集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[122: 周辺住民さん]

ここは、歴史おたくの集いでつか〜？

[123: 匿名はん]

何百年も家が持つとは思ってないけどメンテして50年位は持ってほしいわけだ

集成材はメーカー基準のテストだけで実際何年持つか分からないから不安なんだよ
25年位で接着剤が剥離しても文句言えんしな

でも実際多くのハウスメーカーが集成材を使っている昨今、気に入った場所で無垢の家を
探すのも大変だ

ホワイトウッド集成材でも耐久性があると信じたいんだよ
夢をみさせてくれよ

[124: 匿名さん]

おいおい　スケールがでかすぎる話だな　木が８００ねん？もつ？棟梁が？言った？　見たんかい？？

[125: 匿名さん]

＞集成材はメーカー基準のテストだけで
少なくともテストはしてるわけだ。
それじゃダメでも仕方ないじゃん。
持たないというほうが根拠がない。

[126: 匿名さん]

ここへ来てるみんながお爺さんになったら答えが出るよ。
自分の未来の孫のために実験してるということで…

[127: ビギナーさん]

っていうか・・・
法隆寺は確かに1000年以上持っているかもしれない。
でも、1000年、800年、いや100年、50年すら持たずに倒れた総無垢材の家の方が圧倒的に多いってことを理解しておいた方がいい。

[128: 買いたいけど買えない人]

無垢が何百年も持つとは思っていない
ただ、集成材やLVL材よりはずっといいと思っている

が、しかし俺には先立つものが無い
だから集成材でも耐久性があるというメーカーの見解を信じたい！

[129: ビギナーさん]

集成材・無垢材と一概に比較はできないのでは。
レベルや樹種だってありますし。
自分の家を建てるのでしたら、いくら無垢材でも『あかね材』などは御免こうむります。

http://www.ookochi.co.jp/syohin/akane.html

[130: 競合物件企業さん]

集成材・無垢

用途によるのでは

柱は無垢がいいね！

今は化粧柱・・和室に檜の集成柱やケヤキ・紫檀・黒檀の床柱、床框が多い
無垢より安くつくし歪まんし
かなり乾燥させないと

無垢のケヤキなんか渋いけど！

[131: 匿名さん]

ケヤキ・・・こういうのでしょうか。

[132: 周辺住民さん]

集成材の事件に関する記述です。無垢を扱う立場からの記事ですから、正邪のほどは読み手が判断すべきことです。しかしもしも事実とすれば安全神話はくずれてしまいます。

ドイツのベルカ工場の構造用集成材の格付に関するＪＡＳ法違反等について
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm
「しかしこの事件でもうひとつ問題だと思うのはこれほど重大な事件だったにもかかわらずあまり表ざたになって騒がれなかったことです。ＢＳＥに感染した牛が　１頭でただけで何ヶ月も牛肉の輸入を停止している国なのに、こんな住んでいる人の命に関わりかねない問題がほとんど騒がれなかったのは何か裏があるのではと感じてしまいます。材木屋の話ですが、はこのベルカの集成材を使用していた会社にとても有名な住宅会社も含まれていたこともなにか関係しているのではないかと思わざるを得ません。」

集成材剥離
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php
「何故？問題にしないのか疑問でした中国の集成材の剥離事件。
ようやく日経ホームビルダーに紹介されました。
３月４日に発覚したのは、通常はまだ上等品とされる「レッドウッド」の集成材。
８９本中、６５本で見つかったそうです。」

[133: 匿名さん]

集成材が剥離すると新聞沙汰。
無垢材だと割れても当たり前だし、129のリンク先見る限り、虫食いで数％強度が落ちることがわかってても製品化してしまう無垢＊＊時代。
このへんに根の深い問題がありそうな。

[134: 匿名さん]

木材の強度を大幅に落とすのは貫通割れです。
集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
その辺りが集成材を危惧する人の心配に繋がっていると思います。

[135: 匿名さん]

＞集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
ソースを示そうよ。
それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

[136: 匿名さん]

>それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

5ミリくらいの剥離ってあるのか？そんなもん。模型じゃあるまいし。

[137: サラリーマンさん]

