集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[1001: デベにお勤めさん]

集成材はあくまでも集成材。無垢を扱う技術がないから集成材を使っているだけ。技術のないところで家建てて喜んでいる……。アハハハハ。笑っちゃうね。また儲かっちゃう。

[1002: 匿名]

>999さん
ありがとうございます。
998です。その方法で交渉してみます。

[1003: 匿名はん]

>1001
無垢の癖を見極めて取り扱える技術のあるところが少ないので見つけるのが難しいですね。

また、集成材も適材適所で、無垢だけが優れているわけではないですよ

[1004: 匿名さん]

無垢は暴れますからね
どんなに施工に慣れている所で建てても必ず言われますよ

[1005: デベにお勤めさん]

>1003
>1004

ありがとうございます。

我々がおまんまを食べられるのも集成材を肯定してくれる人がいるからです。

また25年後に立て直してね。たっぷり儲けさせて貰うから。

[1006: 匿名はん]

２５年後まで営業できていることを祈りますよ

頑張ってください

[1007: 匿名さん]

集成材は人工物っていうイメージだし、
やはり自然素材の無垢がいいな。
日本人は大昔から無垢の家だもんね。

[1008: 匿名さん]

無垢も集成材も適材適所でお互いに利点、欠点があるので、どちらかに決める必要は無いと思うよ

何事もバランスが大事

[1009: 匿名]

1008同意
桐のタンスより
集成や合板に溶剤塗装されたレールにベアリング付きの一万円のタンスの方がストレスないしね

使う箇所ですな。

[1010: 匿名さん]

雨ざらし比較中です。
芯持ち材ラミナを４枚張り合わせた集成材は、各ラミナで割れや接着面のはがれ、おまけに目周りまででてきた。
ぱらぱらと粉砕するように壊れる。
スギ芯持ち無垢は２面に背割り的な割れ、外材四方柾は、面には割れが出ていないが、半径方向に割れが発生している。

[1011: 匿名]

家建てても雨漏りするから建材を雨ざらしテスト中なのですね？
わかります

[1012: 匿名さん]

天邪鬼さんわからなくて結構です。
近所の建築現場で20ｃｍぐらいのきれっぱしをもらってきました。
簡単にできるので、みなさんも実験してみてはいかがですか？

[1013: 匿名]

意味無し番長なコトしてんねー

[1014: 匿名]

結果ＲＣにする

[1015: 匿名さん]

だから、あまざらしテストでは意味が無いというのが分からないのかな？

それより、無垢材より集成材の方が安いと思っていたが、太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと工務店に
言われたのには少し驚いたよ

[1016: 匿名]

雨曝しテスト好きな人は、自宅が雨曝しだから気にするんだよ
結果無垢材信仰派になると

[1017: 匿名さん]

同じ種類の木材なら無垢材の方が弱い。
同じ種類の木材なら集成材の方が強い。
同じ種類の木材なら無垢材の方が安い。
同じ種類の木材なら集成材の方が高い。

[1018: 匿名]

横レスすいません。どなたか教えて下さい。本日上棟したのですが、現在雨が降ってきました。柱しか立っていないので当然、雨に濡れる事になりますが、大丈夫なのでしょうか？集成材です。監督、設計とも大丈夫と言うのですが。心配です。宜しくお願いします。

[1019: 匿名はん]

一ヶ月も雨ざらしだと危ないと思いますが、少々の雨では大丈夫だと思いますよ

[1020: 匿名]

ありがとうございました。

[1021: 匿名さん]

全然大丈夫じゃないですよ。
上棟の日のうちに、屋根の野地板まで貼って雨仕舞いできるのが軸組みの良いところです。
最近は特に、木材の乾燥が重要視されているところだから、なおさらです。
平気で大丈夫という業者は、私なら厭ですね。
じきに野地板貼るとは思いますが、何日も放置するようなら、信頼できない業者です。

[1022: 匿名さん]

＞太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと
というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

[1023: 匿名さん]

