レイディアントシティ 向ヶ丘遊園 住民版

[ゆう]

ここで話しましょう。

所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[471: 弥七]

マナーに括られる問題は、管理組合理事会もとても頭を悩ませております。
一つだけ、誤解されて方がいるようですので記述いたします。

ベランダでの喫煙行為そのものは禁止されておりません。（私はどちらかと言えば嫌煙者ですが…）
管理規約にも謳っておりませんし、管理会社の認識も『規定なし』として確認済です。
以前、1階の庭付き住戸の方から『庭にタバコの灰や吸殻が落ちてきた』と苦情を頂き、掲示板等にて喫煙マナー向上を呼びかけました。

愛煙家の方々は、是非声を掛け合ってマナー向上に努めていただき、周囲の居住者にご迷惑を掛けない範囲で楽しんでいただきたいと切に願います。
ご家族に愛煙家の方がいらっしゃる方も是非ご協力を宜しくお願い致します。

[472: 入居済みさん]

幼稚園の子供たちがたくさんいる前で、平気な顔をして、横断歩道ではないところを渡る大人達。
どうしたらいいのでしょう？

子供がまねしたら困るのはもちろんですが、子供達から『あんな事しちゃいけないんだ〜』って言われて恥ずかしいですよ！

確かに、フランスの方からすれば、バスを降りて遠まわりで・・・というのもわかりますが。

横断歩道をフランス側にも作ってほしいですね。
（市の管轄でしょうけど）

[473: 入居済みさん]

まったく同感です。

同じフランス街区の人間としては
恥ずかしいです。少し遠いかもしれませんが
横断歩道を渡るようにしてもらいたいです。

そんな大差ないのに。。。

[474: 入居済みさん]

見かけた人が思い切って注意してみるしかないんじゃないでしょうか。
ここで’迷惑です！！’とか匿名で書いてもあまり意味がない気がします。
見て見ぬふりをしているのは、容認していると同じことでは？

[475: 入居済みさん]

セキュリティーインターホンについて教えてください。
取扱説明書を見るといろいろな機能がついてますが、ほとんど対応してないような気がするのですが・・・。
日付・時刻も、管理室（統合盤または警報監視盤）と接続により表示となってますが、なにか設定が必要なのですかね？
すみません、気になったので誰か教えてください。

[476: マンション住民さん]

はじめまして。犬を飼っている者ですが教えていただきたい事があります。
マンションのベランダや専用庭で「飼育」や「排泄」「ブラッシング」等をすることは禁止だという認識をしておりますが、自分達が家に居る時間帯に一時的にベランダや専用庭に出す事も禁止されているのでしょうか？
犬だけを一時的に外に出すという事ではなく、飼い主の目の届く範囲で一緒に出るということです。マンション内でペットを飼っていらっしゃる方にお伺いしましたが、皆さん意見が違うようですので教えていただけたらと思っております。
どうぞ宜しくお願いいたします。

[477: ねこ]

フランス在住のねこです。

最近気になるのですが、オベリスクの電球はいつ外すんですかね。
個人的には安っぽくみえてしょうがないです。

もうひつ気になっているのですが、ベランダにパラボラアンテナをつけている方がいるのですが、ちゃんと規則を守って欲しいです。上層階は風が強いのでもし外れたら危ないですからね。

最後に、どうしてあんなに虹彩認証が壊れるんですかね。翌日には復旧しているので問題は内のですが、先日手がふさがっていたときは不便でした。

すみません。気になるというか愚痴を書きました。

[478: マンション住民さん]

24時間換気についてですが、皆さん24時間換気は入浴中もつけていますよね?
切らないで下さいと注意書きがあるのでうちでもつけたまま入浴しているのですが、
正直少し寒いなあと思います。（風呂温度は41℃ですが。。）
どうしても寒いときは暖房をつけますが、換気を切ればきっと寒くないのになあと
思ったりもします。皆さんはどうされていますか?

