レイディアントシティ 向ヶ丘遊園 住民版

[ゆう]

ここで話しましょう。

所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[421: 入居済みさん]

４１８です。

＞いわしさん、ポストの件ありがとうがざいました。
　
　早速確認してみます。
　　
　バスを使う機会が無いので、歩いて行ける範囲で、できるだけ近い場所にあったら良いなと
　思っていました。

[422: 入居済みさん]

フランス街区の者ですが、
フランス街区のメインエントランスの自動ドアの
感度が良すぎだと思いませんか。
駐車場へいくのにいちいちあいてしまうんですよねー
うまくセンサーをよけて駐車場に行こうとしても
ひっかかってしまいます。。。＾＾；

[423: 入居済み]

先日、祖父母がゲストルームを利用しました。
年配の方たちにとっては、自動販売機までお茶を買いに行くのもなかなか難しく
部屋にポットとコップがあればありがたいと申しておりました。

フロントで「そういう要望は投書箱を利用されるといいですよ」とアドバイスを頂き
投書しましたが、相手にしていただけなかったようで残念です。

何も無いのに１人１泊３０００円は高いと思いました。
お部屋は広くて良かったそうです。

[424: マンション住民さん]

ゲストルームは少し高い気がしますね。
でも、中はかなり広いし、温泉はないけど確かにカプセルホテルと同じ値段なら仕方ないかな？

[425: 住民さんＡ]

私が知ってる限り一番近いポストはゴルフ場へ向かうななめの道へ入って行ってまっすぐ進むと（ゴルフ場に行かず）専修大学門の手前にあります。そしてその５ｍくらい先にはコンビニもありますよ。学生さんようなので、品揃えはとぼしいですが..

[426: 弥七]

>>423様
投書への対応は内容に応じて様々です。すぐに対応できることもあれば、理事会で議論すべきこともあります。

お金が絡むものについては、額にも依りますが大抵は後者です。
先日のアンケートの内容も含めて予算の中で優先度等検討することになると思います。

結論が出せるまで少し時間が掛かる場合があることを、宜しくご理解賜りたくお願い申し上げます。

[427: イタリアQさん]

＞№４２２さん

イタリア街区のエントランス（車寄せ側）のオートドアのセンサーも同じ状況です。日綜の(長谷工の、というべきかもしれませんが)設計又は施工ミスではないかと思いますので、管理組合を通して改善要求を出したほうがいいのではないでしょうか。

[428: イタリアQさん]

＞№４１２・４１４・４１５・４１６の皆様

ご指摘されているとおり、スロープが途中でなくなっていたり、耐久性に難がありそうな木の階段になっているのは問題ですね。ベビーカーや買物用カートを押したり、ひいたりしている奥様方が
苦労されている姿を見ると、市の公園担当者が日綜(実際は長谷工の設計ですが)に対して適切な指導をしなかったことを恨みたくなります。

図面集と重要事項説明書に記載されておりますように、ここは既に川崎市に無償移管済みの公園の一部に含まれておりますしたがって、改善要望は自治会を通して市当局に申し入れるしかないと思います。公園に公衆トイレがあるといいのに、という声もありますが。

なお、公園部分の改良や修繕については、当団地管理組合の修繕費から支出することはありません。

[429: イタリア在住者]

駐車場の件なんですが、一番上とか野ざらしの所と屋根つきのところでは、
クルマの耐用年数も違ってくると思うんです。
最初から決められちゃってますけど、１年とか２年ごとにシャッフルできないでしょうか？
車庫証明とかの問題で難しいのかな？

[430: ねこ]

フランス在住者のねこです。

急にブレーカーは落ちていないのに、電気が止まることってありますか？

入居して２回発生しています。

最初は、インターネットをしていたら急に落ちて、あわててブレーカーを見たのですが、ブレーカーは落ちていませんでした。
しばらくしてから復旧し、内装工事の方が「他の部屋ではなかったですよ。」といわれ不思議でしたが急いで出かけるため長谷工に言いそびれていましたが、先日帰宅したら温水スイッチの時計がリセットされていて、ブレーカが落ちた感じでした。

みなさん、そんなことありますか？
私だけなら、早々長谷工に問い合わせてみます。

[431: いぬ]

