レイディアントシティ 向ヶ丘遊園 住民版

[ゆう]

ここで話しましょう。

所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[No.101 by ゆう 2007-10-14 13:35:00]

私のだんなは来客用の駐車場に、まず先に自分の車を止めておきます。
（訪問者がいらしたときに、駐車場が埋まっていてはいけないので。）
来た方には自分の駐車場に止めてもらいます。
そうすれば、来客者に嫌な思いさせなくていいですよ。
家の旦那、かしこーい！

[No.102 by スマイル 2007-10-14 20:49:00]

パソコンが故障してしまいまして、１週間ぶりの書込みです。

>No.67　弥七さん
私も浄水場通りに出るところに信号機がほしいと思いますが、仕事の関係で某県の警察署に信号機の設置の要望をした経験がありまして、その時は警察から「前後の信号機との距離が５０ｍ以上なければ設置できない」という回答をもらったように記憶しております。ここは５０ｍ以上ありそうですから、警察署に相談してみましょう。

今のところは、交通量の多い時間帯に清水台方面に行く場合は、マンションの出入り口を右折してフランス街区の先を左折し、浄水場を大きく迂回して浄水場入口の交差点(信号あり)から通りに入ることにしております。

[No.103 by スマイル 2007-10-14 22:26:00]

No.102補足です

信号機設置の要望を行うことについては、管理組合マターというよりも、むしろ自治会マターでしょう。

したがって、管理組合設立と同時に自治会の立上げも必要になると考えます。自治会立上げについても20日の集まりでの話題にしたいですね。

かく言う私は、残念ながら20日は参加できず、申し訳ありません。

[No.104 by スマイル 2007-10-14 22:27:00]

No.102の補足です

信号機設置の要望を行うことについては、管理組合マターというよりも、むしろ自治会マターでしょう。

したがって、管理組合設立と同時に自治会の立上げも必要になると考えます。自治会立上げについても20日の集まりでの話題にしたいですね。

かく言う私は、残念ながら20日は参加できず、申し訳ありません。

[No.105 by q3住人 2007-10-14 22:31:00]

あそこに信号機が出来たら、それこそ渋滞してMR出口から出られなくなると思います。
信号機より右折禁止のほうが効果的だと思います。

[No.106 by マンション住民さんQ3 2007-10-14 23:14:00]

こんばんは。
　
あまりみなさんには興味のない話題かもしれませんが、
多摩区の市政だよりって新聞広告に入ってこないですよね。
（川崎市の市報はきますが、、、）
区役所の受付に聞いたら各自治会が各家庭に配布しているそうです。
このマンションではどうなんでしょう？
子育てしている母＆多摩区以外から転入してきた者としては、
結構重要な情報源なんです。（10/20に区民祭を生田緑地でおこなうとか、、、）
いちいち区役所にとりに行くのも面倒だし。
でも、そんなもんなんでしょうか？

以前すんでいたことでは、地域の自治会に入ってないマンションでしたが
定期的にポストに投入されていたので、、、

[No.107 by 弥七 2007-10-15 11:21:00]

>>71 さん
（>>83 さん）
週末留守にしており、遅くなりすみません。
3ヶ月点検時に長谷工へ要望とのこと、判りました。ただ滑り易い表面の方は、設計仕様であれば長谷工では対応出来ないかもしれませんね。。。その場合はやはり日綜への要望となりそうですね。
対応可否の結果が判りましたら、ここにでも書き込んで頂けると嬉しく思います。

夜間照明も皆で慎重に対応して行きましょう。

お子さんのお怪我、お大事に。

[No.108 by 弥七 2007-10-15 12:34:00]

殊に事故や犯罪の誘発に繋がる安全性に関わる規則ついては、利便性や経済性と天秤に掛ける場合には特段に慎重を期する必要があると考えます。

事故や犯罪が発生した後に、住民・部外者を問わず被害者から『多数決で経済性・利便性を優先した規則である』と指摘されるような事態を招くことは極力避けるべきではないでしょうか。そのような場合には外部専門家が『設備や環境設定に過大な落ち度はない』と判断されるような環境整備が必要とされる筈です。

