レイディアントシティ 向ヶ丘遊園 住民版

[ゆう]

ここで話しましょう。

所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[641: 入居済みさん]

長い、見てる確立などはさておき、非常に参考になりました！
時が来たら実行に移します！

[642: イタリア住民]

＞６３８さん

大変参考になる情報です。

ただ、ペットに関する規約(飼育細則)をよく読みますと、「紛争を防ぐためにも、飼育をする場合には許可を要するなどの手続き規定を設け、大型犬の飼育は当然のこと、子犬の飼育でも大型犬になるような場合は許可できないような規約」となっているようですよ。確認してみてください。

フランス街区の方のように、すでに大型犬を購入して買っている住民に対しては、管理組合(フランス街区はまだ組合が設立されていないから日綜ですが)が許可してしまっているので、裁判に訴えても勝ち目がないということになるのでしょうか。あるいは、子犬を成犬と偽って届出たとすれば、勝ち目があるかもしれませんが、いかがでしょうか？

ところで、フランス街区の大型犬(リトリバー)は、エレベーターや廊下では抱きかかえて移動しているのか、やはり歩かせているのか、気になりますが、歩かせているとすれば、明白な規約違反になりますね。

[643: フランス入居済み住民さん]

>642さん

先日深夜でしたが、黒のレトリバーを廊下を歩かせながら階段からカルティエ６の２階へあがっていくのを見ました。
抱きかかえることは無理な大きさです。
深夜に散歩に連れ出しているところをみると、飼い主も気にしているのでしょうかね。

私は猫を２匹飼っていますが、１匹がいわゆるデブ猫です。１０キロ超えないか申請時にドキドキしました。
でも大型犬を飼っている方はそんなのおかまいなしのようですね。

たまたまレトリバーでおとなしめの犬ですが、凶暴なドーベルマンとかだとゾッとします。

最近おや？と思った現場をみました。
現場を押さえた訳ではないのですが、郵便受け付近の鉄格子角に犬の尿らしき跡がありました。
駐車場には確実に２回にあがる左角の鉄柱には跡がありました。
本当に尿の跡だったら勘弁してほしいです。飼い主のモラルを疑います。

[644: マンション住民さん]

まず、ここに問題定義するのは、近隣住民の方とトラブルなく過ごしたいからです。
犬の飼い主本人に直接言って気まずくなるのを避けるためで、この掲示板を見て裁判等のトラブルまでならずに飼い主の方が、
気づいて飼うのをやめて頂ければと願うからです。　
共同マンションには規約があり、違反者があまりひどいと、犬嫌いの方や迷惑をかけられる側にも我慢の限界がありますので
裁判等大げさな話の前に飼うのをやめて頂きたいと思います。
ちなみにゴールデンレトリバーはこのマンションでは許可していません。仮に許可していたといても通路は抱っこして移動しなけ
ればいけない規約になっていますので抱っこしてください。　平和に過ごしたい住民より

[645: マンション住民さん]

ルール違反をしている人は、やはり深夜（暗くなってから）に散歩をされているのですね。
私も、夜遅くに３匹の犬を散歩して歩いている方をお見かけしました。
犬用の乳母車（？）みたいなのを持っていたので、マンション内はそれで隠して移動されているのかなと思います。
レトリバーの件にしても、尿の件にしても、モラルが欠けている住人がいることは確かです。
何らかのかたちで問題視していく必要がありそうですね。

[646: 弥七]

情報まで

＜管理組合(フランス街区はまだ組合が設立されていないから日綜ですが)が許可してしまっているので＞

管理会社もこの掲示板を、常時とは限りませんがチェックしています。
上記とは切り離して、ここに“大型犬”の情報が出てすぐに管理会社に大型犬の存在や申請・承認について確認しましたが、認識しておりませんでした。（つまり許可した事実は無い）
また、管理組合理事長宛てとなる飼育承認申請には写真の添付が義務付けられております。既に成犬程度に成長している場合は、偽申告でしか申請できないと考えられますので“許可”には当らないと考えるのが自然です。