[479: 入居済みさん]

>>478さん
イタリア住民ですが24時間換気は入居してから一度も切った事は有りません。
最近の機密性高いマンションでは換気無しでは湿気も中にこもりやすく
気をつけないとカビの原因にもなります。

又、新築マンションはコンクリートが完全に乾く(通常の状態)までに時間が必要です。
その辺も考慮して換気には十分注意した方が良いと思います。
これから先、暑い日などエアコン等を使う時「冷房」ではなく「ドライ運転」をお勧め致します。
↑はエアコン取り付け業者が言ってました。

ウチは湿気吸収剤「ドライペット」も使用してますが24時間換気していても結構早く水が溜まります。
寒い時は諦めて暖房を使用するしかないと思いますよ。

[480: たつ]

４月１８日から、フランス街区に住むようになりました。
今後ともよろしくお願いいたいます。


バス停近所の横断歩道外の歩行・・・恥ずかしながら向ヶ丘遊園駅からの帰宅時、
病院＆あざみの駅行きのバス乗車時には・・・良く横断歩道外の歩行をしておりました。
わずか３０ｍ程度のショートカット、いくら夜で行わないようにします。


当方喫煙家です。ベランダでも喫煙いたしますが、必ず【蓋付の灰皿】を使用し、
喫煙後は灰皿は室内に持ち込みます。
これは愛煙家のマナーの部分になってしまうと思います。
今後は極力室内で吸うことで、周りの方にご迷惑をお掛けしないように、今日から変更します。
当方遅かれ早かれ、確実に室内で吸うことになるので（笑）

朝、バス停の前で、ポケット灰皿を使用してタバコを吸っている人を見かけますが、
通学する学生の方にどのように思われるのか・・・24時間換気　24時間オンにする必要は無いと思います。
入居時、クロスの接着剤の不快な臭いがあったと思いますが、
この臭いは、24時間換気を１週間行ったら、だいぶおさまりました。
夜は寒かったですが（笑）

今では朝シャワーを浴びて出勤。そして帰宅後２４時間換気をオフにします。
休日部屋にいる時に寒さを感じたら、オフにしてしまいます。
後はタイマー換気（２時間程度）を良く使用しております。

結露等気をつける必要があるので、こまめな換気が出来ない方には、
２４時間換気にし、入浴時＋就寝時にオフにするなどすれば良いのかな？
と思います。


入居してから思ったことです。
敷地内駐車場、駐車場への道での、居住者が運転するスピードが早く、
先日夜フランス街区ゴミ捨て場の前付近で、かなりの速度で駐車場に入ろうとした車両が、
人を轢きそうになったのを目撃しました。

これを見てから、当方敷地内では、２０キロ以下で走行しておりますが、
たまに後方からの車にパッシングされてしまいます（汗）

個人的主観ですが、車の走行速度を落とすために、段差を設けた方がいいのかな？
と感じてしまいました。


約２，０００人程度が居住するマンションで、いろんな方がお住まいになります。
当方極力最低限のマナーを守りながら、居住を続けて行きたいと思います。

[481: MM]

ゴルフ場横のバス停から、斜め横断する人たちをたくさん見るけど、あれ、夜は
かなり危ないね。

そのうち誰か轢かれると思う。。。。そうしたら、斜め横断もなくなるかもね。

[482: 住民一ヶ月さん]

初めて書き込みます。　住民の方で犬を飼われている方がいますが、マナーの悪い人が多々見受けられます。
規約違反の大型犬を飼っている方や糞をそのまま放置している飼い主の方がいますがルールを守れないので
あれば飼って頂きたくありません。
私個人では、犬も猫も嫌いではありませんが、尿の匂いや糞の後始末など責任が持てないので飼っていません。
部屋番号や名指しなどこの掲示板でされる前に対応して頂きたいと思います。　自分の部屋の前に糞があったら
と、考えて下さい。

[483: マンション住民さん]

＞482さん

＞部屋番号や名指しなどこの掲示板でされる前に対応して頂きたいと思います

→相手が特定できているのであれば、直接苦情を言ってみるのが良いのではないでしょうか。
そもそもこの掲示板見ている人が、700世帯中何世帯あるのか・・・。

勿論、ご近所付き合いはなるべく波風立てたくないものですが、
掲示板では言えるけど、直接顔を見たら言えない・・っていうのは、今後のマンションライフに
とっても良いことだとは思えません。

うちも上の階の騒音が気になってます。夜中でもどたどた、すごい音がします。
（子供？犬？不明ですが・・）
近いうち、直接行って話してみようと思っています。

タバコ臭で困っている方も、もしお部屋が特定できている場合には、直接相談してみては
いかがでしょうか。いきなり’ベランダで吸わないで!!’って怒鳴り込んだのでは、
’そんな規定ないでしょ!’となる可能性もありますが、タバコ臭で困っている、ということを
伝えれば、きっと蛍族の旦那さまもちょっと吸い方を工夫するとか、改善してくれると
思います。人に迷惑掛けてるって分かったら、相手も大人ですから、話せば分かると思います。