“公道”という表現も所詮日本国内の自治領域です。これと同様にマンションの自治領域の管理と考えると、不測の事態を鑑みて“国の基準と同じまたはそれに準ずる”と見做される規則にしておくことが望ましいと考えます。
過去に、極端な例を書かれたのだと思いますが『迷惑にならない短時間なら、２台駐車もみとめますよと思っている人が多くても…』というのは車両が区画を大きく逸脱する場合、私はこれはやはり判断を誤っていると思います。
従って安全性に関わる追加規則の設定には、“必要に応じて”専門家の意見を取り入れたいと言うのが私の考えです。

路上駐車の件はどちらにせよ、皆さんが言っているように来客駐車場の追加確保を早くに検討することですね。但し暫定・恒久によらず安全性に関わる規則の制定には慎重を期したいと考えます。

[No.109 by 弥七 2007-10-15 13:01:00]

連投すみません。。。

>>103 スマイルさん
そうですね自治会の業務かも。ただ自治会発足まで管理組合がその代行をある程度やってもいいかも知れませんね、自治会の発足に時間を要するならですが。もっとも管理組合も立ち上げで忙しいでしょうから、どこまで対応できるか判りませんが。

まずは課題出しをして優先度を決めて、自治会マターはどれになるのか整理をするのでしょうか。その後課題の優先性に応じて暫定的に管理組合でフォローしてはどうでしょう？

それと信号の管轄（管理）は警察ですが、設置とかを考えると警察だけに相談で良いのかの知識がありません。スマイルさんはご存知ですか？

>>105 q3住人さん
こんにちは。
私もそれを想像したのですが、こんなのはどうでしょうか？
問題の出口のT字路は常時左折可の変則信号として、専修大学入口の信号と連動して設定します。左折車はそのまま流れますので先頭が右折車の時に何台か停まりますが、専大入口の信号と連動して青になれば安全に流れます。このようなのがどこかでシミュレーションできるといいのですが、専大とかで出来ませんかね？（笑）

どちらにせよ、右折禁止も行政（警察だけ？）に相談ですね。

[No.110 by あいうえこ 2007-10-15 16:43:00]

駐車場の滑り止めの件ですが、
現状で考えられる対応は歩行すると考えられる部分のみ
ゴム？(滑り止め)を貼り付けるのが手っ取り早い対応と思います。
特に子供は色の違う所を好んで歩きますので。

しかし、結構な出費が必要と思いますので実現は難しいかと思います。
長谷工が今すぐに対応すれば無償の可能性は高いですが
後々の対応だと我々住民の出費で工事しなければならなくなりますので。

来客用駐車場増設の件もですが、
「要望書」を作成して住民の意思を早急に伝えなければ行けない
一つの課題になると思います。
この件は取り急ぎ１０月２０日の懇談会でお話し出来ればと思います。

信号機の件は慎重に進めて行きたいですね。
信号機は住民だけでなく地域一帯に影響を及ぼすので
現状ですぐに実行出来るのは、我々住民がまず行動をするのが
良いのではないでしょうか。
敷地の境のＴ字路で清水台方面へ向かう方が右折(スマイルさん方式)、
遊園方面に向かう方が左折と言ったように「危険地帯」として
住民の皆様へアドバイスを行うのが良いと思います。

あくまでも強制では無く個人の判断に任せるのが良いのでは
ないでしょうか。
今の所事故は起きて無いようですが、クラクションを鳴らされてるのを
最近良く見ます。
事故を少しでも回避するのならスマイルさん方式をお奨めします。
(私も運転に自信が無いのと事故回避の為にそうしてます)

他にも何か得策が有れば意見交換して、より良い住居にして行きましょう♪

[No.111 by Q6契約者 2007-10-15 21:09:00]

信号は感知式にならないでしょうか？そうすればそんなに渋滞するでしょうか？

[No.112 by 弥七 2007-10-15 22:24:00]

あいうえこさん
今晩は。
スマイルさん方式を提案は出来ると思いますが、あまり過ぎると摩擦に発展しないかという不安もあります。法規を守っている以上ルート選択は運転者の自由意志ですので、どういう展開の仕方が適切なのかも考える必要があるかも知れませんね。。。