残念ながら少なくとも一個体あたりの飼育条件（ここでは種類、大きさや体重）は満たしているにも拘らず、つまり総個体数の制限に抵触しているかは不明ですが、申請がなされていない実態もあるようです。管理会社も全住戸に訪問確認することも出来ずに、困窮している状態です。

ペットを飼育されている居住者各位には、集合住宅に住まわれていることを良くご理解いただき、規約の遵守にご協力を賜りたく、宜しくお願いを致します。

[647: どーでもいいけど]

＞６４２さんと６４３さんへ

大型犬を飼っている住民さんをマンションから追い出したいんですか？
それとも、今飼っている大型犬を保健所経由ガス室行きにしたいんですか？？

こんな掲示板からじゃなく、直接飼ってる人に聞かないんですか？？

[648: マンション住民さん]

647さんへ。

そんな乱暴なことをしなくても、解決策はあるのではないでしょうか。
今日明日にもどうこう・・・と言うわけでなく、今の内に対策をと
皆さん言ってるはずです。
ご本人に直接…とおっしゃいますが、弥七さんや管理組合も本人を特定できないのでは
なかなか難しいですね。
ご本人が掲示板をご覧になってるかどうかはわかりませんが
少なくとも井戸端会議よりは多くの方に、この問題を知っていただく機会には
なると思います。

大型犬が飼えない事は、入居前から知らされてたはずです。
日綜がどういったか知りませんが、規約を圧して飼い始めれば
他の入居者とのトラブルになることは最初から明白だったはずです。

どんなに気を遣おうと、ダメなものはダメ。
本当は大型犬を飼いたくても、規約があるから小型犬を選んで
飼っている家庭だってあるかもしれません。
二匹までとの制約があるから、このマンションの購入を断念した人もいるかもしれません。
あるいは愛犬を里親に出した人もいるかもしれません。
また、以前の書き込みにもありましたが、小型犬なら大丈夫だけど
大型犬は怖くて苦手な人もいるはずです。

規約を確認し、遵守してる人が泣きを見るようなことがあってはいけないと思います。

[649: せい]

共同施設での排尿は、困りますね。
だんだん、臭くなってきますよ。
大型犬は厳しく取り締まったほうが長い目で見たときにいいと思います・
今、ここでなぁなぁになって、許したとき、賃貸者がこの先増えたとき、きっと不動産屋さんも
「ここは大型犬を飼ってる方、いらっしゃいますよ。」なんて言われたらどんどん増えていってしまうと思います。
かなり、犬を飼うのにもとてもいい環境だと思うし。
捨てろとか、保健所にとは言っていません。
でも、やはり前者の方がおしゃった様に、飼えない規定を知って、購入・入居をあきらめた真面目な方もいらしゃっただろうし、廊下で、ましてや狭いエレベーターで一緒になったとき、規則違反の方に、どんな顔してやり過ごせばいいことやら。
十年以上は共に生きる、家族と呼ぶペットだからこそ肩身の狭い生活をさせてはいけないのでは？
大きい犬だからこそ、日中外で遊ばせてあげたくないですか？
犬が悪いのではないのですよ。
そこを飼い主は考えてください。

私も今日ウンチ２回されて、ウンチ袋家に取りに戻りました…
疲れた…

[650: 入居済みさん]

フランスの中庭で子どもを遊ばせてる方々、
子ども騒ぎ声が夕方過ぎても響いて聞こえています。
６時半過ぎても遊ばせてるなんて非常識じゃありませんか？

[651: えーっと…]

650さん

うちは該当者ではありませんが
何時までなら許容範囲とお考えですか？
6時半になるとお休みになるんでしょうか？

深夜ではないのでそれほどの問題とは思われませんが…。

「子ども不可」のマンションではないので
子どもが外で騒いでも取り締まることはできないと思いますよ？

[652: 入居済みさん]

季節にもよりますねー。
ウチも今のところ該当してませんが、夏は日中暑くて夕方でないと
なかなか外に出れなかったりするので
夕方から暗くなるまで外で遊ぶ、というのは良くある光景だと思います。
これから夏休みになると増えるかもしれませんが、9時10時ならいざ知らず
私も6時半はそれほど非常識な時間とは思えません・・・。

[653: 匿名さん]