そんな風にコミニュケーションを取りながら、マンションライフを楽しんでいきたいです。

[484: 入居済みさん]

私のところはゴールデンレトリバーを飼っていますが、
大きくなると中型の部類になると思うので、営業の方に聞いたところ、
「入居時で子犬だったら問題ない」といわれました。

それと、ベランダに出すことが問題とかいわれている方がいらっしゃいましたが、
これも「オープンエアリビングはだめですが、オープンエアリビングバルコニーは居室の一部なので、夜間は別として、犬を飼っても問題ないと思いますよ」と言われました。

規約のどこに犬をオープンエアリビングバルコニーで飼ったらだめと書いてあるのでしょうか？

もしだめということなら、話が違うので営業の人にクレームを入れようと思います。

[485: 犬は好きですよ]

＞「オープンエアリビングはだめですが、オープンエアリビングバルコニーは居室の一部なので、夜間は別として、犬を飼っても問題ないと思いますよ」と言われました。

確かに飼育細則を見ると”放し飼い”はダメという意味合いのことはあっても飼うこと、そこにいさせること自体はダメとは言っていないんですよね。普通にモラルのある飼い方をしていれば問題はないと私も思います。

ていうか、バルコニーで飼うこと云々よりも飼われている犬がゴールデンレトリバーということが問題と言えば問題なのでは？
飼育細則には「10kg以内の犬または猫とし」とあります。今実際に飼っているということは申請書を出して承認されたということでしょうか？
＞「入居時で子犬だったら問題ない」といわれました。
となれば、入居時にはまだ子供で小さければどんな大型犬だって飼えちゃうということになってしまいますよね。極論ですけど。

ゴールデンは成犬になればかなりの大きさになるのは誰でもわかることですから、この場合営業マンが契約してもらいたいがために都合のいいように解釈して言っているような気がしますね。今更ですが、売る側もその辺の基準は統一して徹底してもらいたいものです。

念のために管理会社にも確認してもらえたらと思いますが、既に飼っておられるからには「やっぱりダメでした」と言われてもどうすることもできないでしょうから、マナーをきちんと守って飼って頂きたいと思います。

[486: MM]

いくら気に入らないからって、掲示板で名指しするようなことをしてはだめだよ。

言われる方だって、配慮が足りないだけで、言われればきちっと
するのに、いつの間にか掲示板でさらしあげられ、批判されてた
なんてことになれば、解決するものも、解決できなくなる。

少なくとも同じ住民、顔をあわせて話すことをまず第一に考える
べきだよ。

[487: 弥七]

>>484様

私は犬大好き派で、先日の盲導犬のテレビ番組では“ウルウル”してしまいました。（苦笑）

飼育できる犬のサイズですが、少なくともイタリア街区では飼育細則に“体重が10kg以内の小型犬”と明確に謳われております。従い、当然規約内の10kgに至るまでは飼育可能ですが、これを超えた場合は当マンションでの飼育を許可されません。

規約は他の居住者との共同生活を考慮して決められております。
各家庭にそれぞれルールがあるのと同様に、マンションとはお互いに決められたルールを守って生活する場です。皆さんが住みやすいように規約を変更することは可能ですが、個人的な理由で規約が守られない様なことが無い事を期待します。

上記はマンションの購入契約時点で確認されて、“守る”と言うことで署名されている筈です。
小型犬しか飼われないことを理由に当マンションを購入された方もいらっしゃるかも知れません。
この点は誤解無きようにお願い致します。

[488: 匿名さん]

糞を片付けないような人は、犬を飼う資格はありません。
犬を連れて散歩する人は、必ず糞を片付けるセット（スコップやビニール袋）を持って散歩してください。
できないなら、部屋から一切ださないでください。

[489: 弥七]

すみません、文面を考えている間に被っちゃいましたね…。
失礼しました。

[490: 匿名さん]

＞＞４８４さん
ゴールデンレトリバーは大型犬ですよ！！

http://pets.yahoo.co.jp/dog/zukan/dsearch_detail.html?sk=51&si=1

子犬のうちは良いかもしれませんが、大きくなってくると、いろいろな意味で
厳しいのでは？

[491: MM]