フランス街区に引っ越してきたものです。イタリア街区のサウナを見学に行ったら鍵が開きませんでした。どうやって使えばいいのですか？

[432: 入居済みさん]

>>430　ねこさん
私フランスですが停電？体験しました。
ブレーカーをあげようとしたらすぐ電気が復旧したのですが、何だったのでしょうね。
雷の日だったような・・・関係あるのでしょうか。

[433: 入居済みさん]

＞４２５さん

４１８＝４２１です。

ポストの件ありがとうございました。
周辺の状況を殆ど把握していないので、これから色々見てみます。
ポストの場所などを目標にしたりしながら。
向ヶ丘遊園駅方面に歩いていくのは可能なのか、生田駅までどの道が最短で、楽なのか、等など。
皆さんからの情報もとても楽しみで、役に立つので有難いです。

先週、朝突然停電がありました。廊下の電気は点いていました。３〜４分だったのだろうと思いますが、やはり浴室の時計を合わせ直したり面倒でした。
ブレーカーは落ちていませんでした。
状況説明など、アナウンスでもあると安心なのに・・・と思ったりしました。
パソコンや、録画予約など、電気に頼っている部分が多いので困ったものですね。

ゲストルームは見たことも使ったことも無いのですが、ポットや、小型テレビなど持ち込んだりできないのでしょうか？

[434: 入居済み]

弥七さま

４２３です。
お返事ありがとうございました。
ゲストルームに関する投書は、理事会で「相手にしなくて良い」「次回の広報誌で、もうそういうわがままを言わないようにと釘をさします」ということに決定したようだと聞いておりましたので・・・
もしご検討いただけたら嬉しく思います。
よろしくお願いいたします。

[435: 入居済みさん]

嵐の停電の日、うちのマンションだけでなく、他の所も停電したそうなので、設備の問題ではなさそうです。

[436: 入居済みさん]

雷の日、朝8：30ころでしょうか、あの日の停電は地域一帯で停電がありました。
生田7丁目や栗谷3丁目に住んでいる知人に確認しております。

[437: 入居済みさん]

>429さん
駐車場は。。。駐車場の場所込みのマンション価格という風に納得しているので
シャッフルは厳しいのではないでしょうか??
私は今の部屋に決めた決め手が、駐車場の場所だったりもしますので。。
（どうしても自走で屋根つきの駐車場がよかったので、階数が下のほうの部屋を選択）

[438: 入居予定さん]

>429さん

駐車場は部屋の価格順にいい場所を割り当てていると営業の方から聞きましたので、
いまさらシャッフルというのはできないと思いますよ。

[439: マンション住民さん]

>429さん


私も今の位置では納得いかず駐車場の場所を変えて欲しいと思っています。と言うのも、うちは早く購入を決めたせいか、購入時にはまだ駐車場の位置が決まっていませんでした。営業の方から駐車場の場所は暫定的なもので、何年かに一度変更になるんじゃないんですかね？って言われてました。当然そうなるものだと思っていましたが、事情が違うようですね。。。
「価格順にいい場所を割り当てていると営業の方から〜〜」って言うのは正式に書面か何かで残ってるのでしょうか？　本気でクレームを入れようかどうか迷っています。
教えていただけないでしょうか？

[440: いわし]

４３９　さん

私も早くに購入を決めた口ですが、平成１８年４月の段階で、「駐車場・サイクルポート・バイク置き場に関する確認書」という書類で、場所が決まっていることを確認しています。実際の購入の１年以上前にすでに決まっていたということです。シャッフルということにはならないと認識しています。

[441: 入居済みさん]

駐車場といえば、、
せっかく屋根付き駐車場なのに、雨に濡れずマンションに入れないというのが、
なんとも中途半端な設計というか。。
駐車場から屋根付きのままマンション内に入れる道があってもいいと思いませんか?