＞子ども騒ぎ声が夕方過ぎても響いて聞こえています。
＞６時半過ぎても遊ばせてるなんて非常識じゃありませんか？

６時半くらいまで明るいのなんて今くらいなんですからいいと思いますけど。
日中は暑くて出られませんから子供だってかわいそうですよ。
外ならまだしも安全な中庭でしょ？
非常識な時間とは思えませんね。

だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。

[654: 入居済みさん]

６時半、それほど非常識な時間とは思いませんが、時間の感覚は人それぞれだし、
許容範囲も人それぞれだと思います。
子どものいない家庭の方もいるし、不規則な勤務をしている方もいるかもしれないので、
いくら中庭だとはいえ、子どもだから仕方ないという考えは違うと思います。

＞子どもが外で騒いでも取り締まることはできないと思いますよ？
極端すぎませんか？

[655: 入居済みさん]

昨日フランス街区の駐輪場からエントランスにいく自動ドア付近に犬の糞がありました。
今朝はみませんでしたが、ちゃんと処理してもらいたいです。

[656: 入居済みさん]

子供の遊ぶ時間に関してですが
御家庭の都合で特に何時までと規則はいらないと思いますが（個人的意見です）
小さなお子さんがいらっしゃる方は「6時半くらいなら」と思われるのはなんとなくわかります。
ただ中庭は公園ではありません。
静かに夕涼みぐらいでしたら誰も不満はナイと思いますよ。
ただ昼間でも大騒ぎしているお子さんの声は中庭ではなく公園などで発していただきたいと思うのも正直な意見です。
1つだけ・・・すいません。
＞だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。
この意見はただの甘えに感じます。

[657: 匿名さん]

６：３０すぎに子供が騒いでももちろん取り締まることはできませんが、
何をもって常識というかどうかは別として、６：３０になれば家族団らんを主として
すごすのが普通ですよね。
わたし個人的には６：３０すぎに遊ばせといてもいいのではないかという感覚が
他人に気を使わない人間を育てているのだと思います。

[658: 匿名さん]

＞６：３０になれば家族団らんを主として
＞すごすのが普通ですよね。

家庭の事情はそれぞれだし、あんたんちの勝手。
「６時半は家族団らんが普通だ」なんていう言い方はどうかと。

[659: 匿名さん]

＞だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。
＞この意見はただの甘えに感じます。

事実でしょ？
静か〜な中庭が眺められると本気で思ってたの？？

[660: 入居済みさん]

このマンションを選んだ時、「この中庭は車や部外者が入ってこなくて
子供を安心して遊ばせられるな」と正直思いました。
お子さんをお持ちのご家庭の方の多くは、そう思ったのではないでしょうか。
公園と中庭…ってラインを引いて区別するのは難しいですね。

ただ言えるのは、このマンションはファミリー向けの間取り中心であること
そして、見取り図は予めわかって部屋を選べたはずだと言うことです。
リビングが中庭に面しているパークビューの部屋は、大型マンションの構造上
声や物音が響くことは容易に想像できたでしょうし、子供が多いことも中庭で遊ぶことも
想像できたのではないでしょうか。

そう言えばパークビュー…パークは中庭をさしてるのでしょうが、直訳は公園ですね。

ところで6時半は非常識なんでしょうか？
この部分については、そうは思わない方が圧倒的ということでしょうか。
だとしたら後は、子供を見る親が良識を持つことが必要ということですね。
そうなると犬のフン問題や喫煙、路駐問題等々と同じく、なかなか徹底するのは
難しいところですね。。。

[661: 入居済みさん]

658、659はけんか売ってるんでしょうか？
こういう書き方は反感しか買いませんよ。


660さん
6時半は非常識だとは思いませんが
一般的に食事の支度などに入る時間だと思いますので
静かにしてほしい方もいらっしゃるのではないかと思います
子供のことを犬の糞や路上駐車と一緒にしてしまうのはちょっと気が引けますが
やはりお互いの配慮が必要なんだと思いますよ。

[662: マンション住民さん]