Q6契約者さん
今晩は。
私も感知式導入を考慮するだろうと思いますが、浄水場通り自体の交通量が多いのでそちらの渋滞も引き起こさない（または緩和する）ようにした方がベターですよね。マンション出口交差点だけ感知式で普通の信号にすると浄水場通りの側に悪影響がでるのではないかな？と考えています。

私が考える方式でも、専大入口とマンション出口交差点の時間差をどう設定すれば上手く流れるかはシミュレーションしてみないと何とも言えませんが…。（苦笑）

[No.113 by Ｑ１住民 2007-10-15 22:32:00]

先日、朝７時頃事故有りましたよ。マンション住民の方かどうか判りませんが、出口正面に、パトカーと当事者の車とバイクが停まっていて、ますます出にくい状態でした。８時頃帰って来た時には、事故処理は終わっていました。
右側を確認する為のカーブミラーは、正面に欲しいですね。

[No.114 by スマイル 2007-10-15 23:35:00]

信号機設置について活発な意見交換がされていますね。

信号機の設置については、私の勤務先で行政庁への開発協議を担当している者に確認したところ、やはり所轄の警察署の交通課が窓口になるそうです。

何人かの方が書いておられるように、信号機の設置により、かえって渋滞などの問題が起こるかもしれないリスクはありそうですね。

ただ、Ｑ６契約者さんが提案しておられる方式が可能かについて、警察署に相談してみる価値はあると思いますが。

No.113でＱ１住民さんが言われるように、マンション出口正面にミラーがほしいですね。長沢浄水場の管理者が設置を認めてくれるかどうかわかりませんが、相談してみましょう。

[No.115 by ヌコ 2007-10-16 12:40:00]

ところで浄水場通りの道路の拡張工事は予定されているというのは、
デベロッパーから聞いていましたが、具体的にいつまでに、どのよ
うに拡張されるかどなたか知っている人はいませんか。

あざみの方面へ降りていくあたりは、拡張工事はとりあえず行われ
ているようですが、ゴルフ場と浄水場にはさまれたあたりや、明治
大学入り口までのあたりは、非常に狭くて歩行者なんかとても歩け
る状態ではないですね。

非常に狭く、曲がりくねっている上に、通行量も多く、事故が
おこりやすいあの通りを、はやく改善してもらいたいものです。、

[No.116 by マンション住民さん 2007-10-16 16:28:00]

他の仕事で道路計画を区役所で調べるときに聞いたのですが、道路の拡張計画はかなり前から明大のバス停くらいまでは決まってるそうですが立ち退きが難しいそうでいつになるかはわからないそうです。

[No.117 by スマイル 2007-10-16 22:14:00]

（浄水場通りの拡張計画について）
“レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか（その１）”のNo. 98に「浄水道通りの歩道敷設は一応計画されている。でも完成はH22とか」という書き込みがされてます。

[No.118 by 入居済みさん 2007-10-16 23:43:00]

>>106

市政だよりこないですねー
前住んでた所では、ポストに
「ぱど」と一緒に、高津だよりと一緒に市政だよりがきてましたねー

配るバイトでも雇って入れてるのかと思ってましたが、
自治会に配送さてもくるんですかねー

生田緑地の祭りは、バスからチラッと見えましたが・・・

[No.119 by あおあお 2007-10-17 00:23:00]

風邪っぴきでＰＣの前になかなか座ることができなかったです。
みなさん活発な意見が出ていて本当に頼もしい限りです。
駐車場の話は、色んなご意見が出ていますので今後、理事になられる方は、
多くの意見から最前の策を導き出し、なるべくみなさんが柔和に受け入れられる様に配慮して頂けるものと期待しております。
あくまで個人的な意見では、２台駐車は・・・・と思います。　が・・
（ゆうさんご主人のやり方に１票（笑））

ＭＰ　壊されていってますねぇ。。　私の所には１ミリも案内は無かった
ですが、営業担当者の違いなのでしょうか？
壊される前に１度は、思いに耽るために行きたかったのですが。。（笑）

気がつかなかった自分がとろいのでしょうが、ＭＰのトイレの仕様だと
ばかり思っていたので。。。自動で便座が開閉できなかったのが失敗した
と思っていて、もしかしたら格安で譲ってもらえるかなぁとも少しは、
考えていたので相談もできないままに壊されてしまいました（笑）。