[442: tatoyu]

Q3東南です。
駐車場からマンションまで屋根付きというのも同意見ですが、
車寄せの屋根部分がなんとも中途半端ですね。
雨に濡れないように同乗者を降ろすにはかなり寄せないといけないし、
リアの荷物を降ろす時は濡れるの必至。
なかなか、こういうのは図面の時は気がつかないものですね。愚痴でした。（笑）

[443: マンション住民さん]

>429さん

たしか契約の手続きの途中で場所が決まりましたとの事で、「駐車場・サイクルポート・バイク置き場に関する確認書」らしきものを見せられたのを覚えています。ただ、私の担当の方の説明ではこの場所は暫定的なもので、住民の方の話し合いで変更は可能ですと確かに言われました。その確認書にも場所の変更については明記していないはずです。
価格順にいい場所を割り当てているとか、どうしても自走で屋根つきの駐車場がよかったので、階数が下のほうの部屋を選択など、皆さんの話を聞いて正直びっくりしています。
私みたいな説明を受けている方は他にはいらっしゃらないのでしょうか？
なんか愚痴っぽくなってすみません。ただあまりにも納得がいかないので。。

[444: 入居済みさん]

437です。
443さんの仰る通り、暫定的なもので今後変更されることがあるのであれば、
うちの場合は、マンション購入の一番の優先順位が、駐車場屋根付き自走であることだったので
これまた納得がいきません。。それだったらこのマンションを買ってないかも・・＞＜
住民の方の話し合いで、っていうのは、個人的なやり取りで場所交換はご自由に、ということ
ではないんですかね?
もし定期的にシャッフル、という意味であるなら、それこそ契約書に明記してあるべきと
思います。

[445: 契約済みさん]

駐車場は共有部分であり、その維持は全区分所有者から徴収した管理費なり修繕積立金で
まかなっていることを考えると、区画分譲に近い印象を仮に購入者に与えるような販売をした
日綜は企業倫理的に問題がありそうです。

明確に定期的なシャッフルの規定を原始規約に規定しておけば
このような話にはならなかったものと思います。

ただ、現状では利便性の差があるにもかかわらず、利用料に差がないことが不公平感を
呼んでいる可能性があると思います。

[446: Q3]

>439さん

早い時期っていつ頃ですか?

私も18年4月契約ですが既に区画は決まっていました。

最初に選んだ部屋がエントランスから遠かったので駐車場の位置を替えて欲しいとお願いしましたが残念ながら私の主張は叶いませんでした。

どうしても屋根付きとエントランスに近い場所がよかったので最終的に駐車場優先で今の部屋位置を決定しました。

[447: 住民]

駐車場の件、契約時に場所は暫定的なものと確実に言われていたのであれば、担当営業マンにクレームをつけるべきです。
うちは2台分使いたい場合の相談をしたところ、住民で使用していない人がいないか自分で探して個人的に話し合ってみてはどうかと提案されたことがありました。個人的に場所を変えたいと提案しては…という意味での説明とは違うのでしょうか？
私も屋根ありの場所が決め手になっているので今後、屋根なし位置への移動は考えられません。雨ざらしで車が汚れることや真夏の太陽で中がサウナ状態になるのは誰だってイヤです。みんな駐車場位置や自転車の位置をよく考えて契約しているはず。
もし契約時に場所が確定していなくても担当として決まった時点で確認すべきですよね。随分適当な営業マンだなと思ってしまいました。

[448: マンション住民さん]

>439さん

私も18年4月契約です。契約時にもちろん駐車場の件を確認したのですが、その時はまだ決定していないとの事で、やはり抽選などによる移動が可能だとの事だったと思います。たしか駐車場の場所を聞いたのは2ヵ月後くらいで、その時も同じ答えだと認識しています。定期的なシャッフルの規定が確認書に無かったのは覚えておりますが、定期的なシャッフルなどを今後住民の方と話し合ってしてくださいと営業の方に言われ確認したのを覚えています。駐車場の位置によってお部屋の位置をかえた方がまさかいらっしゃるとはその時思いもしませんでした。
営業の方によって話がここまで違うとは思いませんでした。
ただやはり皆さんの話を聞いていると、抽選などによるシャッフルは今後無いと言うことですね。
いろいろご意見ありがとうございました。
録音や書類がの残っている訳ではないのでどこまで出来るかわからないですが、気分が悪いので正式にクレームを入れたいと思います。

[449: 住民さんN]

駐車場に関してですが、私は１８年８月契約ですが、その時にはもう決まってました。
サイクルポートと駐車場の区画番号も記されてました。

場所の決定要因を営業さんに問いました所、
「分譲価格の高い順が原則だと思います」
と御答え戴きました。
こちらが場所を変更したい旨伝えても、ダメだと言われました。

[450: 入居済みさん]

