無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00
集成材ってどうなんですか?
302:
匿名さん
[2008-10-18 12:59:00]
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303:
匿名さん
[2008-10-18 13:30:00]
虫食いで数%強度が落ちることわかってて売る、無垢製材業者もあるからな〜。
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304:
匿名さん
[2008-10-18 15:35:00]
小骨の多い雑魚ばっかw
つまらん |
305:
匿名さん
[2008-10-18 15:48:00]
せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんてケースは誤差未満じゃないか?
細かい特性を大げさに言い立てて非難するのは、3の倍数としか思えん。 木の風合いが好きなら無垢、狂いが少ない方がいいなら集成、それでいいだろが。 |
306:
匿名さん
[2008-10-18 15:54:00]
それをいっちゃあおしめえよ。
スレを頭から否定するならよそへお行きよー。 |
307:
匿名さん
[2008-10-18 17:07:00]
>No.305 by 匿名さん
>せいぜい数十年しか住まない家の構造で、集成だからシロアリにやられたとか、 >無垢だから地震で倒れたとか、もう片方だったらそんな被害が起きなかったなんて >ケースは誤差未満じゃないか? 議論を引用しているだけだと思いますが、一応、修正しておきます。 集成だろうが無垢だろうが、加圧注入だろうが、シロアリに食害される可能性はあると思います。 ただ、集成材は、芯持無垢材と比べると、加害されたときに、構造材としての機能を失うまでの時間が短い、また、構造材としての機能を失う可能性が無垢材より高いということだと思います。 上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話は嘘です。 No.305 by 匿名さんの言うとおり、それぞれの特徴をしっかりと把握して、選択すればよいだけです。 |
308:
ビギナーさん
[2008-10-21 18:45:00]
S林では集成材も無垢材も同じ値段と言われましたから、構造的には問題ないどころか強いのかな?でも修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からないし、無垢材なら昔から使用されていて、お寺なら1000年以上も建っているんだから問題ないよね。
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309:
住まいに詳しい人
[2008-10-21 20:07:00]
>上のほうでも他のスレでも既に否定されていますが、無垢だから地震で倒壊したという話
>は嘘です。 そうはいっても大震災でも、無垢材の倒壊の多さは群を抜いていた。 そのため、RCや鉄骨住宅。 木造なら2X4や集成に変わって言ったんだけどね。 問題がないのなら、今でも無垢材がメインで使われているはず。使われていないのなら、何か 大きな欠点があるってことだよ。 それと、最近の住宅は暖房にエアコンを使うから昔の住宅に比べて乾燥してしまう。 これも、無垢には厳しい条件だ。 ただでさえ木が暴れる無垢材。乾燥しすぎると材木の含水率が極端に下がりすぎて、 収縮が大きくなり さらにクラックが入ったりします。 |
310:
匿名さん
[2008-10-21 20:09:00]
>>お寺なら1000年以上も建っているんだから問題ないよね。
住宅と違う建造物をもってこられてもレスしようもないね。 >>修正材は接着剤を使用しているから、それの人体に対する影響がどの程度か分からない 無垢材も薬剤漬けだって、いろいろ書かれていたけど人体に対する影響がどの程度かわから ないでしょうね。 |
311:
サラリーマンさん
[2008-10-21 21:46:00]
No.309 by 住まいに詳しい人 さん
軽量鉄骨はこれからの季節は底冷えがつらいですよね。 今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。 プレハブは寒いですから同じように思われるのかも知れませんが。 |
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312:
匿名さん
[2008-10-21 22:19:00]
無垢材がメインで使われない理由?
メーカーにとって都合がいいってだけでしょう。 住む人間にとって良いかどうかは関係ないことじゃない。 |
313:
匿名さん
[2008-10-21 22:33:00]
>>今の木造は気密さえきちんと確保してればそれほどエアコンに頼らないでも過ごせますよ。
無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。 今のエコ時代に逆行してますよね。 |
314:
匿名さん
[2008-10-21 22:40:00]
>無垢材ならダメだよ。木が暴れるから気密性能劇悪のスカスカ住宅になります。
質問させてください。構造が無垢材のみでの高気密312さんは、施工した事があるのですか? |
315:
匿名さん
[2008-10-22 00:19:00]
プレハブ住まいに詳しい人にとってはどうやらスカスカが怖いみたいだね。
たしかにプレハブだと断熱性能を確保するのが難しいからさらに無垢材だともっと冬が寒くなると想像してるようだけど。 多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。 軽量鉄骨だとそこが熱橋になって熱が逃げてしまうので余程気密断熱が気になるんだろうけど。 今は透湿シートが気密性能をカバーしているからここの施工さえ丁寧に仕上げておいて貰えば 結構今の木の家の断熱性能は高くて暖かいよ。 実際に住んでみての話なのでここで誇張してもしょうがないけど、想像だけでへんな嘘書いても おかしい事はすぐわかってしまう。 |
316:
匿名さん
[2008-10-22 06:50:00]
>>多少木が動いたくらいではスカスカの住まいにはなりませんよ。
無知は怖いですね。断熱材や、気密シートは連続して施工する必要がある。そこにわずかな欠損 がおこれば断熱効果や気密性能に悪影響を及ぼす。、断熱の弱い所(熱境)ができたりね。 もちろん壁内結露も起こる恐れがある 別件だが、外壁側に筋交いをいれれば連続して断熱材を入れられないため、外壁は構造用合板 だけをもって体力壁とすることも今は常識化されている。 木そのものが収縮したり割れたり、背割りした方向に木が広がったりするような無垢材では 気密性能も断熱性能もえられません。壁内結露を抑えるためにもわざとスカスカにしておいた ほうが逆にいいかと思いますよ。 >>透湿シートが気密性能をカバーしている 防湿気密シートのことでしょうか?透湿防水シートには密性や防音性は無いですよ。 |
317:
申込予定さん
[2008-10-22 08:20:00]
外壁は柱の外にサーモプライを張って壁の倍率を上げるとともに、気密を取ろうと思っていましたが、無垢の柱は狂うので、サーモプライが切れたりして気密が損なわれる可能性があると聞きました。
無垢材で気密住宅は不可能なのでは? |
318:
購入検討中さん
[2008-10-22 08:39:00]
高気密の国産無垢材の住宅はいくらでも建てているでしょ。化学物質を使った集成材はもちろん反り返りは少ないですけど、国産無垢材も乾燥させれば問題になるような反り返りはありません。化学物質だらけの家に住んでも良いと思う人は集成材でも良いんじゃない?
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319:
匿名さん
[2008-10-22 10:27:00]
>316
実体験に拠って立たない理屈は読んでいて空しいのみです。 防水シートは立派に気密を確保しますよ。 本当に住んでいれば判ることです。 プレハブに住んで一度も木の住宅に住んだ経験の無い人間がいくらアンチ妄想を逞しくしようと現実は何も動かすことはできません。 あまりに荒唐無稽なのでつい笑ってしまいます。 結局実際木の家に住んでいる方々はみな318さんのような反応になると思います。 |
320:
購入経験者さん
[2008-10-22 11:53:00]
防水シートで気密取る家なんてねーだろ。
そもそも断熱材の外側で気密なんて取ったら壁内結露だらけだよ。 |
321:
匿名さん
[2008-10-22 12:15:00]
だから無知は困る。
いまや壁体内通気工法は常識。 説明するのも面倒。自分で少し調べてからにしてくれ。 |
今からの乾燥時期、総無垢ならバキバキいってるんじゃないの?