このマンションの生活にも慣れてきて、そろそろ犬を飼おうと思っています。

もちろん規約内の小型犬ですし、実家で飼っていたときも糞尿の始末なども
きちんとしていましたので御安心ください＼(^o^)／

実家は一軒家でしたので、特にしつけ教室などのお世話にはなりませんでしたが
今はマンションなので、周囲の方々に迷惑をかけないためにも、しつけ教室を
利用しようと考えております。

マンション住民の方。近隣住民の方で、お勧めの教室を御存知の方はいらっしゃいませんか？
多少離れた場所（近隣でなくても）でも、車でいける範囲でしたら許容範囲だと思います。
また、近隣でのお勧めの動物病院などを教えていただけたら…

情報をよろしくお願いします。

[663: マンション住民さん]

中庭の話に戻してしまってすみません　m(__)m

複数のチビッコたちが自転車で周回レースのごとく爆走しているのはいかがなものかと思うのですよ。
中庭はお子さんの遊び場であるだけでなく、住民みんなの憩いの場であり通行スペースでもあります。
お子さんの自転車爆走がその妨げになっているということで…
外での「車−子供」の関係を心配するなら、中庭での「自転車爆走−その他の住民」の関係にも気を配って欲しいところです。

[664: 入居済みさん]

あ〜これわかります＞663さん
あまりひどいようならカウンターの方に言いに行こうかと思いました。
私も轢かれそうになったし（笑）年配の方だったら確実に衝突かな？
確実に中庭は憩いの場というよりちびっ子の遊び場ですね
（別にかまわないけど、チャリはあぶないかな・・・）

先日はドアに三輪車をぶつけて遊んでいるお子さんがいたので
「あぶないよ」と言いましたが近くに大人の姿が見えませんでした。
中庭は安全だから放任？そんなことはありませんよね？う〜ん。苦笑

[665: マンション住民さん]

家族の形は様々ですし、家族憩いの時間も様々だろうと思います。
子供がいない方は子供の暴走が気になり、犬を飼っていない方は
しつけが気になるものですが、それぞれの家庭が心地よく過ごせるように
気を使う事はもちろん、でもある程度許容する事も大事かと。
重箱の隅をつつきあっても楽しい暮らしはできないと思うのですが。

犬のサイズは決められたルールがあるので従うべきと思いますが
共有スペースの過ごし方は特にルールもないですよね？
夏に18時過ぎの子供の声は目をつぶるという気持ちにはなれませんか？
もし、ご自分の家庭にお子さんがいたら・・・ではなく。

うちは子供も犬もいませんが、夏は日が長いので仕方ないかなと…。
元気に遊ぶ子供達はかわいいなという目で見ています。

皆さんが幸せな暮らしができますように。

[666: えーっと…]

すみません。

私もときたま子供を中庭で遊ばせていますが
（うちの子はまだ自転車に乗れないんですが）
自転車を爆走していらっしゃるお子さんの親御さんはほとんどいらっしゃらないようです。


野放しという感じですかね…。
いくら大きいお子さんでもたまには親御さんに見に来ていただきたいです。


通行人の方にチラチラ見られると
「うちの子ではないですから〜」と言いたくなるくらいです（笑）。

[667: 匿名さん]

>>661さん
>>658->>659
は恐らく神奈川レス全体をひまなので荒らしまわっている輩です。
無視してください。けんかとかそういう以前の問題です。

[668: 住民さんＡ]

レイディアントシティはどうでしょうか。何か情報はありますか？

公式ＨＰでは「調査中」との事ですが・・・

インフォシーク　ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_namacon_giso__20080710...

国土交通省発表資料
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

日本綜合地所発表資料
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/pr/2008/080709.pdf

[669: 入居済みさん]

ところでフランス街区のメインエントランスですが、
黒いソファらしき椅子が４つおいてあります。
あそこはあれでおわりでしょうか。
変な空間ですよね。あそこに人が座るならまるいテーブルを
おくとか、何かしないんでしょうか。

[670: 入居済みさん]