新木場の商店に入ったら即そのつど買い揃える。
注文戸建で工期も長く取れるような金持ち向き。なおかつ木にこだわる人向き。
値段は相場しだい。安いときは意外に安いはず。

[1024: 匿名さん]

＞というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

太いって、どのくらいですか？ベイマツとかなら、あると思うんですけど。

[1025: 匿名さん]

１０２２さんへ
無垢材の太い梁、使ってる業者さん結構ありますよ。
四季工房さん、エアシステム産業さんなど、東北や川西の赤松を乾燥たものを木組みします。

[1026: 匿名]

＞ベイマツとかなら

それって輸入材じゃないの？
防カビ剤や防虫剤の有害性は解決できてるの？

[1027: 住まいに詳しい人]

そんなこと言い始めたら
ほとんどの方が
何かの被害にあっていることになってしまうかも

一番は、対費用効果が大切では？

[1028: 匿名さん]

>>1026
貴方はそれしか意見は言えないのですか？

[1029: 匿名]

>>対費用効果が大切

いいえ、安全性が一番大切です。

[1030: 住まいに詳しい人]

>>いいえ、安全性が一番大切です。

安全性は、無料ではありません。

だから　対費用効果が大切と申し上げました。
又、対費用効果の尺度は、
建て主の予算や嗜好により
一概にこれだというものはないと思われます。

少なくとも
その尺度となる情報を提供してくれるプロが必要かと・・・

[1031: ＢＯＮ之助]

３０年位前は集成材は接着剤使用してるから外部には使うなと教えられました。今では橋迄集成材でできてるようになった、接着剤に問題が？と言われるが未だ誰も未来を経験してない、ムク材に比べ１．５倍の強度があるので今では普通に使われてる、集成材工法とか金物工法と言われて。良いんじゃないかな丈夫だし、でも高いな。

[1032: e戸建てファンさん]

1026＆1029は他スレでも有名なアンチ輸入材君です。
証明もできないのに有害だと言っては、非難されてる
可哀想な奴ですので、みなさん寛大な心でスルーして
やってください。

[1033: 匿名さん]

騙される人もいるからね、、、

[1034: 匿名はん]

>>1031
>ムク材に比べ１．５倍の強度

無垢材も乾燥すれば、強度的に変わりはないよ

[1035: 匿名さん]

>ムク材に比べ１．５倍の強度

集成材は一応工業製品だから設計強度は保証されてんじゃない？
無垢材も強度はあるが個体によるばらつきがとても大きかった。
引張試験をしたとき、ある程度の範囲に入ってくるんだけど中に大きく強度が下がる柱がある。
見てわかるものじゃなくやはり試験機にかけないと分からない。確立的に強度分布がある。

集成材は色々な材の集合体だから、強度は安定しているのだろう。

[1036: 匿名]

新築予定です。
間柱をホワイトウッドの集成材と地元産の桧の無垢で悩んでいます。
桧は高価で２０万円ほどアップすると言われました。
追加で費用を捻出する価値はあるでしょうか？
ご教授ください。

[1037: 匿名さん]

ヒノキではなく、杉にした方が良いよ

[1038: 匿名さん]

柱だよ？檜より杉のほうがいいのは、価格だけ。

ホワイトウッドは、柱のような構造材には使わないほうがいい。
杉でもかまわないので、安くなるなら杉でも良い。でも最近は、杉と檜の価格差は少ない。

[1039: 匿名さん]

以前と比べればヒノキと価格差が縮まっただけ。
同じ価格なら、特殊なスギ以外は、誰しもヒノキを選ぶよ。

[1040: 匿名さん]

柱も大壁の表面に出ない柱なら、ヒノキでもけっこう安くで手に入る

[1041: 匿名]

