濡らさないほうが良いと思います。

メリットもあります。集成材は狂いにくいことのほかに、あまり取り上げられませんが、色々な形のものが作れるというメリットがあると思います。例えば、アーチ状の梁など。
地松で同じような寸法のアーチ状の梁を5本用意するのは大変ですが、集成材なら可能です。
個々人の好み次第ですが、実際にお洒落な施設などアーチ状の集成材の梁を使用している例はあります。
個人的な意見ですが、集成材を梁に使用するのであれば、一般住宅であっても、（受注者が手間隙を惜しまなければ）もっと見栄えのよい集成材の使い方ができると思います。

[251: 匿名さん]

２４７＝２４０です。
２４６のコメントは私ではないです。

上でも書いたように、柱は、カタログには、管柱や通柱と言った区別はなく、すべての柱が４寸とだけあり、材木の種類については記載がないので、通りすがりさんも言われるように、ひのきでない可能性があります。
２３９さんが読んで誤解があってはいけないと思い、追記しました。
柱の材木の種類については、また営業に確認してみます。

[252: 匿名さん]

壁体内結露というものがあります。
大壁構造にすれば壁体内には当然柱が入ってきます。
柱は結露水を表面に含みます。
集成材にも表面結露は起きます。
あなたはこれをどのように完璧に防ぎますか？
もし完全に防ぎ切れなかった場合は長年の間に結露水の影響を必ず受け続けることになります。
その影響にどれだけ今のイソシアネート接着が持ちこたえられるのか。３０年？１０年？
そしてそれは証明できますか？
考えただけでもゾッとする話です。

集成材を構造躯体に使う場合は予め交換できるように設計すべきです。
室内の柱・梁・桁は全て露出させて割れや剥離が生じても早期に発見し交換すればいいのです。
壁で構造用集成材を覆う事は危険です。
交換の出来ない土台への集成材の使用は絶対に避けた方がいいでしょう。

[253: 匿名さん]

200年住宅とか国で言ってますよね、もし集成材の主要構造体が200年持たないとすると？どういう意味？まあ無垢材も同じ200年持つかも解らないですけど。

[254: 匿名さん]

200年住宅はそもそも木造建築を想定していないものと思います。
無垢材も余程の良材でないと２００年は無理では。
一般人に２００年持つ良材など手に入らないでしょう。
鉄骨構造なら可能かとは思いますが。
そもそも２００年前の家に住み続けること自体が困難ではないですか。
英国のマネをして口先だけ唱えてみたところで錦の御旗に売らんかなのメーカーの思惑に踊らされて終わるだけかと．．．
せめて２・３世代で建て替え位（７０〜８０年）のサイクルに戻す事が先決なのでは？

[255: 匿名さん]

木材が２００年持ったとしても、基礎が持たないよ。
耐用年数60年だからね。

[256: 匿名さん]

結局、基礎と地盤の話になってしまいますね。
大手ゼネコンにはそのノウハウがありますから、
この際ゼネコン各社も一般住宅に参入をこの際考えた方が良いのでは。

[257: 購入検討中さん]

スプルースの集成材にするかベイマツの集成材にするか悩んでおります。
標準がスプルースですので、ベイマツにすると費用がかかります。
変更した方がよいのでしょうか。

[258: 通りすがり]

集成材信奉者でなくても、総集成材造りの家に住んでるみたいだな。
ご新築おめでとうございます、って感じだな。

[259: 匿名さん]

国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
集成材の強度をもっぱら木材部分に頼っており接着剤の劣化を全く考慮していない。
これは故意による不作為にあたるのではないか。
個人的には犯罪行為に等しいとまで思う。
調べれば調べるほどいかがわしいものを感じてしまう。
どうせ後で問題なっても国が責任を認めることは絶対にない。
犠牲になるのは常に本当の情報を持たない一般庶民である。
そしてますます貧富の差は拡大してゆくのだ。

[260: 匿名さん]

国も信用出来ない？勿論ＨＭも？我々消費者は何を気をつけて家を建てれば良いのですか？それに200年住宅の意味は何なんですかね？

[261: 匿名さん]

＞それに200年住宅の意味は何なんですかね？
英国に日本の住宅寿命が短いと言われたアルツ官僚がブチ切れ対抗意識剥きだし口から出任せ吹いたが真相。われわれ国民にとってさほど意味のあるものではなく大手が立てる錦の御旗を国が提供したに過ぎない。
大手もまた国が本気で考えているとは誰も考えていない。またぞろ無責任の始まりです。
これでまた日本は住宅後進国家と英国に嘲笑されることが確定しました。

[262: 匿名さん]

>259さん
>国の基準自体がどうも甚だ怪しいもの。
国の基準って何？？？

[263: 224です]

通りすがりさん再度のレスありがとうございます。

ひじいさんが山林を所有していて、「ここの木を」といってましたので、
「JAS製材以外は基本的には強度は測りません。」と有りましたので質問させていただきました。

「構造計算する場合・・。 」
質問していながら、よく考えてみると2F一般住宅は構造計算しなくともよいような気がしてきました。

確認不足すみませんでした。

[264: 住まいに詳しい人]

今日の産業新聞の一面に、大林組と竹中工務店、耐火集成材を共同開発と書いてあった。

従来より価格帯では2倍と高額ではあるが、住宅火災の年々増加、火災報知器の義務付け等
防火意識は高まっているため、いい商品の差別化になると思うな。

燃えしろ設計等は木造住宅では非常に大事で、背割りなしの無垢材が増えているのもその
ためだ。背割りしていると、木の内部まで燃えきってしまうからね。

[265: 匿名さん]

ＳＰＦ以外だったらいいんじゃないの

[266: 匿名さん]

>>264さん
火災時に構造材が焼けてしまったら、焼け残った柱を利用して補修する気にはなれないので、
被害の程度はどうであれ建て直さないと仕方がないのではないでしょうか？

火災が起こったとき避難できるまでの間に、どの程度の期間、建物が建っていられるかは、
ＰＢその他の防火部材で決まるので、構造材に火がつくまで経ってしまったら、
煙その他で人は逃げ遅れの状態になるので、寧ろ手遅れですよね。

火災に関しては構造材の耐火性能や背割れは、あまり関係ないのではないでしょうか？
だから、細いスタッドで組んだ２×４でも省令準耐火構造になるのではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

中途半端に柱が燃え残ってもね〜？そういう時は火災保険的にどうなの？

[268: サラリーマンどん]

集成材が燃えると有毒ガスとか出ないのかな？

[269: 近所をよく知る人]

火災になっても、普通火災保険に入ってるでしょ？

中途半端に燃えるのが大事。背割りした木材だと完全に燃えてしまう。大事な家族を失うことに
なりかねませんよ？

家と家族どちらが大事なのかな？

[270: 匿名さん]

全くだ。補修を前提にみなさん考えられているけど、まず家族の命が第一ですね。
死んでしまったら、補修どころじゃないですよ。


燃えしろ設計についてかかれています。
http://www.famic.go.jp/public_relations_magazine/kouhoushi/tokusyuukij...

[271: 匿名さん]

ホワイトウッドみたくシロアリに食い荒らされた柱だと良く燃えるそうですね。
集成材は有毒ガスで家がつぶれる前に死にそうですから、やはり一番は背われのない無垢の桧ということですかね！