ファミリー向けのマンション...子供の声が敷地内で響くのは全然おかしくないと思います。
今のこの季節、お昼は暑すぎて子供が遊ぶのにはきつく、夕方くらいから連れ出す親のほうが多いと思います。真っ暗くなっても遊ばせてるわけじゃないし、6時半に団欒だなんて・・言いすぎですよね。子供が居る方なら部外者がはいらない中庭で子供が遊べるのは安全面でいい場だと思うかと・・・。マンションの向きにより声が響いてしまう・・仕方ないですよ。ですが、子供が芝に座って遊んでいる中、犬をすぐそばまで散歩させてきて柱や芝に排泄させて平気に歩いている飼い主がいましたがそっちの方が嫌だと思いました。誰でも犬がかわいいと思うわけじゃないし怖いと感じる人だっているのですから・・・。

[671: マンション住民さん]

>>668さん
例のコンクリは不使用である、とフランス街区の掲示板に掲示されていました。

>>669さん
中途半端な空間ですよね。
イタリア街区の方がしっかりデザインされていて、行くたびに「いいなぁ〜」と思ってしまいます。

[672: 入居済みさん]

小さい子供がいる方は子供の素行に甘い。
ペットを連れている方はペットの素行に甘い。

人間ですから仕方ないかと感じられますが
嫌な思いをされている方がいたらお互い気をつけるのが大人ですよね。
6時以降子供の声が響くのが嫌な方が一人でもいるのなら
「非常識な時間」の論議より大きな声を出したら
静かに遊ぶように教えることはできませんか？
私は子供が遊ぶ姿は大変好ましく思っていますが
ペット同様子供が嫌いな方もいるのかも知れません。
ファミリー向けのマンションだからといわれそうですがね。
ペット可のマンションなのにペットの声がうるさいと
苦情を言う方もいるそうなので。

極端な話「ペット不可」のマンションはあっても「子供不可マンション」なんて
聞いたことはないので世の中そんな人がいても不思議じゃないかなと。
（あくまでもたとえなので不快に思われたらごめんなさい）
自由広場でさえ「大きな声をだす」は禁止事項です。
中庭にも禁止事項が張り出されないことを願います。
長文失礼。

[673: フランス住民]

同感です！フランス街区エントランスの空間、私もずっと変だと思ってました！イタリア街区はエントランスも廊下も綺麗だな…とも感じてました
管理組合がまだフランスは発足してないから？なのかなぁ

[674: 入居済みさん]

あのソファ・・・不自然ですよね。
イタリアのほうはあまり行ってないのですが・・・。

[675: 匿名さん]

>>670
＞ファミリー向けのマンション...子供の声が敷地内で響くのは全然おかしくないと思います。
誰もそんなこといってませんよ。１８：３０すぎに子供を遊ばせていけないという法律はありません。その家庭が良しとすれば、仕方がないのではないですか。でも少なくとも日本人には規律や時間を守るという伝統的な文化があります。いくら敷地内といっても、１８：３０をすぎて遊ばせるのは如何と申し上げているつもりです。そういう親の認識が将来、朝帰りしても平然とする子供を育てているのではないでしょうか？異論はあると思いますが、そういうものだとわたしは考えます。
＞今のこの季節、お昼は暑すぎて子供が遊ぶのにはきつく
そんな過保護でどうするのですか？今日は暑かったですが今までそんなにいうほどの日はなかったでしょう。年配の方ならいざしらず、いまからそんなんではね。

[676: 入居済みさん]

675さん
お気持ちお察しいたしますが、少々小さななお子さんをお持ちの皆さんを刺激しているように感じます。

小さなお子さんをお持ちの皆さんの意見を見ていると
「非常識な時間ではない」「涼しくなってからしか外で遊べない」という少々過保護？見たいな意見が多いのは確かです。
　しかし、自分たちの子供の頃と違い子供にいい環境というのが難しい（温暖化やら紫外線の悪影響など・・・）のも親の立場がわからないでもありません。
私は夕方6時だろうと7時だろうと（極端な話真夜中でもかまいませんよ）
遊ばせたいのならかまいませんが
必ず親が付き添って、大きな声を出したり通行する方などに迷惑になるようなら
ここでは遊べないんだよとお子さんに教えてあげるのが親の立場ではないかなと想います。
（そうは思わない方もいると思います・・・）

どうか少しでもみんなでいい環境になるようお互い努力していきましょう。
子供たちが悪者になるかならないかは親次第な危機感を私は感じています。

[677: 入居済みさん]

