集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[101: 匿名さん]

＃１００の人のコメントは説得力があるな〜

[102: サラリーマンさん]

なんか100で結論でたね

[103: 入居予定さん]

ホワイトウッドこえー
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[104: 匿名さん]

>101さま
>100の内容はでたらめも良いところです。
そもそもこの手の掲示板の書き込みを鵜呑みにするのは危険ですよ。

[105: 匿名さん]

ほう。
なぜ？
でたらめと断じる根拠を示すことができるのですね？

[106: 匿名さん]

>105さま
いちいち説明するのも面倒なのですが。。。

>100の第1小節
水性高分子-イソシアネート系樹脂の耐水性は極めて高いです。
レゾルシノール系樹脂に比べると歴史が浅いのですが、
たとえば構造用集成材のJASに定める煮沸剥離試験や減圧加圧剥離試験を行っても、
結果はレゾルシノール系樹脂を用いた場合とほとんど代わりません。

>100の第2小節
構造計算を行う際に用いられる材料強度指標は国交省の定める基準強度なのですが、
構造用集成材の基準強度は同樹種の無垢製材に対して1.5倍です。
ちなみに軸材料の基準強度は曲げ、引張り、縦圧縮、めり込み、せん断について規定されています。

>100の第3小節
この小節については事実です。ただ、極めて稀な事例です。
どの産業製品分野にも不良品は僅かな確率で存在します。

[107: 匿名さん]

↑めり込みとせん断は製材と同じじゃなかったっけ？

[108: 匿名さん]

＞レゾルシノール系樹脂に比べると歴史が浅いのですが

歴史だけじゃなく両者を比べたら耐水性は低いのも事実でしょ。

[109: 匿名さん]

まあ剥離集成材と背割れ無垢材、どっちもどっちだからな。
ていうか集成材が剥離おこす確率と、無垢材に制御できない割れが起きる確率、どっちが高いのよ？

[110: 今の家は疑って買え]

素朴に疑問。

法隆寺の西岡常一棟梁は８００年生きた木は８００年もつと言ってる。
１００年しか生きてこなかった木は１００年しかもたんのです、とも。
２０年に満たない間伐材を向きもばらばらに組み木した集成材が５０年もつだろうか。

１０年しか保証しなくていいなら集成材を宣伝した方がいいと考えるひとがいるのかもしれない。
無垢でクレームはうっとおしいでしょ。
でも自分の家だけはこっそりしっかり無垢を厳選して建ててるんじゃあないかなあー。

違います？

[111: 匿名はん]

集成材は、人やお金が動くから良材です。

[112: 匿名さん]

＞法隆寺の西岡常一棟梁は８００年生きた木は８００年もつと言ってる。
＞１００年しか生きてこなかった木は１００年しかもたんのです、とも。

宮大工の心意気と、芯材・辺材の耐久性を端的に示した名言だ。
それだけに110のように、この発言の真意を捉えていない人がいるのが残念だ。

これは「芯材のみで造られた建物は、手入れさえすればもつけれども、一般住宅ではそういうわけにいかない」という意味だ。
決して「800年の木は800年、100年の木は100年の耐久性があるから、20年の木は20年だ」という、単純な比例関係を現したものではない。
維管束の構造を知ってるだろうか？
芯材・辺材とはそんな単純なものじゃない。

[113: 110]

＞112さま

＞これは「芯材のみで造られた建物は、手入れさえすればもつけれども、一般住宅ではそういうわけにいかない」という意味だ。

のこぎりがまだ発明されていない飛鳥時代の法隆寺が心材のみで建てられたという話は初めて聞きました。
大変な衝撃です。

失礼ですが、あなた様は西岡棟梁のお弟子さんでらっしゃいますか？
口伝でそのように聞いたと？
どこにもそのような記述が見当たらないのですが、よろしければソースを示していただけませんでしょうか。

[114: e戸建てファンさん]

>>113さん
鋸の発明は紀元前1500年頃らしいですよ。
http://www.eyestudio.co.jp/TOOL-02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%B8

心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、という方が私には信じられないのですが。

[115: 110]

No.114 by e戸建てファンさん

心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、
などと誰も言ってませんが？

大丈夫ですか？

それと法隆寺ではのこぎりは使われていないはずですよ。
日本で普及したのはずっとあとのことです。

[116: e戸建てファンさん]

>>115さん
意味がわかりません。
あなたの主張は、法隆寺が建てられたときは鋸がなかったから心材は使えなかった、ということじゃないんですか？

そういうことなら
＞心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、
＞などと誰も言ってませんが？
この発言はおかしいですし、心材使用を認めてるなら、鋸のツッコミ自体が成立しないでしょう。

ちなみに日本で鋸は、少なくとも古墳時代から使われているようです。（114のリンク先参照）
法隆寺で使われたかどうかは知りませんが。

[117: 115]

あ、もう解らなくて結構です。
空理空論には一切興味がございませんのでこれにて失礼いたします！

[118: 匿名さん]