マンション管理の事は、もとよりですが、気があった方。。
ゆくゆくは一緒に軽く飲みに行けるようになれればと思っております。
今後ともよろしく御願いいたします。

[No.120 by スマイル 2007-10-17 23:38:00]

> No.118入居済みさん

やはり自治会を早期に立ち上げることが必要であると思います。私の経験から言いますと、地方公共団体は自治会からの要望に対しては、それなりの対応、配慮をするものです。マンション管理組合はその性格上、市あるいは区が直接対応すべき団体ではないのです。

[No.121 by 入居済み住民さん 2007-10-18 00:32:00]

みなさんへ一つ提案といいますか、お願いが・・・。
マリアンナ・あざみ野行きバスを専修大学・川崎ゴルフ場入り口で降りて、横断歩道までの間に道路を横断するのやめませんか？？特に夜に多いように感じます・・・。子供が見ていることもありますし、我々のマンション住民のモラルが悪いと思われるのも嫌ですし、何よりいつか必ず事故が起きますよ。信号待つといっても１分くらいです。ちゃんと横断歩道まで行って、渡りましょう。

[No.122 by フランス 2007-10-18 15:23:00]

未入居ですので、恐縮でございます。

先日、野○不動産さんに「レイディアントシティ向ヶ丘遊園」マンションの査定を依頼しました。

出かけはバス便利用ということで、10年後には周りのマンションの価値は40~50％下げ、我々のマンションでも　25%下げではと言われました。

その後、10年後は川崎縦貫高速鉄道が開通・医大前に駅が誕生すると申上げたら、“徒歩圏というのはマンションを査定する際に大きなプラスポイントとなります”とコメントしてくれました。

我々のマンションの資産価値を真剣に考えたいと全住民の共通の気持ちかと思いますので、“医大前”駅を、可能な限り　我々のマンションに近いほうに設置して貰うには、如何したら宜しいでしょうか

[No.123 by 入居済みさん 2007-10-18 17:16:00]

＞　某大手不動産会社に勤めてますがほとんどのマンションは買ったあとすぐに売っても30％くらい安くじゃないと実際にはうれませんよ。（10年たてばほとんどのマンションは買値の半値以下）ここの物件は住環境を気に入って買った人が多いと思います。昔と違って中古マンションが値上がりすることはないでしょうから（新築を建てすぎで大量にあまりはじめている）駅が近くにできるにこしたことはないですができなくてもあまり影響はないと思います。

[No.124 by 匿名さん 2007-10-18 19:51:00]

よほど立地と物件としての価値がある場合以外は
10年たったら半値でしょう。
4000万の半値
つまり2000万は10年分の家賃と考えればいいわけだけど
ローンの場合は利息もあるからね・・・・・
知り合いのところは13年くらいで三分の一だと言っていた。
でも実際となると三分の一でも売れるかどうか、
場所が悪い、駅から遠いし（徒歩18分）、私鉄沿線で急行は止まらない。
もっと駅に近いところに安い新築がどんどんできているんだと言っていた。

[No.125 by 入居済みさん 2007-10-18 23:28:00]

うちは別に売るために買ったのではないので駅が近かったら便利だと思うけど、それほど強く希望はしません。

むしろ駅が近くなると固定資産税も高くなるし、環境も変わるし、車のパンクがあったみたいに不審者ももっと増えると思うから今のままでいいんじゃないでしょうか

[No.126 by スマイル 2007-10-18 23:59:00]

（バス停からの道路横断について）
No.121入居済み住民さんのご意見にまったく同感です。駒沢大方面からスピードを出して信号を左折してくる車からは、横断歩道の前を渡る人の姿が死角に入りやすいようです。

先日も携帯電話をかけながら左折してくる運転者を見かけ、一瞬ヒヤッとしたことがありました。不幸な事故が起こる前に自粛しましょう。子供たちのためにも。

（資産価値について）
マンションの資産価値（転売価格）が下がるのが嫌だとか、将来の価値増進を期待したいと考える方には、ここを購入することを薦めませんね。

私は、生田緑地等の環境面のメリットが遠い将来にわたって維持されるだろうと考えて、つまり永住思考でここを購入しましたが、快適で安全な居住環境（これこそが私にとっての資産価値です）を維持していくためには、しっかりした管理組合をつくれるよう、入居者の皆さんの協力が不可欠です。