イタリア前にある建造物（中をくぐれるようになっているもの）の中に、
大き目のボストンバックと傘がおいてありました。
違ったら申し訳無いのですが、浮浪者の方の荷物に見えました。。
（結局荷物の前を通過するのがなんとなくコワくてくぐれませんでした。。）
雨を凌ぐのには確かに最適な場所です。
住処にされてしまうのは防犯上いかがなものかと思い、少し心配になりました。

[451: イタリアQさん]

>No.４５０さん

私も散歩中に同じ場所でボストンバックを見かけることがありますが、浮浪者の持ち物ではないと思いますよ。週末等にフランス街区の引越しが集中する日に交通整理をするガードマンの方が、この場所で制服に着替えて荷物を置いていくところを見かけたことがありますので。

[452: 入居済みさん]

駐車場の件ですが、

我が家は、18年2月中旬に契約しました。
その時には既に駐車場、自転車置き場は決まっていました。
そして、部屋の価格や、駐車場の場所を尋ねると、いちいちどこかで確認して来て教えてくれました。（値段の高い部屋が優遇されて決まっている旨のニュアンスを受けました。）
契約時には駐車場、サイクルポートとも番号を教えてくれましたので、図面で確認しました。
入居してから駐車位置を決めると、収集がつかなくなるので決めてあるとの説明も聞きました。
我が家の営業さんは、わりに早い時期に別の所に異動になってしまいましたが、それから何箇所か変わる度に連絡があって、責任を持って担当していただいた感じがしています。

また、どこかに、売却などで手放す場合は、駐車場の位置は引き継がれない様な事も書いてあった気がします。

[453: 契約済みさんQ1]

イタリア街区ですが，やはりフロントサービスが火曜日と木曜日が休みとなっているようですが，非常に不便ですね。クリーニング用品が受けとれません。平日も１１時くらいから２０時までの営業ため共働きでお遅くなったら受け取れません。重要事項説明にサービスがフランス街区に移るとあるようですが，イタリア街区でもきちんと営業サービスを続けてもらいたいものです。理事会で話し合う予定と書かれてありましたが，是非とも再開ができるようによろしくお願いします。
　それからバス便の増設や郵便ポストの設置なども検討願います。何らかの住民の陳情などが必要であれば進んで動くように致しますのでこちらの方もよろしく検討ねがいます。

[454: 契約済みさん]

>453

>イタリア街区でもきちんと営業サービスを続けてもらいたい
その分管理費が上昇することになっても許容できますか？

>バス便の増設や郵便ポストの設置なども検討願います
管理組合の範疇ではないでしょうし、このようなことは、自治会が行政に働きかけるべき事項でしょう。

[455: 入居済みさん]

＞451さん
返信ありがとうございます〜
そうなんですか！安心しました（笑）

[456: 弥七]

駐車場の件ですが過去にも議論され、日本綜合地所にも確認しております。
また、居住者の方はよく管理規約と契約書をお読みください。第5条【使用区画の決定】
結論から言えば、個々人での個別交渉による貸与での場所変更は出来ますが、全居住者での場所の変更は全居住者が賛成しない限り出来ないと解釈されます。

特に安全性の管理の観点から共用部としていると解釈しています（区分所有とすると、大袈裟に言えばそこで商売を始られる…等で共同生活に支障を来たす）が、実質はその場所は各戸の販売価格との関係で決められています。従って個々人で場所の変更は出来ますが、同じ条件でその場所を使用しているのではありません。駐車場の場所を確認して部屋を変更された方もいます。

>>452様　以下規約の第3条【使用権】抜粋です。
「区分所有者は所有する専有部分と切り離して、当該駐車場を使用する権利を処分してはならない。ただし、第6条に基づく届出を行うことにより、貸与することが出来る」

>>454様
管理組合（理事会）へのご理解を頂き、有難う御座います。
ご指摘の通りで、もともと一箇所での営業に対応していたので現在の営業日に影響が出た物です。
従い、それでも人件費を払ってサービスを取るか？は管理組合で検討するつもりです。
また、理事会議事録にもあります通り種々の管理契約等の節約が進めば、管理費を上げずに対応できるかもしれませんし、一般的な例に倣い修繕積み立てに回すこともあるでしょう。