675さんは、ヒートアイランド・オゾン層破壊などの今の環境を
ご存知でしょうか？
昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
そこから子供を保護することが“過保護”なんですか？
子供の声が耳障りな方もいらっしゃるでしょうし、危険な遊びをする子が
いるのも事実で、そこは子を持つ親も気をつける必要はあると思いますが
“非常識”“過保護”などとこのような掲示板で決め付けるのはどうかと思いますよ。

あまりぎすぎすといがみ合っていても、そこからは何も生まれません。
ご自分の常識を押し付けでるのでなく、もう少し建設的に意見をおっしゃってもらえたら
お互い気をつけようと言う気持ちにもなるのではないのでしょうか。

[678: 675]

>>676さん
おっしゃる通りだと思います。わたしは刺激をするつもりはありませんし、それを全くの悪とも思いません。あくまで私的な考えです。
>>677さん
別にいがみ合うつもりは毛頭ありません。
＞675さんは、ヒートアイランド・オゾン層破壊などの今の環境を
　ご存知でしょうか？
　昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
マスコミで聞きかじった程度ならわかりますが、詳細はしりません。>>677さんはオゾン層がどのくらいは解され、紫外線の量がたとえば30年前とどのように変化したかご存知なのですか？ご存知ならばご教示くださいませ。

でもそれは漠然的なことでも時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。あくまで自分の考えですのでご容赦を・・・私は子供の声は耳障りだとは思いません。念のため・・・

[679: 入居済みさん]

時間的な規律、といいますがそれ自体、あくまでも６７５さんの基準でしかないわけですよね。
「私は」と言っておられるのだし。
多くの子供を持つ家庭が自分の基準と違う、それに従わないのはおかしいと考える根拠は何でしょうか。

[680: 匿名さん]

679さん　そうおっしゃられている通り、私の基準です。でも人間には常識というものが存在します。それが何なのか？と問われるとまた、あーだこーだとなってしまいますが、夜９：００までに電話がＯＫか？１０：００までか？１１：００までか？と同様だと思います。（今は携帯があるので関係ありませんか？）
もう一度いいますが、これはあくまで自分の考えです。家庭にそれぞれ基準が違うという考えは、あなたはそういう家庭に育てられてきたからそういうように思うのでしょう。要は教育の問題で、私の教育の何がわるいのだとなると議論は終わりです。わたしは違いますが、騒音と思われている方もいらっしゃるようなので、そこは含んでいたほうがよろしいかと・・・よい教育をなさってください。

[681: 入居済みさん]

679さんではありませんが、家庭ごとに基準が違うというのはそんなに不思議なことなのでしょうか。
よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
ちなみに私は現在４０代半ばです。
周囲全て同じ基準だなんてまるで独裁国のようでかえって怖いです。
他の皆さんもおっしゃられているように、集合住宅ですからたとえ聞分けのない子供といえど、親が周囲に配慮するのは当然だと思います。
単なる自分の価値観を常識と言う言葉にすり替えるのは如何なものでしょう。

[682: 匿名さん]

＞よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
使うところが間違っているのではないですか？それは子供がおもちゃか何かをねだるときにいう言葉ではないでしょうか？
だから別に基準が違うことはあくまでケースバイケースです。別にそれ自体を全て否定している訳ではありませんよ。それとも一から十までご説明が必要ですか？私は私の考えを述べているわけです。軍隊ではありませんから、それは基準は違うでしょう。だけども常識というものも人それぞれに違うものですが、不快に思うのもそれぞれに違うでしょう。それだけです。どうもご理解はいただけないようで、これでは私の言いたいことを書いたら誤解が生まれるようですから・・・

[683: 匿名さん]

自由と権利と義務を履き違えているやつが多いな。

[684: 入居済みさん]

677です。

>>677さんはオゾン層がどのくらいは解され、紫外線の量がたとえば30年前とどのように変化したかご存知なのですか？
>ご存知ならばご教示くださいませ。

正確な数値など知りません。
“常識的に”知っているのです。
保健所や子育て支援センターでは、夏場は日中を避け、朝夕の涼しい時間帯に
外に出るように指導してます。
理由は前に示したとおりです。
自分にはその情報で十分納得できます。
30年前の数値と今の数値を記憶する必要は自分にはありません。
知りたければ調べればすぐわかることなので、他人を頼るのでなく
どうぞご自分のパソコンでお調べください。