[No.127 by スマイル 2007-10-19 00:01:00]

（訂正します）
駒沢大　⇒　専修大

[No.128 by 入居前さん 2007-10-19 00:20:00]

スマイルさんに同感

ここは資産価値を気にして買う物件ではないですよ。
終の棲みかとして購入を検討すべきでしょう。
もちろん資産価値が下がらないことにこしたことはありませんがね。

[No.129 by あいうえこ 2007-10-19 10:18:00]

住民の皆様おはようございます。
未確定情報ですが昨日、管理人様と２０分程度の会話にて
「管理組合設立総会」の予定日は１１／１１(日)を予定してるとの事です。

｛｛｛あくまでも予定ですので誤解の無いように｝｝｝
後日、日程が確定した際に連絡(お知らせ)が必ず有るそうです。

上記の件が確定ならば、再度「懇談会」を１１／１０(土)に開催する事も
可能かと思いますので、今回の「懇談会」で打ち合わせしたいと思います。

それと我々の活動内容を管理人様とお話した所、快く理解を示して頂き
必要とあらば懇談会に出席しても良いとのお言葉も頂けました。

その他、様々な問題点もお話しましたが今回の懇談会(１０／２０)で
皆様へお伝えしようと思います。

え〜それと１０／２０(土)の１８時３０分より会場作りの予定です。
私だけでは、ちと大変そうなので男性の方２名様ほどお手伝いして
頂けませんでしょうか？
主な仕事はイスの移動及びマシーンの移動となります。

この板で立候補(先着２名様)して頂き上記時刻にフロントで合流したいと
思いますので、どうぞ宜しくお願い致します。

[No.130 by フランス 2007-10-19 10:59:00]

雑談ですが、日経すまいの総合サイト「住宅サーチ」の
新築マンション・アクセスランキング
総合２位までに　順位上がってきました。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/

[No.131 by 弥七 2007-10-19 20:07:00]

>あいうえこさん
了解です、18：30分にフロントに参ります。

どなたかが書いて居られますが、マンション内掲示板にあるように残念ながら駐車場への不審者の侵入があったようです。
明日は防犯意識の啓蒙についても少し議論が出来ればと思います。

[No.132 by MICK 2007-10-19 20:51:00]

はじめまして。１１月上旬に入居予定の物です。明日の懇談会に出席したいと思っています。よろしくお願いいたします。微力ながら会場設営お手伝いいたします。１８時３０分頃フロントに参ります。

[No.133 by スマイル 2007-10-19 23:40:00]

（来客用駐車場について）
先日まで来客用駐車場が少な過ぎることについての議論がありましたが、7月31日の引渡しの際に配布された「レイディアントシティ向ヶ丘遊園　共用施設のご案内」をあらためて読んだところ、ＭＲ撤去後①来客用駐車場1台増設　②駐車場、洗車場を整備(利用可能時期は本年12月の予定)　と書かれております。

これに合わせて、来客用駐車場のさらなる増設ができないのか、手遅れにならないうちに日綜に確認したいですね。

（あいうえおこさんへ）
管理人さんと接触されたとのこと、ありがとうございました。

いよいよ２０日の懇談会ですね。これまでのお骨折りに感謝します。あいにく参加できないこと真に残念です。できれば、２０日の結果をこの住民版で知らせていただければ、ありがたいです。

[No.134 by あいうえこ 2007-10-20 10:11:00]

住民の皆様おはようございます。
本日、懇談会開催日です。
第一部１９時〜１９時５０分(雑談等の顔合わせ)
第二部２０時〜２１時(不具合、問題点等の論議)
開催所はフィットネスルームとなっております。

「管理組合設立総会」をスムーズに且つ安心して理事等の選出が出来るよう
取り組みたいと思いますので興味有る方の御来場是非お待ちしております。

＞弥七さん＆ＭＩＣＫさん
多忙の中、会場作りお手伝いの御協力誠に感謝致します。
１８時３０分フロントにてお待ちしておりますので宜しくお願い致します。

＞スマイルさん
本日の結果は名簿会員＆住民版＆マンション内掲示版にて
お知らせする予定ですので御安心下さいませ。

[No.135 by ゆう 2007-10-20 18:16:00]