自治会マターですが、ご存知の通りフランス街区の入居までに暫定自治会をイタリア街区で発足しました。これもイタリア管理組合で実生活のスタートに合わせて実務を検討するために始めたことであり、団地全体での自治会発足にスムーズに課題や実務（防災組織編制等検討中）を引き継ぐ予定です。アンケートでも自治会マターが多くありましたし、既に区役所や警察、消防とのコネクションも築いております。市政だよりの配布もその一つです。

多くの活動が月一レベルでまだまだ実成果に中々結びつきませんが、何卒ご理解・ご協力を宜しくお願い致します。

[457: マンション住民さん]

イタリア住民です。
駐車場から、とある部屋前の廊下に青いレジャーシートでカバーをされた（多分）自転車の
景観がとても気になります。
端の部屋だったので、多分ポーチ付きのお宅だと思うのでですが、
さすがに青シートはNGでしょう・・・、と引いてしまったのですが。。
（そもそも廊下に自転車はNG??ポーチであればOKなのですかね?）
皆さんのご意見を聞かせてください。

[458: 住民さんＥ]

昨夜の小田急の人身事故で車内に2時間缶詰となり、ようやく駅にたどり着いたのが終バスギリギリ。同じ小田急系列として流石に深夜料金はとらないだろうと思ってバスに乗り込んだら・・・期待した私がバカでした。何か納得いかない・・・

[459: 住民さんＡ]

＞457さん
最近雨が多いのでカバーかけたとか・・・。
廊下にベビーカーとか子供の自転車とか置いてある家も多いですが、厳密に言えばそれもＮＧでしょう。
明らかに迷惑は場合は別として、あんまり細かい事を言ってると住みにくいマンションになるような気がします。

[460: 住民さんＡ]

先月末、Ｑ６に入居した者です。
緑が多く、景色もよく、開放感があり、大満足です。

唯一、気になる点と言えば・・・・、センタープロムナード（?）に佇む３体の置き物・・・。
学生時代の美術の時間を思い出しました。

みなさんはどう思いますか?
こればかりは個々のセンスの問題なので難しいとは思いますが、なんとかできないものでしょうか。

ただし、子供たちには大人気です。
気に入っている方がいたらごめんなさい！

[461: フランス住民]

＞４６０

あれ、ギリシャ・ローマのイミテーションの安っぽさ加減がなんともいえませんね。
個人的には、どうせ作るなら、イサム・ノグチ風とか、ピカソ風とか、川崎市ゆかりの岡本太郎風とかにしてほしかったです。・・・でも子供が気に入ってるなら、まあ、いいか。

[462: イタリアQさん]

＞４６０、４６１さん

フランス街区・イタリア街区という名称や屋上に載っているドーム型の避雷針塔など、すべて日綜の社長さんの趣味だそうです。ユーロガーデンやイタリアガーデンもフランス又はイタリア庭園をイメージしてデザインされおりますが、あの彫像のイミテーションには参りましたね。住民としては、いささか気恥ずかしい思いがします。都心の超高級マンションなら釣り合うかもしれませんね。

美術愛好家の方や美術を専攻しようとしている学生さんが、デッサンの題材に活用していただければ、まあいいかなと思っております。(苦笑)

[463: 住民さんＢ]

お隣りか上階か下階からのタバコの匂いに悩んでいます。
昔からタバコの匂いが苦手で、気持ち悪くなってしまいます。
公共の場では我慢しているのですが、窓を開けてリビングでくつろいでいる時に漂ってくると、
ちょっと悲しくなります。
確かベランダは共用物ということで、禁煙だと営業さんから聞いていました。
以前住んでいたマンションでは、みなさん近くの公園まで行って喫煙してましたが、ここはベランダで吸っている方を多く見かけます。
もしかしてここは喫煙ＯＫなんでしたっけ？
同じように悩んでいる方いませんか？

[464: 契約済みさん]

>463　さん

私も同じことで悩んでいます。
洗濯物を干して、取り込むと、たいていタバコの臭いが染み付いているのです。

朝、空気の入れ替えをしようと、窓を開けると、よその家のベランダで吸っているタバコの煙が
入ってきて気分が悪くなります。

以前すんでいたマンションでも同じ悩みがあったので、営業の方に購入時に確認したのですが、
ベランダはあくまでも共用部分になるし、灰が階下の洗濯物や1階に落ちて火災の原因になる危険性もあるので、禁煙ですと言われています。