いくら規約を言ってみたところで、営業が、入居時に子犬だったら大丈夫といったのであれば、
そりゃ、営業の問題だろうに。

共有部分では、かかえるとかケージに入れて運ぶとか、そういうルールを守ってもらうしか
ないんでないの。

[492: 弥七]

>>491 MM様

それは違いますね、飼い始め時点で規約以内であれば誰も其れを咎められませんので。
しかしながら成長して大きくなってからは、そもそも大きさを規定した理由による問題が生じる恐れ（他の居住者への悪影響、これは危険性も含みます）があるためにその規定が存在する訳ですから、許可される正当性が存在しません。ここで複数の方が指摘しているように、その位は誰でも理解出来る筈です。

もっとも規約の理由が当マンションに不適当であればこれに当らないと考えることが出来ますが、本件は一般論的（どのマンションでも該当しそう）な項目ですから、10kgという数値を議論することは出来ても“飼い始めは小さかったから成長して大きくなってもそのまま飼える”と考えるのは誤りと言えるでしょう。

マンションを購入したのなら少し区分所有法を勉強すべきです。
難しいことを言う積りはありません、私も素人です。
居住者は管理組合に加入しなければなりません、と同時に管理組合の理事長は善管注意義務が生じ、最悪の場合これを怠ったと見なされれば訴追されます。
法的には“理事長”だけがこれを明記されていますが、理事長がその努力をしていたと認められれば当事者が訴追されるはずです。居住者が負傷するようなことがあれば誰もが訴追されるようなことにもなりかねないということをきちんと理解し、居住者全員がきちんと管理に当ることが求められます。

昨日エントランスで小さなお子さんが入り口から通路まで自転車に乗ったまま走って行きました。
二組のお子さん連れの母親が一緒でしたので、母親に“済みませんが危ないですよ”と声を掛けたら『そうですよね〜、＠＠ちゃーん』と言っただけでした。謝罪も出来ないのでしょうか。
もし通路の角からご年配の方が出てきてぶつかったら骨折してもおかしくありませんし、そうなっては年齢的に相当回復まで時間が掛かるでしょう。また骨折は直ってもその間に筋力が衰え二度と歩けなくなってしまう、等ということも考えられます。そういうことを防ぐ為にエントランスより内側は自転車を押して歩きましょう。

さて大型犬をマンションで飼うと一般より高まるどんな危険が考えられるでしょう？
規約は其れを避けるために規定されています。

[493: MM]

>>492
多くの人は、規約に仔細に目を通しているわけではないのだから、もっと現実的な
対応をすべきでしょう。

本当に営業の人が、そのようなことを言ったのならば、やはり規約うんぬんよりも
営業のミスが最初にあったと考えるのが筋だと思いますよ。

また、弥七さんは、どのような対応をせよとおっしゃているのでしょうか？

犬を手放せと言いたくて、規約を全面的に押し出しているのなら、まあそれも
理屈でしょうが、そうでないなら、やはり、周囲に迷惑をかけないよう配慮
してもらうしかないと思いますよ。

[494: 弥七]

>>493

世の中にはある程度成長するまで犬を飼う、と言う仕事もあります。
然るに、規約の範囲内で飼ってはいけないということは誰も言えません。
規約以内で飼育して、手放すことの可能性まで営業は判断できません。
また購入時点で全てを読んでいなくても、契約から入居までを含めて時間経過もしており、入居後にベランダの布団干し等危険性に関する注意喚起もされています。

一方、そもそも営業に当該事案を確認している時点で購入側も規約に抵触する可能性があることを認識していると理解できます。もし不測の事態が起き訴訟問題になったら、誰が一番にその責を負うかは自明の理と言っても過言ではないでしょう。

私自身も過去に飼育の経験があり犬好きですし、飼いたいのを我慢する選択をしています。
理事の一人としてではなく居住者として、危険性に関わる問題については最悪の事態を想定すべきと考えます。
訴訟に陥ったときの選択肢はいくつかありますし、上記を鑑みれば結果は目に見えているでしょう。住む場所が選べる環境、ペットと言う理解、他者への危険性より自分の嗜好を優先させられる理由は見当たりません。マンションと言う共同生活の場を選ぶなら、より強い社会的な認識が求められます。

[495: MM]

>>494
弥七さんが、何を言いたいのか見えないのですが、要するに「犬が小さいうちはいいけれど、
成長したら、手放せ」ということなのですか？そこをきちんと書いてもらわないと、正直、
話が進みません。

