無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00
集成材ってどうなんですか?
682:
673
[2009-08-01 19:45:00]
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683:
匿名さん
[2009-08-02 07:32:00]
>柱一本あたり、2000円、100本で20万追加で出せば
>かなりグレードの良い柱が入るはずです。 集成材でもグレードの高いものがいい、という意味でしょうか? |
684:
匿名さん
[2009-08-02 09:46:00]
母国語の読解力が低い人が実に多いですね。
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685:
匿名さん
[2009-08-02 11:43:00]
母国かどうかわからんニダ
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686:
匿名さん
[2009-08-02 12:02:00]
一流の無垢材を使えるルートがあるなら、そっちのがいいに決まってる。
でもそのへんの工務店やHMで建てるなら、名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。 |
687:
匿名さん
[2009-08-02 12:25:00]
洗脳されているとしか思えんニダ
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688:
匿名さん
[2009-08-02 14:59:00]
じっくりしっかり乾燥させた無垢材なんて高くて手が出ないですよ。
しかも家を建てようなんて・・・ 日本の森はほとんど死んでしまうのではないでしょうかね。 |
689:
匿名さん
[2009-08-02 17:31:00]
完全に洗脳されているとしか思えんニダ
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690:
匿名さん
[2009-08-02 18:04:00]
>名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。
剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね? 洗脳されて剥離集成材で建てちゃった可哀相な施主さんか業者の言い分にしか見えないです。 |
691:
購入検討中さん
[2009-08-02 18:50:00]
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692:
匿名さん
[2009-08-02 19:15:00]
いまの構造用集成材は永年耐久性が確認されていない接着剤を使っているのが問題なのです。
建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分(完全硬化には長い時間がかかります)によってかなり上昇します。 自分は壁体内通気工法で建てましたが、最初の夏は床下から壁内部の通気層を通って屋根裏に上昇する水分で小屋組の梁が真っ黒にカビました(ロフトから小屋裏)。 通気工法を用いない高気密住宅の床下が相当高湿の状態になるであろうことは容易に想像が付きます。 その状態で床下の結露水はどこに逃げるのでしょうか。 いまの集成材は水分に極めて弱い。 せめて床下から1階部分の構造材は無垢材を使うべきだと思います。 金額はさほど違いません。 私は施主ですから騙すつもりはありません。 どうかよく考えてください。 |
693:
購入検討中さん
[2009-08-02 20:24:00]
>>建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分(完全硬化には長い時間がかかります)によってかなり上昇します。
基礎と家の間に通気のためのゴム?のスペーサーを咬ませるところが多いようですが あれでは基礎からの水分を逃がせないのでしょうか? |
694:
匿名さん
[2009-08-02 20:31:00]
家に常に水でびしょびしょ、なんて状態の場所があるのでしょうか
そんな場所は、集成材じゃなくても無垢でも鉄骨でも問題ありでは? |
695:
匿名さん
[2009-08-02 20:35:00]
集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、ハードに集成材使うぞ。
これで全て私の願望がかなうぞ。 わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。 まずやらなければいけないこと、それば自己暗示である。たったの57時間で自己暗示は終ってしまう。 自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。 徹底的に自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。 さあ、わたしはこれによって、集成材の性質の体系が理解できた。 それだけではなく、集成材は、「無垢材」「鉄骨材」「鉄筋コンクリート」造りのすべての構造を包含した世界最高の建築材料である。 したがって、私は世界最高の建材の全てのエッセンスを理解したことになる。 これだけの建築材料は世界を探してもどこにもない。 さあ、真理の実践だ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。 |
696:
匿名さん
[2009-08-02 21:00:00]
何が本当であるかはどうでもよい。
何が儲かるかが問題なのだ。 儲かる材料こそが世界最高の建築資材であって、 儲からないものは世界最低の建築資材になるのだ。 このことからも言えるように、 集成材こそは世界最高峰の建築資材であり、 無垢材なぞは世界最低級の建築資材である。 われわれにとっては儲かることだけが唯一絶対の真理である。 それが資本主義というものの本質である。 何も考えるな。 あなた方は集成材を買うために存在している。 |
697:
匿名さん
[2009-08-02 22:28:00]
>剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね?
必ず割れる無垢材と比較すれば。 |
698:
匿名さん
[2009-08-02 22:45:00]
>必ず割れる無垢材と比較すれば。
集成も割れますが、しかも剥離までする。最高です。もしかして何かの罰ゲームなんですか? |
699:
匿名さん
[2009-08-03 07:56:00]
乾燥させた無垢と集成比べてみればいいじゃん。
集成は何ともなくても、無垢は細かいヒビだらけ。 あれで釘とか効いてるのかな? 経年でそのヒビはさらに広がるしな。 >集成も割れますが、しかも剥離までする。 実際に見た無垢材の10本に9本はヒビあり。 でも集成の割れや剥離って見たことないんだわ。 ネットでそういう事例を知っちゃいるけど。 あなたが無垢好きならそれはそれでいいだろうさ。 でも自分は無垢は信用できないんだよ。 昔と違って基準法が強化されてるけど、それも釘金物が効果的に作用してナンボ。 基準法改正前の地震でバタバタ倒れた無垢の家よりは、一所にかかる応力が小さい分マシかもしれんが、それでも懸念が払拭されたわけじゃない。 自分が我が家に押しつぶされる未来予想図は、想像してあまり愉快じゃないんだよね。 つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は総無垢なんてないじゃん。 地震に対して大丈夫だっていう実績が不足してる。 だから自分は集成を使うんだよ |
700:
地元不動産業者さん
[2009-08-03 08:08:00]
無垢がいいのか、集成材がいいのか、みんなの足りない頭の中で考えてもしょうがないでしょ。みんなバ力なんだから。
大地震が来れば分かるよ。無垢がいいのか、集成材がいいのか。 それまで待ちましょう。 |
701:
匿名さん
[2009-08-03 08:53:00]
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いわゆる"呼吸"を集成材もするのですね。
といいますのも、断熱材や防湿層など内壁の構造で、
少し気になりましたので質問させていただきました。
ちなみに木造3階でSE構法の集成材です。