集成材で家を建てた人の理屈に無理が出てきたな
132の「集成材剥離」リンク見るとちと集成材は使いたくないな

[138: 132]

実際には総てを無垢の良材のみで仕上げるのはコストがかかります。
無垢はばらつきがあるのでそれなりに扱いにくいのも事実です。
適材適所で間柱や内部造作に集成素材を上手に使用するのは一向に差し支えない。
ただし主要構造部にだけは心持ちの良材を使った方が安心と言いたいのです。
全て無垢でなければならないという意味ではありません。一応念のため。

[139: 匿名さん]

集成材を勧める人は、すぐ良い無垢は手に入らない、高いと言うけど、しっかり探せば、有名産地で樹齢80年以上、１本１本乾燥率と強度を測定していて、乾燥率が15%程度、ヤング率もE100以上の桧の良材は手に入ります。値段も柱１本あたり数千円程度の差しかありません。家１件分で柱は約100本使うので、差額は数十万程度で手に入ります。それ程大変なことではありません。

[140: 匿名さん]

所詮、ベニヤなんだよ。

[141: e戸建てファンさん]

>>139

随分いなか　の工務店さんなんですね。
それなら、そうかもしれないが・・・

[142: 匿名さん]

集成材で家を建てるのだったら、鉄骨にすれば良いような？

[143: 近所をよく知る人]

鋼材はもともと割高な上に値上がりしたからな。
業者にうまみがないだろ。
集成はもうかるから官民挙げて上手い汁を吸いに群がってるだけだ。
あと３０年もすれば全てわかるさ。
間伐材という廃棄物をボンドでくっつけた「まがいもの」に過ぎないのさ。
小学生でもわかることさね。
無垢がどうのこうのわあわあイッテる連中も業者に「ぶわかだねえ」て笑われてるの知ってるか？
いいかげん騙されてるの気付けよ。
まあ、言ってもしょうがねえか。
喜んでるみたいだし。

[144: 匿名さん]

>>143
まあまあ、そうはいっても今の木造はKD無垢か、さもなくば集成なんですから。
どっちもどっちというのはわかりますが、自分なら狂いの少ない集成ですね。
どうせ20年もしたら建替えますから、30年後のことを心配しても仕方ないっす。

[145: 入居予定さん]

俺は無垢だな
子供や老後の貯金にまわしたいから20〜30年じゃ建て替えられねーよ
メンテして50年位もってほしいな

[146: 物件比較中さん]

では、50年後に報告待ってます。

[147: サラリーマンさん]

皆さんは２０年後に建替えるお金がご自分の手元に残っているとほんとうにそう信じてらっしゃいますか。
本物の金融恐慌に突入してしまえば最期、蔵一杯に債券をお持ちでも炊き出しの燃料にしかなりません。
広大な土地がいくらあっても余程の場所でない限り買い手も付きません。

可能な限り建替えの必要のない補修が可能な家を持つべきなのです。現時点でそれを目指すのであれば構造躯体に集成を使用するなどもっての他です。
ましてやシロアリの好物のホワイトウッドを用いれば２０年はおろか１０年ももたないかも知れません。これからは自力で生活防衛する意識と知恵のない者は自滅してしまうでしょう。
http://www.house-g.com/hg/merit_01.html

[148: 匿名さん]

>>147さん
金融恐慌万々歳です。
そうなればなったで大儲けできますから。

それに一戸建てに使用されるレベルの無垢材と集成材、どうして無垢材のほうがもつなんて言えるんです？
違う樹種で比べるなんて卑怯ですよ。

[149: サラリーマンさん]

やはり儲けのことしか頭にないんですねえ。
儲けがあるかどうかで内容はどうでもいいんですね。
あとは屁理屈ですな。

[150: 匿名さん]

>>149さん
金融恐慌で困ることって、お金以外に何があるんです？

それから屁理屈とおっしゃいますが、無垢と集成、どちらが耐久性があるかのデータってないんじゃないですか？
実験してみたらいかがです？ホワイトウッドの無垢と集成、どちらが持つかw

[151: 匿名はん]