予定が入ってしまい、いけなくなってしまいました。
（前回も旦那が出張の日でした…）
みなさん、有意義な時間を過ごしてくださいね。

会報？期待してます。

[No.136 by あいうえこ 2007-10-21 17:20:00]

住民の皆様こんにちは

昨日(10/20)はお忙しい中「懇談会」への御出席ありがとうございました。
当方の予想を上回る多数の御出席で大変喜ばしい限りです。

そして御出席された方々へお礼とお詫び申し上げます。

私の司会進行が上手くなく、かなりグダグダの状態で進んでしまい
皆様へ御迷惑おかけしてしまい本当に申し訳有りませんでした。
次回は、より一層頑張らせて頂きますので宜しくお願い致します。

又、懇談会終了後にイス＆テーブル等の後片付けをしてくれた方々全員へ
お礼が言えず心苦しく思っております。
誠にありがとうございました。

皆様から頂いた意見要望等は後日管理人様とお話しさせて頂き
ある程度の結果をまとめてから「住民板＆名簿会員様＆マンション掲示板」
へ報告させて頂きますので今しばらくお待ち下さいませ。
(一週間以内には皆様へ御報告したいと思っております)

次回の「懇談会」は１１／１０(土)を予定しておりますので
またの御来訪お待ちしております。


＞弥七さん、ＭＩＣＫさん、あおあおさん
懇談会終了後も「まとめ作業？」のお手伝い感謝しております。
本当にありがとうございました。

[No.137 by 弥七 2007-10-22 01:20:00]

＞参加いただいた皆様、あいうえこさん、MICKさん、あおあおさん
お疲れ様でした。始まりは参加人数が心配でしたが、最終的には40人程度の集まりとなって一安心致しました。参加いただきました方々には改めてこの場をお借りしてお礼を申し上げます。
＞あいうえこさん
中々思うようなスタートは切れませんでしたが皆様ほとんどの方が最後まで付き合って下さりましたし、また最後の30分は全員で意見交換できる場になったことは結果的に良かったのではないでしょうか。

内容の詳細はあいえうこさんに譲るとして、終わった後に話をした次回の進め方の提案を公開します。
今回皆様の関心事とそれぞれどのくらいの方がそれに関心を抱いているかを集約させていただきました。これを受け
①重要課題の選定について共有
②上記課題の緊急性の整理、進め方
③この1〜２年で重点的に取り組むべき課題の共有
④理事立候補の意思確認
という進め方を考えました。（小さくても比較的簡単に、すぐ出来る課題は対応してしまう考えです）
理事会の具体的な仕事についてイメージが不足というご意見がありましたので、理事候補への契機となればと思い私から少しお話や質疑応答も考えております。（他にも経験者がいらっしゃいましたらお願い致します）

こんな進め方もどうか？というご意見がありましたら、ご提案をお願いしたいと思います。

あいうえこさん、大変な仕事を買って出てくださり感謝しております。今後とも宜しくお願い致します。

[No.138 by どんぐり 2007-10-22 12:35:00]

あいうえこさん＆ご家族の皆様、弥七さん、そしてお手伝いをされていた皆々様。
ありがとうございました<(_ _*)>

私は知識も経験も何も無い主婦ですので、難しいことはわかりませんが
このマンションでの生活を快適にしたいと言う気持ちは参加された皆さんと同じです(*'-'*)

皆さんのお話をお聞きして、
年代や性別、生活のスタイルの違いなどで、いろいろな考え方、感じ方があるんだなぁと思いました。

これからもお役に立てることはないかもしれませんが、
時間の合う限り、懇談会には出席させていただきたいと思っておりますのでこれからもどうぞよろしくお願いいたします。

[No.139 by よゐこ 2007-10-24 22:56:00]