私は、規約上、違反であるけれども、過去の営業の対応の問題や今後、実際どういった対応が
ありうるかということを総合的に鑑みれば、少なくとも他の犬と同様にルールを守って買って
もらうしかないという考えです。

この結論と同じであれば、いちいちこの場で論争もないと思いますよ。

また、営業が実際にどういう発言をしたのかわかりませんが、前の投稿者の主張を見る限り、
少なからず営業にも対応ミスがあったと思われるわけだけですから、

＞一方、そもそも営業に当該事案を確認している時点で購入側も規約に抵触する可能性があることを
＞認識していると理解できます。

というのは、無茶というものです。仮に追求するんであれば、少なくとも営業の対応ミスを、
きちんと整理した上で、追求すべきでしょう。それさえしないでおいて「本人もうすうす自覚
してたはずだ」なんて詰め寄ってみても、フェアじゃないと思いますよ。

[496: 住民さんＥ]

ＭＭさんの意見に反対です。ゴールデンレトリバーの方と営業さんの問題で他の住民の方には、
飼っていい理由になりません。　犬が嫌いでも規約の範囲ならと納得して住んでいる方もいますので、規約は読んでいてもいなくてもだめなものはだめです、ルールですがら弥七さんの意見に賛成
です。　いずれ反対多数で飼えなくなります。

[497: 弥七]

>>495
MMさん

①私も一居住者ですので出来るだけオブラートに包んでいます、ご理解いただけませんか
②規約に謳われていることは、少なくともある一定の割合で他の居住者が『危ない』や『迷惑』と感じるからと言うことでしょう。そもそも『ペット可』となったのはここ数年です。
過去にもしましたが、また標準規約の制定根拠を公的外郭団体にしましょうか？
③どうしても率直にというならば一般例として簡単に挙げられるのは
　手放す　か　大型犬が飼える住居に変える　または居住者全員に許可をもらう　でしょう。
　
貴方が『別に気にしない』からといって、他の居住者も全て気にしないとは限りません。
そういう感覚を持つことが『共同住宅に住む』、とう言うことではないでしょうか？
ペットの条件で『小型犬まで』を確認して購入している方がいる可能性を考えれば、少なくとも居住者全員が貴方と同様に考えるという確認が取れない以上結論は③です。
　
最後の一説は良く判りませんが、私は一般論を述べたまでです。
逆に聞きますが、では何故営業に確認したのでしょう？今ある情報からその理由を考えて可能性が高そうな回答を元に述べたまでです。

[498: MM]

>>496
規約をかたくなに守るということも、ひとつの筋だとは思いますが、ならば、少なくとも
最初の営業の対応ミスの問題を、きちんと検討すべきではないかと思いますよ。

それもないままに、「営業が最初になんと言おうと、規約違反だから手放せ」というのは、
あまりにも、当人にとってフェアでないと思いますね。それこそ訴訟沙汰になりかね
ないのでは。

[499: MM]

>>497
弥七さんは誤解されているようですが、私が気にする、気にしないは問題でないのです。

問題は、最初の営業の対応が不十分であったこと、そのために、先の投稿者が、成長
したら大型犬を飼ったこと、あるいは、このマンションを購入したこと、そういった
事情があるからこそ、常識的に考えて、いまさら手放せとはいえないのではないか、
ということです。

また、もしそれでも、規約を厳格に適用したいのであれば、少なくとも先に
言ったように、営業の対応ミスをきちっと清算してやらないことには、間違った
情報をもとに判断した本人にとって、フェアでないですよ、ということにつきます。

わき道にそれますが、私自身も、他のマンションを見て回っていたとき、動物は一匹
までしか飼ってはいけないことになっていたので、うちが猫二匹だということを言った
ところ、営業の人は、「まあ、聞かなかったことにしますね」と笑顔でいって、説明を
続けていました。

こういう営業の対応は、往々にあることだと思われますので、それを受けて、多くの
人がルールもそんなに厳格でないだろうと考えるのは、いたしかたないことなのでは
ないでしょうか。

したがって、そういったことへの配慮もないままに、ルールを厳格に適用することは、
長期的に見て、必ずしも良い結果を生まないような気がしますね。

往々にして同様な問題は起こるものですよ。

[500: 弥七]