管理組合からベランダ喫煙禁止の徹底を呼びかけてもらいたいと思っています。

[465: 住民さんＡ]

＞463、464
我が家も同じです。
どこからともなくタバコの臭いが漂ってきて、洗濯物にも染み込んでいます。
うちは主人も吸わないので、すごく気になるんです。
これからの季節、窓を開ける機会が増えるので、憂鬱ですね。
バス停側の通りから見上げると、ベランダでタバコを吸っている方をしばしば見かけます。
部屋では吸わないうにされているのでしょうが、周辺住民に迷惑をかけている事に気づいて欲しいですね。

[466: 住民さんＢ]

たぶんみなさん違反に気づいていないのではないでしょうか？
特に休日はまっ昼間に堂々とベランダで吸っている方をよく見かけます。

タバコを吸う人は吸わない人のつらさは理解しにくいものですよね。
妊婦・乳幼児に与える影響などは特に考えるべきだと思います。

理事会などでベランダの喫煙禁止を促すビラなどを作成できないものでしょうか？
つらい思いをしている人がいる、違反行為であると言う事を知ってもらうだけで、かなりの効果があるかと思います。

[467: 住民]

ベランダ喫煙問題は難題ですよね。

禁煙にしたとしても窓際で吸われては風に乗って煙りは入ってきますし、集合住宅を購入した以上ある程度の我慢は必要だと思います。

私もタバコの匂いは苦手で、換気以外は締め切ってます。
窓を開けていると小虫も網戸をすり抜けて入ってくるので開けられないですが、、、

最近よくみかける朝のバス停喫煙といい、喫煙者の方にはもう少しモラルを持って欲しいものです。
現状は喫煙場所がないので喫煙場所を設けるなどの対策も必要かもしれませんね。

[468: イタリア入居済みさん]

はじめて書き込みをさせていただきます。

うちも、ご近所さんに様々な事に頭を悩ませられております。

１、角部屋のお宅の、玄関前ポーチが汚い。
　⇒これでもかというくらい物が散乱しております。
　　友人を家に招いても、これだとかなり恥ずかしいです。
　　お花を飾っていたり、綺麗なお宅の側が羨ましいです。

２、ベランダでのタバコ＆携帯電話
　⇒この時期お天気の日は窓を開けたいです。でも、漂ってくるタバコの匂いで
　　開けることができませんし、皆さんがおっしゃるように洗濯物にも匂いがついて
　　しまいます。
　　また、大声で携帯電話を使用しており不快です。

３、犬の鳴き声
　⇒不在中は、ベランダに出しているような気がします。
　　引越し当初に比べれば犬たちも落ち着き、ましになりましたが・・・。
　　基本的に犬は好きですなのですが、規則(抱えられる犬２匹までですよね)に反した数
　　を飼ってらっしゃっているため、不満があります。

正直、１や３(規則違反はどうかと思いますが)に関しては仕方のないことだと諦めております。
ただ２のタバコに関しては、健康上のこともありますし何らかの策を立てていただくことは
できないのでしょうか？
新築のお家の壁紙を、タバコの煙で汚してしまうのが嫌な気持ちも分かります。
また、沢山の自然を目の前に一服されるのが気持ちいいのも分かります。
でも、だからと言ってベランダで吸われるのは、非喫煙家族にとって、また子供を持つ家族に
とってはやはり納得いきません。

[469: 入居済みさん]

たしかにタバコの問題は難しいと思います。私もタバコをベランダですうのですが、朝と昼間は自分で禁止し、夜中は吸わせてもらっています。また、換気扇下で吸う人も多いと思いますが、これは廊下がタバコのにおいがします。たしかに、マンションなのでベランダでの喫煙禁止とは難しいと思いますが、喫煙ルームを作ってもらえれば、たぶん自主的にベランダで吸う人は少なくなるとは思います。たぶんですけど。

[470: マンション住民さん]

イタリヤ自走式駐車場と2Fエントランス間の側溝には
結構な数のタバコのポイ捨てがされています。
また、バス停脇の側溝にも・・・。

バス停利用者はこのマンションの住人だけではないにしても
前者は明らかに住人の方の仕業のような気がします。

喫煙者にとってポイ捨て禁止の当たり前のマナーが守れないのなら
共用部の全面禁煙をお願いしたいです。