集成材　無垢木より強い、狂いが少ないなど長所についての説明は聞かされていることでしょう。強くて当然、木＋接着剤の強度なのですから。
　で、短所の説明はありましたか？　なかったはずです。集成材にとっては致命的な短所ですので、製造メーカーも、販売店も、あなたの家を建てる工務店も建設会社もハウスメーカーも絶対に説明しません。説明したら集成材は使ってもらえないからです。接着剤の効果は何年？　30年50年100年後の残存強度、耐力は幾ら？　100年住宅を計画している建て主にとって、柱、梁等の構造材は100年以上の耐久性がなくては使えません。長期優良住宅を推進するどこの工務店、建設会社、ハウスメーカーにおいても100年後の残存耐力、巨大地震に耐えられるだけの耐力が残されていることの説明はしません。あなたも聞いたことないはずです。
　製造は大企業、社内での接着剤劣化試験は行っているはず。データ、国土交通省へ提出、認められた販売、にも係らず見せない。なぜか。答えは分かっています。
　50年後の強度、残存耐力の説明をするのは都合が悪いからです。そうでなければ堂々と残存耐力の説明ができ、50年後100年後までの保証書を発行できるはずです。修正材は工業製品、家電と同じように保証書が発行されて当然なのです。
　35年後、建替え予定なら使えても、100年〜持たせたい家には使えない。　集成材は工業製品。50年持つのなら、保証できるはず。保証しないのは50年より短命だから。保証書も発行されない工業製品など、他にはないでしょう。仮に保証書が発行されても10年30年50年100年後に製造メーカーが存在している保証はないので無意味な保証書になりますが。
　集成材とはこの程度の物と承知の上で使っていただければ、狂いの少ない良い資材です。
　でもこれだけは忘れないで下さい。本物に勝るニセ物は絶対にないということ。

[1042: 匿名]

揚げ足を取る訳ではありませんが。
集成材、接着剤を否定したい様にしかみえません。100年、200年住宅の真偽は置いといて、工業品としての保証云々を集成材に求めるなら、住宅建築、特に構造部に用いる材木も同じ様に保証を声高に求めるべきでわ？それとも純天然の木はきっと、必ず、大丈夫に違いないのでしょうか？万人が必ずしも構造部に向いた良材が容易に入手し難くなった昨今、集成材はベターな材料だと思いますよ。
話は少しそれますが、接着剤も捨てた物ではありませんよ。地上ではあり得ない程過酷な環境に晒される航空機も構造体のほとんどが接着剤で固定されています。水系ではありませんが。ただ、ガラス繊維の集束材などは水系化されてますので、必ずしも水系イソシアネートを使用してるのが駄目って訳ではあり得ない訳です。

[1043: 匿名]

>>1041

じゃあ、無垢材だったら50年後の残存体力云々についての説明はあるのね？
保証もちゃんとされるわけね？


とりあえずそのソース貼るくらいは出来るよね？

話はそれからだ。

[1044: 匿名はん]

現段階での天然も集成も
五十歩百歩

天然も美味しい所は、大手が買い占め
以前のような偏差値による強度も確保できるかどうか・・・

庶民には、良いことなさそうな時代かもね

[1045: 匿名]

集成材を使用した50年以上の建築物。ネットで調べて下さい。家に限らず橋など全て。
出てくるでしょう。
具体的にどれ？などと聞かずに自分で調べて下さい。

[1046: ＲＥ]

工業製品の集成材の接着剤が不安ならコンパネやフローリングも全て駄目という事になります。
不安なら全て無垢を使用して下さい。

[1047: 匿名さん]

もちろんコンパネ（構造用合板のまちがいでしょ？）なんて使わないし、
フローリングは無垢よ。
そのとおり、合板なんて、集成材よりずっとたちが悪い。
集成材は、そこそこ信用できるけど、合板はダメ。

[1048: 購入経験者さん]

柱に集成材を使う場合、グラスウールとの相性はよくありません。

グラスウールの結露水が柱に浸透して、接着力を弱めますから。
無垢のダグラスファーかヒノキがいいでしょう。

[1049: 匿名さん]

結露してる時点で欠陥住宅

[1050: 匿名]

グラスウールの結露見たことあるのか？