もう書かない積りでいましたが、誤解されているのはMMさんですよ。

私は、貴方の『共有部分では、かかえるとかケージに入れて運ぶとか、そういうルールを守ってもらうしかないんでないの。』という意見が最後になり、それがこの話題の結論の総意になることを恐れているのです。

これを見て、他の居住者まで『子犬から飼い始めればいいんだ！』となってしまっても問題だと思います。

『「まあ、聞かなかったことにしますね」と笑顔でいって…』の件（くだり）も、営業は売りたいわけですから『規約を守らなくてもいいとはいえません、判断はお客様にお任せします』といっているのに過ぎず、１匹にして購入して欲しいことを暗に伝えているだけですね。これを『２匹といったのに営業はダメと言わなかった』は法廷で通らないでしょう。

全てを厳格にとは言いません、危険性が考えられる過去に事故等があったような規定は優先して全員が守るべきでしょう。
そうでない規定も含めて当マンションの現状に即していないのであれば、これを皆が守り易いルールに変えて行けば良い訳で、事実どこのマンションでもそうしています。

難題なのはどこまで認識や理解を同じくできるか？と言うことだと思います。

[501: 住民さんＥ]

ＭＭさんへ
それでもやっぱりだめなものはだめですね！　話が違うとなれば販売会社と犬の持ち主の問題で
それこそ黙認すれば、犬が嫌いな住民と販売会社の訴訟問題になります。いずれにせよ飼っていい
理由にはなりませんので10キロを超えたら手放すしかありません。

[502: MM]

>>200
弥七さん、営業が、まぎらわしい商品説明をして、購入者に間違った認識を抱かせた
以上、すくなくともその点に関して、なんらかの対応をすべきでしょう。それは社会的
にも常識だと思いますよ。

私の例がまずかったのでしょうが、先の投稿者は、少なくとも間違った情報を営業から
もらったのでしょうから、私の例の、

＞『規約を守らなくてもいいとはいえません、判断はお客様にお任せします』といっている
＞のに過ぎず、

っていうわけにはいかないでしょう。

その点を、弥七さんが、考えておられないとしたら、やはりフェアーとは言えません。

きちんと、飼っている方々の意思と、過去に営業がどのような対応をしたか検討したうえで、
結論を出してもらうことを望みますね。

先ほどネットで調べた限りでは、規約上の特例として、現時点（○年○月時点）で大型犬
を買っている場合は、一代に限り認めるといったルールを設けることも可能かと思いますよ。

なんども言いますが、営業がいいかげんな商品説明をしているかもしれないにもかかわ
らず、後を購入者の責任のもと、規約を厳格に適用することは、訴訟沙汰にもなりかねない
ですよ。

弥七さんは、理事の一人として、くれぐれも柔軟かつ慎重な対応が必要なことを十分に
念頭において、発言してくださいますようお願いします。

[503: MM]

追伸

弥七さん

正直、直接会って、お話したほうが、誤解がなくて話が早いかもしれません。
私が言っていることは、いたってシンプルなことですから。

[504: 弥七]

まず、理事といえど一居住者です。
その上で、貴方の求めに応じて率直な結論を簡単に紹介したまでです。
一般的と断った後に特例を持ち出すのは、貴方こそフェアではありませんね。

当然特例は有でしょうが、既に大型犬が飼育されているのが事実である場合、そのまま何もせずに放置することは出来ないですね。即ち許可するならその根拠と条件を全居住者の理解を得た上での実行と考えます。このような場で『いいんでないの』は無責任といえるでしょう。

では明かしますが、理事への立候補はしましたがやる積りのなかった理事長を、区分所有法（つまり善管注意義務を怠った場合は訴追を受けることがあること）を少しは理解した上で誰もやらなかったので私は引き受けました。
最悪の事態が発生したときに貴方だったらどう責任を取りますか？

申し訳ありませんが、MMさんの話は認識の甘さが感じられる上に論点が変わっていくように感じられます。人を簡単に『アンフェア』等と言わない方が良いのではないでしょうか。

[505: 弥七]

上の書き込みの後に追伸を読みました。

直接会っても良いですが、この（掲示板という）場で『いいのではないか』の件は放置できませんので、宜しくご理解をお願い致します。

[506: 弥七]

連投済みませんが、営業との絡みの件は >>501 住民さんEさんと同意見です。

[507: MM]