駐車場への不審者の侵入がどうやらあったようです。
セキュリティを真剣に考えたほうがいいですね。

先日、エレベータの防犯カメラのレンズに保護テープが張られたままになっていたのではがしました。

これに気付いていないって事は、監視映像は誰もチェックしていないってこと？

防犯カメラが数多く設置されていることも、このマンションの売りだったように思います。

何か事件が起こってからでは遅すぎます。

安心して生活できるように、防犯に対してどのような対策を取っているのかを住民としてきちんとチェックしておかなければいけませんね！

[No.140 by マンション住民さん 2007-10-24 23:36:00]

＞よゐこさんへ

その駐車場への不審者って今日の夜ですか？
今日の夜だとしたら、それ自分かもしれません。

バイクに積んでいたダンボールを車に載せたくって、駐車場の自分の車に横付けしました・・・。

たぶん、はたから見たらあやしいだろうなとは思ったのですが、家まであげるのはちょっとたいへんだったので、とりあえずの措置でした。

自分でないことを祈るばかりです。

住民の方が早く顔見知りになると、ずいぶんと防犯意識は高まると（最終的にアナログ的なところが大事だと個人的には）思います。だとすると、やはり懇談会などの集まりには引き続き参加していく必要性はあると思いますし、自分は参加していきたいなと考えています。

[No.141 by 弥七 2007-10-25 08:53:00]

>>140さん
駐車場への不審者の侵入とは、パンクさせられた車があったことへの言及ではないでしょうか？管理員さんに確認したところ、２回あったとのことでした。どちらにしろここへの書き込みは避けたいと思います。（懇談会では私が聞けた限りの情報を少し話しました）

以前〝検討板〟の方で少し話題になり、またこれを知り先日警備員さんもつかまえて話をしましたが、結局私の懸念が実際に当たっていた様です。（差し支えなければ検討板をご確認ください、No.507前後だったと記憶しています）
警備内容について私が確認した情報が必要であればマンションHPの仮開設をしていただけましたので、そちらを通されてであれば対応致します。また直に管理員さんに聞いていただくことも出来ると思います。

>何か事件が起こってからでは遅すぎます。
まったく同意です。

[No.142 by あいうえこ 2007-10-25 09:41:00]

住民版の皆様おはようございます。

先日(10/20)行われた「懇談会」での意見要望をまとめて見ました。
いくつかの項目に分けて掲示させて頂いております。
尚、管理人様に許可を頂き次第マンション内掲示板にも貼らせて頂きます。

★管理関係★
・来客用駐車場の絶対的不足問題（業者関係含む）
・修繕計画の明確化及びチェック
・各管理費の明確化及びチェック
・公開空地【共用地】の境界線及び管理問題
・各フロア委員の選出について（回覧板等）
・廃品回収等の収入管理について
・植栽関係、夜間照明等の管理について
・自販機、来客用駐車料金の収入及び料金改定
　等の明確化、管理について
・その他、設備関係の有無

★防犯防災関係★
・マンション出入口付近【車道】の危険対策
・敷地内公園、駐車場、駐輪場、ゴミ捨て場、扉関係
　非常階段付近のセキュリティー問題
・サイクルポート付近の階段に手スリが無く危険
・ガス、石油関係の暖房器具の設置確認
・駐輪場スロープ付近の構造問題
・共用通路全体の滑り止め対策
・侵入者、部外者、新聞配達員等の確認
・鳥害、害虫等の駆除及び対策問題
・防犯カメラの位置、警備員の人数及び巡回時間
　監視体制等の確認

★利便性向上★
・深夜バスの不足、増便の早期要望
・郵便集配ポストの設置要望
・虹彩認証の早期使用要望
・コンビニ又は簡易ストア設置及び誘致要望
・周辺道路拡幅及び歩道整備の早期要望
・共用施設予約及び利用時間延長の要望
・共用施設【集会場】、設備機器【マシン等】の増設及び
　設置場所の利便性向上要望
・エレベーター扉の開閉時間調整要望

★マナー向上★
・ゴミ出しルールの徹底化（生ゴミ、粗大ゴミ等）
・ペットの飼育マナーの徹底化（糞尿処理、リード等）
・出前、サービス関係利用後の後始末の徹底化
・マンション内での交通マナー徹底化
・喫煙マナーの徹底化