１１４さん

http://www.dougukan.jp/modules/tinyd8/index.php?id=25
このサイトには
また現存する木造建築で鋸の痕跡を残している最古例も法隆寺の建物である。修理時の調査によれば、大斗の切断面に鋸痕（横挽き）が確認されている。
とかかれています。

>それと法隆寺ではのこぎりは使われていないはずですよ。
>日本で普及したのはずっとあとのことです。
これのソースを教えてください。

[119: 匿名さん]

法隆寺建築にのこぎりが使われていないって・・・
いったいどうやって作ったんでしょうか
何か特殊なノコギリのことをおっしゃってるのかな？

[120: 112]

自分の発言から荒れたようですまん。

うまいソースがないのだが、昔は木の中心に仏が住むという思想があったようで、木彫りの仏像とはその形を顕してやるに過ぎない、と聞いたことがある。
そういう考え方の基に、仏教建築物において芯材を意識的に使用するのは別に不思議なことではない。

また維管束の二次肥大を考えれば、辺材部分とはすなわち若いところだから、樹齢のいった木でも芯材を使わねば耐久性がないし、そうしたことは古代でも経験的に知られていただろう。
堅くて丈夫なのは削ってみれば容易にわかることだし。

以上は自分の憶測に過ぎないが、法隆寺に芯材が使われていることは、今なお健在であることがなりよりの証明ではなかろうか？

[121: 匿名さん]

鉄骨HMから聞いた話だが、木造で現在も健在な国宝級の建てものは芯材がつかわれているそうです。
辺材と違い、芯材はセルロースをほとんど含まないため虫にも食われず長持ちするんだとか。

>>110さんの言葉がおかしいだけだから112さんは気にすることないですよ

[122: 周辺住民さん]

ここは、歴史おたくの集いでつか〜？

[123: 匿名はん]

何百年も家が持つとは思ってないけどメンテして50年位は持ってほしいわけだ

集成材はメーカー基準のテストだけで実際何年持つか分からないから不安なんだよ
25年位で接着剤が剥離しても文句言えんしな

でも実際多くのハウスメーカーが集成材を使っている昨今、気に入った場所で無垢の家を
探すのも大変だ

ホワイトウッド集成材でも耐久性があると信じたいんだよ
夢をみさせてくれよ

[124: 匿名さん]

おいおい　スケールがでかすぎる話だな　木が８００ねん？もつ？棟梁が？言った？　見たんかい？？

[125: 匿名さん]

＞集成材はメーカー基準のテストだけで
少なくともテストはしてるわけだ。
それじゃダメでも仕方ないじゃん。
持たないというほうが根拠がない。

[126: 匿名さん]

ここへ来てるみんながお爺さんになったら答えが出るよ。
自分の未来の孫のために実験してるということで…

[127: ビギナーさん]

っていうか・・・
法隆寺は確かに1000年以上持っているかもしれない。
でも、1000年、800年、いや100年、50年すら持たずに倒れた総無垢材の家の方が圧倒的に多いってことを理解しておいた方がいい。

[128: 買いたいけど買えない人]

無垢が何百年も持つとは思っていない
ただ、集成材やLVL材よりはずっといいと思っている

が、しかし俺には先立つものが無い
だから集成材でも耐久性があるというメーカーの見解を信じたい！

[129: ビギナーさん]

集成材・無垢材と一概に比較はできないのでは。
レベルや樹種だってありますし。
自分の家を建てるのでしたら、いくら無垢材でも『あかね材』などは御免こうむります。

http://www.ookochi.co.jp/syohin/akane.html

[130: 競合物件企業さん]

集成材・無垢

用途によるのでは

柱は無垢がいいね！

今は化粧柱・・和室に檜の集成柱やケヤキ・紫檀・黒檀の床柱、床框が多い
無垢より安くつくし歪まんし
かなり乾燥させないと

無垢のケヤキなんか渋いけど！

[131: 匿名さん]

ケヤキ・・・こういうのでしょうか。

[132: 周辺住民さん]

集成材の事件に関する記述です。無垢を扱う立場からの記事ですから、正邪のほどは読み手が判断すべきことです。しかしもしも事実とすれば安全神話はくずれてしまいます。

ドイツのベルカ工場の構造用集成材の格付に関するＪＡＳ法違反等について
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm
「しかしこの事件でもうひとつ問題だと思うのはこれほど重大な事件だったにもかかわらずあまり表ざたになって騒がれなかったことです。ＢＳＥに感染した牛が　１頭でただけで何ヶ月も牛肉の輸入を停止している国なのに、こんな住んでいる人の命に関わりかねない問題がほとんど騒がれなかったのは何か裏があるのではと感じてしまいます。材木屋の話ですが、はこのベルカの集成材を使用していた会社にとても有名な住宅会社も含まれていたこともなにか関係しているのではないかと思わざるを得ません。」