>>504
弥七さんは、理事のおひとりだろうとは思っていましたが、理事長だったのですか。
それはお疲れ様でございます。重責、お察しいたします。

いずれにせよ、私は、決して貴方様を、個人的に批判するつもりで書いてはいませんよ。
気分を悪くされたことがあるのならば、決して私の本意ではりませんので、ここで改めて
お詫び申し上げます。

また、下記の件ですが、私は貴方様個人を人格的にフェアーでない、といったいので
ありません。「もし、検討することがあるとするならば、こういう面もいれないと、
フェアー（公正）とは言えないのではないか」ということです。

＞申し訳ありませんが、MMさんの話は認識の甘さが感じられる上に論点が変わっていくように
＞感じられます。人を簡単に『アンフェア』等と言わない方が良いのではないでしょうか。

私は、過去のレスを見てもらえればわかるように、「私は〜と思う。しかし、他の人が〜
したいというのならば、最低でも○×に関しては、考慮してやるべきではないか」という
言い方をしていますよ。

私の書き方が十分でなかったとは思いますが、そこはネットゆえ、ご勘弁願いたいところ
ではあります。

予断ではありますが、私も貴方様の文章の端々が、攻撃的に思われ、ちょっとだけ気分が
悪くなったりしてしまいました。しかし、貴方様も決してそれは本意ではないと思われます。
いずれにせよ、対面してお話しするのが、まず一番であろうと思われます。

（ネットでは言えませんが、ここで貴方様が書いておられることについて、貴方様にぜひ
お伝えしたいことがあります。）

[508: MM]

>>505
弥七さん。

＞「『いいのではないか』の件は放置できませんので」

上記のような発言を、あなたは個人として言っておられるのですか？
それとも、理事長としての立場で、言っておられるのですか？

ちょっと悲しくなりましたよ。もうやめましょう。

私は今から目医者に行きますが、連休中はいますので、直接、ご対面して
お話しするのがいいかと思います。

今日のところは、ちょっとヘコみましたので、失礼します。

[509: 弥七]

『攻撃的』の件、大変失礼致しました。
率直にお詫びいたします。

ただ、このような不特定多数の目に触れるような場で、場合によっては誤解から今回の件を例に取れば『子犬から大型犬を飼育する』ことが結果的に放置されたり、新たな例を生むような可能性を秘めた発言は慎んでいただきたい、というのが率直な考えです。

やり取りを繰り返すうちに、その思いが少しずつ強く出てしまいました。

>>508
理事長でなければ『放置』していたかもしれません、しかし考え方は個人でも理事長でも同じです。

未だになくならないベランダ手すりのアンテナや通行の妨げになる駐車違反の常習など、実業務として管理担当理事の方々も大きな心労を被っております。
理事会業務へのご理解・ご協力を宜しくお願い致します。

これからご通院とのことですが、お体どうぞお大事に。

[510: 入居済みさん]

弥七さんの意見が正論だと思います！
軽率なことを言った営業サンは、確かに悪いですが、規約を守るのは、住人の責任です。
黙認することは出来ません。
それでも飼いたいのであれば、飼える場所への転居または、全住居からの賛成がやはり必要です。

犬も家族の一員ですから、気持ちはわかりますが・・・。

[511: マンション住民さん]

犬の件、一言だけ失礼します。
MMさんの「フェアではない」というご意見、私は分かります。

「それでは飼い主さんはなぜあえて営業にその確認をしたのか」という件ですが
まさに、それが契約にあたってのご家庭での大事な条件だったからだと思います。
それを営業が認めるような発言をしてしまった以上、シンプルに規約を盾にして犬を手放せ、
というのは・・・やはりしっくりきません。

これは理事会⇔当事者だけで解決される問題ではなく、
やはり言ってしまった営業側の責任も問うべきでしょう。

これは個人的意見ですが、ベランダのてすりの問題などは規約が全てであって良いと思いますが
一匹の犬を手放すということは、ベランダの手すりのアンテナをはずす、とは他人事ながら
同列には考えられないです・・。（これがつっこみどころ満載の感情論であること、又感情で話したら物事は進まないことはよくわかりますが。）
状況が状況ですから、ある程度柔軟な対応もやむを得ないのではないかと思うのです。

まずは営業側とどの様なやりとりがあったのか、（あの書き込みだけではわかりませんよね）責任を明確にした上でステップを踏んで欲しいと思います。
飼い主さんはあれから書き込みがないですが、せっかくの新居です。
どうか暮らしにくくなりませんように。。