必死ですなあ。
いいじゃないですか。
どうせ儲けの事しか頭にないんでしょ。
黙ってればいいものを。
実験なんかしたって信用できない！て言うんだよね。
ただの屁理屈。

[152: 通りすがり]

>>145
心配するな、牛小屋でも木造は５０年はもつ。

[153: 匿名さん]

ホワイトウッドの無垢構造材って有るのですか？集成材の構造材ってホワイトウッドがメインなのですか？

[154: 入居済み住民さん]

>>153
集成材＝ホワイトウッドってイメージデカイですよね。
家も集成材使ってますが、杉とラミナビームなんですが、うちが珍しいのか？？？

[155: サラリーマンどん]

檜や杉の集成材って間伐材ってイメージあるんだよな
ＷＷにいたっては無垢では使いもんにならん（使っちゃいかん）だろ？
どちらも木の強度はあてにならん
集材材の強度＝接着剤の強度じゃないのか？

[156: 匿名さん]

>155
「集成材の強度＝使ってる樹種の無垢材の強度」ですよ。
しかも無垢材の持つ強度性能のばらつきが小さくなってます。

[157: サラリーマンさん]

正解。
「集成材の強度＝使ってる樹種の無垢材の強度」ですよ
そして
「集成材の寿命＝使ってる接着剤の寿命」ですよｗ

[158: 匿名さん]

初期のヤング率は、使ってる樹種のヤング率＋α（僅かにアップする）。
初期のせん断応力は、使ってる接着剤のせん断応力で決まる。
寿命は、使ってる接着剤の寿命で決まるが正しい。

強度と言っても、いろいろです。
そして、有機系の物質に寿命が無限はあり得ません。
木の寿命は、樹種や年輪、樹液の入り仕方、使用環境によって変わってくるし、
接着剤の寿命も、接着剤の種類、使用環境によって変わってくる。
一般的に、集成材だから、無垢だからと一括りにするのは難しい。

[159: サラリーマンさん]

>接着剤の寿命も、接着剤の種類、使用環境によって変わってくる。
結局、何年持つかまでは誰も保証しないと言うことだょ。
地球温暖化でますます異常に高温多湿なニッポン、ホントに１０年持つかぁ〜？
無垢で１０年持たないって？信用ある木材業者から買えばそんなことはありえんと思うが。

[160: 匿名さん]

結局施工する側にしかメリットがない、集成材を使う意味が分からないね。

[161: サラリーマンさん]

今も昔も下々の者は安普請小屋（建売）と長屋（賃貸）の住まいは不変ということか。
一部の元締めだけが今も昔も豪奢に暮らす、格差を維持する為の巧妙な装置とすら思えてきた。

[162: 匿名さん]

無垢材だって何年もつか保障しないでしょ。

[163: 匿名さん]

心配するな、牛小屋でも木造は５０年はもつ。

[164: 匿名さん]

10年以上の保障は無垢でも集成材でもないですよね。

[165: 匿名さん]

それは牛小屋にも劣る人間の家という意味ですか？

[166: 匿名さん]

>158
初期のせん断応力は、使ってる樹種のせん断応力で決まりますよ。
接着層でせん断破壊することはありません。（くっついていない場合を除く。）

[167: サラリーマンさん]

みんな経年劣化による接着層の剥離が心配なのだよ。
初期の強度はあたりまえで何も問題じゃないのよ。
２０年後に梁が落下してくるのは怖いからね。

[168: 匿名さん]

>167
接着層が剥離しても梁は落下してきませんよ。

[169: 匿名さん]

168さん、例えば長さが2730で厚み400程度の梁があり、200程度の剥離が長辺方向の中央部（1365）高さも中央部（200）で発生した場合どのようなことが懸念されるのでしょうか？

[170: 匿名さん]

>169
設問条件が具体的かつ誘導的で笑ってしまいますが、ご自分の家でしょうか？
集中する応力の性質から補修は極めて難しいのであきらめましょう。
落下はしてきませんから。

[171: いつか買いたいさん]

＞170
＞設問条件が具体的かつ誘導的で笑ってしまいますが・・
長さ2730で梁の大きさが400程度って普通使わない気がします。