それからもっと言わせてもらいます。
> １８：３０をすぎて遊ばせるのは如何と申し上げているつもりです。そういう親の認識が将来、朝帰りしても平然とする子供を育てているのではないでしょうか？

これこそどこに根拠があるのかとお伺いしたいですね。
各家庭によって事情は様々です。
そこにお宅の常識を押し付けるべきではないといってるのです。
ちなみに我が家は6時半は通常家にいますが、別に縛られてそうしてるわけでもなく
時間的な配分上(我が家の生活習慣上)そうなっているだけで、他人にとやかく言われる筋合いも
他の家庭の時間配分に口を出すつもりもありません。
ただ、6時半に外に出てるのは“非常識”
日中、外で遊ばせないというのは“過保護”だという
事情を鑑みない断定的なもの言い方には“イラッ”とされた方が多いと思います。

ご自分でも“ケースバイケース”とおっしゃってるようですし
そんなに気になるのならこんなところでいきなり
“非常識だ”
“過保護だ”
と糾弾するのではなく、中庭に出られてコミニュティに参加されて
今の親御さんたちの声に耳を傾けてみてはいかがですか。
せっかく色々な世代、家族形態の方々が同じところに住んでいるのですから。

> 時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。

そんなことは当たり前のこと。

[685: せい]

自分が子供だった時代はどうでしたか？
夏なら７時過ぎまで遊んでいたのでは？
子供の声がうるさいなんて、めったに言うものではないと思います。
自分もそうだったことを、棚に上げないでください。

[686: 入居済みさん]

>685
時代が違います。
地球環境（温暖化）が変わっているように、
日常私たちを取り巻いてる環境も変わっています。

大勢の人が住んでいる大型マンションですよ？
一昔前の、少し田舎の畑や田んぼのあるのどかな場所で、
７時過ぎまで大騒ぎで遊んでいるのと同じ考えでは共同生活は出来ません。

[687: 入居済みさん]

みなさんお互い少しヒートアップされてるようなので
少し落ち着きましょう。

これから夕涼みいいですね・・・・。
（花火なんかはやっぱだめなんでしょうかね？）

とにかく夕方（18時半くらいですか？）以降は小さなお子さんの
大きな声（と決め付けるのは偏見かな？）に注意するってな具合に
平和にのぞみませんか？
お互いいろんな人が生活している所だからこそ
不満も多くなるんだと思います。
お互いが思いやれば少しずつよい方向に動いていくのかなと
考えています。

あとせいさん
私の子供時代は5時には家の中でゆっくり体を休めるよう帰宅しなさいといわれてました。
まして7時まで外で遊ぶなんて（失笑・・・うちが過保護？ｗ）
今の時代だから・・・ではなかったんですね!!認識不足です（私・・・汗。

このように（変なたとえですが）みんなが同じじゃないので
決め付けるような発言はお互い考えましょうね。

[688: 入居済みさん]

理由や背景はどうであれ、
不愉快だと思ってる人がいるのは事実なので、
お互い意識的に気をつけて、思いやっていきましょう。

他の人の意見や考えを批判したところで、なにも生まれないと思うので。

[689: 匿名さん]

子供を夜遊ばせても、近所迷惑でなければがわないけど、その言い訳に地球温暖化を持ち出す感覚が、見ててキモチワルイ。

要するに近所に対しての配慮の欠場が問題なのであって、
それが子供でも楽器でも同じこと。


それを温暖化がどうとか、絶句ですね。

[690: フランス住民さん]

昨日、外出から帰って来てから洗濯物を取り込んでいたら、
なんだか花火のような音が…

どこかな？見えるかなとキョロキョロしたら、ベランダから(南向きで右方向）
花火が見えました。

うれしかったので、主人とベランダでビールで乾杯しちゃいました。
もう花火大会の季節なんですね〜

いくつ見えるか、楽しみです（豆粒サイズも含めて）

皆さんはご覧になりましたか？