[512: 弥七]

問題をシンプルにしましょう。

①購入時点の営業マンとの問題は、それ自体として理解します
②しかしながら、それを理由に一つの家庭の住みやすさと複数の家庭の住みにくさを引き換えには出来ません

です。

従って②の問題を既出の『特例』のように検討することは出来ますが、①の本質は他の居住者が関係する管理組合の問題ではありません。そこは誤解のないようにお願い致します。
そこを混同した議論は止めていただきたいのです。

安易に許可した場合、マンションで総体的に見てどちらが住みやすいでしょうか？
共同住宅を選択した以上、全体の利益を考慮して物事を判断することが求められるのは基本です。
ですから全体が理解を共有すると言う選択肢はあると述べています。

[513: 入居済みさん]

レトリバーは無理でしょうね。
どんなに頭のいい犬でも、吠えるでしょうし、爪でカリカリ床をやられたら、階下の人がかわいそすぎる。

[514: 匿名さん]

不動産のアドバイザーがブログで以下のようにコメントしていました。

http://blogs.yahoo.co.jp/pro_ton30/archive/2005/11/23

ちょうどこのマンションを購入検討し始めのころ読んだものです。

まず、規約を守ることが、マンション住民の義務でしょうね・・・。

[515: マンション住民さん]

私は弥七が正しいと思います。
私はブルドックを飼いたかったのですが、規定では１０キロまで２匹となってました。
ブルドックは２５キロから３０キロです、私も営業さんに駄目かしらと言ったら
１２，３キロなら良いけどブルは無理ですと言はれましたよ。
犬を飼うと思ってる人が、ちゃんと規定を読まないのはおかしいです。
営業が言ったからって、２，３キロぐらいならまぁまぁですが
レトリバーは絶対おかしい。第一だけないし、エレベーターは如何するんですか、
犬が嫌いな人も居るし、特に大型犬とどうやって乗るのかしら。
犬も可哀そうですよ、ルールも守れないそんな飼い主では。

[516: 入居済みさん]

484です。

私のゴールデンの件で、これだけ議論を紛糾させてしまい、申し訳ございません。
正直ゴールデンはだめだよなと思いつつ、だめもとで営業に聞いたところ、
住民さんで話し合えば規約は見直せますというような話でしたので飼育した次第です。

幸い実家が近くなので、そちらに預けることを検討したいと思います。

[517: フランス入居済み]

>516さん

確認したのに・・・という思いもおありでしょうが、
御実家で飼えるのならそうしてください。

建物内は抱っこして居住区まで行かなくてはいけないのですよ。
（そのまま歩かせている方が多数いますけれど、これも問題ですね）

私もゴールデンやラブを飼いたいです。でも、マンションに住む以上
あきらめています。
もし、今回の件で特例とかになったら・・・
家だって飼いたいです。（本気で）

[518: 犬は好きですよ]

484さん。

なんだか一人だけ集中砲火を浴びてしまったようでお気の毒でした。
でもここの板でいじめのようにならずに済んでよかったです。
営業の話をちょっと都合良く解釈しすぎてしまったのかな、と言う感じでしょうか。
いずれにせよ484さんが良心的な方でよかったです。

ただ484さんの件はこれで一件落着ですが、他にもゴールデンあるいはそれと同じくらいのサイズの犬を飼っている方がいるとしたら、今後どうするかですよね。営業の方にはあまり曖昧で八方美人的な言い方をしないことを願います。
484さんのような方ばかりなら円満解決なんですけどね・・・

[519: フランス入居済み]

犬を買っている方にお願いです。

外に行く時は、建物内はルールにのっとって抱っこしてください。
リードすらつけていない犬も見かけます。

あと、ベランダでの飼育!!!
本当にやめてください。

たぶんベランダにゲージか犬小屋を置いている方がいます。
（動く時の鎖の音とかがいつもしていますし、よく吼えてます）

こちらの方に関しては、規約をよく確認していただき、室内用の
ゲージを用意して飼育するだけですので、すぐに実行できますよね。

本来引越前にしておくべき事ですし。

あと、散歩時の落し物（うん●）もちゃんと拾ってください。

[520: 横レスです]

MMさん。

なにも弥七さんとサシで話さなくたって・・・
そんなに直接話し合いたかったら組合や住民の会合のときに話せばいいんじゃない？