集成材剥離
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php
「何故？問題にしないのか疑問でした中国の集成材の剥離事件。
ようやく日経ホームビルダーに紹介されました。
３月４日に発覚したのは、通常はまだ上等品とされる「レッドウッド」の集成材。
８９本中、６５本で見つかったそうです。」

[133: 匿名さん]

集成材が剥離すると新聞沙汰。
無垢材だと割れても当たり前だし、129のリンク先見る限り、虫食いで数％強度が落ちることがわかってても製品化してしまう無垢＊＊時代。
このへんに根の深い問題がありそうな。

[134: 匿名さん]

木材の強度を大幅に落とすのは貫通割れです。
集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
その辺りが集成材を危惧する人の心配に繋がっていると思います。

[135: 匿名さん]

＞集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
ソースを示そうよ。
それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

[136: 匿名さん]

>それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

5ミリくらいの剥離ってあるのか？そんなもん。模型じゃあるまいし。

[137: サラリーマンさん]

集成材で家を建てた人の理屈に無理が出てきたな
132の「集成材剥離」リンク見るとちと集成材は使いたくないな

[138: 132]

実際には総てを無垢の良材のみで仕上げるのはコストがかかります。
無垢はばらつきがあるのでそれなりに扱いにくいのも事実です。
適材適所で間柱や内部造作に集成素材を上手に使用するのは一向に差し支えない。
ただし主要構造部にだけは心持ちの良材を使った方が安心と言いたいのです。
全て無垢でなければならないという意味ではありません。一応念のため。

[139: 匿名さん]

集成材を勧める人は、すぐ良い無垢は手に入らない、高いと言うけど、しっかり探せば、有名産地で樹齢80年以上、１本１本乾燥率と強度を測定していて、乾燥率が15%程度、ヤング率もE100以上の桧の良材は手に入ります。値段も柱１本あたり数千円程度の差しかありません。家１件分で柱は約100本使うので、差額は数十万程度で手に入ります。それ程大変なことではありません。

[140: 匿名さん]

所詮、ベニヤなんだよ。

[141: e戸建てファンさん]

>>139

随分いなか　の工務店さんなんですね。
それなら、そうかもしれないが・・・

[142: 匿名さん]

集成材で家を建てるのだったら、鉄骨にすれば良いような？

[143: 近所をよく知る人]

鋼材はもともと割高な上に値上がりしたからな。
業者にうまみがないだろ。
集成はもうかるから官民挙げて上手い汁を吸いに群がってるだけだ。
あと３０年もすれば全てわかるさ。
間伐材という廃棄物をボンドでくっつけた「まがいもの」に過ぎないのさ。
小学生でもわかることさね。
無垢がどうのこうのわあわあイッテる連中も業者に「ぶわかだねえ」て笑われてるの知ってるか？
いいかげん騙されてるの気付けよ。
まあ、言ってもしょうがねえか。
喜んでるみたいだし。

[144: 匿名さん]

>>143
まあまあ、そうはいっても今の木造はKD無垢か、さもなくば集成なんですから。
どっちもどっちというのはわかりますが、自分なら狂いの少ない集成ですね。
どうせ20年もしたら建替えますから、30年後のことを心配しても仕方ないっす。

[145: 入居予定さん]

俺は無垢だな
子供や老後の貯金にまわしたいから20〜30年じゃ建て替えられねーよ
メンテして50年位もってほしいな

[146: 物件比較中さん]

では、50年後に報告待ってます。

[147: サラリーマンさん]

皆さんは２０年後に建替えるお金がご自分の手元に残っているとほんとうにそう信じてらっしゃいますか。
本物の金融恐慌に突入してしまえば最期、蔵一杯に債券をお持ちでも炊き出しの燃料にしかなりません。
広大な土地がいくらあっても余程の場所でない限り買い手も付きません。

可能な限り建替えの必要のない補修が可能な家を持つべきなのです。現時点でそれを目指すのであれば構造躯体に集成を使用するなどもっての他です。
ましてやシロアリの好物のホワイトウッドを用いれば２０年はおろか１０年ももたないかも知れません。これからは自力で生活防衛する意識と知恵のない者は自滅してしまうでしょう。
http://www.house-g.com/hg/merit_01.html

[148: 匿名さん]

>>147さん
金融恐慌万々歳です。
そうなればなったで大儲けできますから。

それに一戸建てに使用されるレベルの無垢材と集成材、どうして無垢材のほうがもつなんて言えるんです？
違う樹種で比べるなんて卑怯ですよ。

[149: サラリーマンさん]

やはり儲けのことしか頭にないんですねえ。
儲けがあるかどうかで内容はどうでもいいんですね。
あとは屁理屈ですな。

[150: 匿名さん]

>>149さん
金融恐慌で困ることって、お金以外に何があるんです？

それから屁理屈とおっしゃいますが、無垢と集成、どちらが耐久性があるかのデータってないんじゃないですか？
実験してみたらいかがです？ホワイトウッドの無垢と集成、どちらが持つかw