★コミュニケーションｏｒプライバシー配慮★
・駐車場の位置交換（希望者同士での話し合いの上）
・住民同士でのサークル活動等の充実（各種情報交換）
・不要となった物等を住民間でリサイクル（寄付等含む）
・人通りの多い場所に有る住居のプライバシー配慮
　(どの程度、個人で対策をしても良いのか等）


＞Ｑ２ＮＹさん
先日は突然の御連絡失礼致しました。
上記の内容を利用してＨＰの方へ掲載して頂ければ幸いです。
私の知識不足の為、御協力の方どうぞ宜しくお願い致します。

＞弥七さん
駐車場の件は早急に対応したいですね。
管理人様とお話して防犯関係の徹底をお願いしてみます。

[No.143 by Q2NY 2007-10-25 17:11:00]

＞あいうえこさん

まとめありがとうございました！
転載、承りました。どのような形式で記載するか、考え中ですので、少々お待ちください。お知らせはフォーラムではなく別に用意したほうが良いかなと…。

＞皆様、
管理人さんから許可をいただきましたので、住民用Webサイト(仮設)の案内を、マンション内掲示板に掲示いたしました。
夜(たぶん深夜)には、持っていっていただく用のビラも用意しますので(今はまだ掲示だけです)、どうぞご自由にお持ちください。
毎日少しずつ工事しておりますので、「これだけ？」と思わず、日を置いて覗いてみてくださると嬉しいです。

フランス街区の皆様にもアクセスしていただきたいのですが、
こちらにURLを書くのも少々抵抗があるので、
…お知らせする良いアイディア、何かないでしょうかね…。

[No.144 by Q3住人 2007-10-25 21:09:00]

142さま
色々と活動ご苦労様です。
ただ、ここは匿名掲示板であり具体的な内容は避けた方が良いと思います。
生意気なことを言って申し訳ありません・・・

[No.145 by スマイル 2007-10-25 23:32:00]

２０日の懇談会お疲れ様でした。

出席者の皆さんから提起された課題等は、あいうえおこさんがNo142でまとめていただいているように膨大な数ですね。弥七さんがNo.137で書いておられるとおり、当面重点的に取り組むべき重油性、緊急性の高い課題を選定する必要があると思います。

今日、日綜から「管理組合設立総会のご案内」が配布されましたね。11月11日(日)ということですが、次回の懇談会はその前日の１０日(土)ということになりますか？あまり時間がありませんね。

あいうえおこさん、総会開催に関してその後管理人さんとコミュニケーションしましたか？

また、自治会の立ち上げに関しては、皆さんの意見はいかがでしたか？

[No.146 by ゆう 2007-10-26 00:39:00]

11日、旦那が不在で子供と二人で行くのにはちょっと時間が長い…
いつもは予定なんかないのに、こんなときに限ってはずせない用事ばかりある旦那。
相当、このマンションに嫌われてます。
弥七さん、行かないとだめですかね？

[No.147 by 弥七 2007-10-26 12:19:00]

>ゆうさん

こんにちは。
出席いただければ嬉しいですが、無理をしなくとも良いですよ。
『総会以降も懇親会が継続できれば』との声もあるようですし、理事会発足前に皆で話をする必要がなければ今後の出席で構わないと思います。

また仮開設していただいたHPも上手く活用して、出席できない方の意見が住民同士や理事会に届くようにしたいですね。前回の懇親会でも意見として、ネットだけでなく“紙”情報でのやり取りを希望される方もいらっしゃいました。私からも言いましたが、目安箱の設置も検討したいですね。

[No.148 by 入居済みさん 2007-10-26 22:24:00]

我家も出席したいのですが、土曜の夜旦那は仕事で子供が小さくその時間はお風呂やごはんでバタバタの時間の為できれば時間をもう少し早めてほしいと思っています。

ただいろいろな人の予定もあるのでその時間しかだめなのかもしれないし、行かなくても意見が交換できる場があると大変便利ですね。

２０日の懇親会で提起されている問題ですがかなりたくさんありますが、〝ゴミだしルール〟みたいのようなものでしたら理解ができるのですが、文面だけだとわからない提起もあるのでできたら細かく教えてもらうこともできますか？

例えば〝鳥害、害虫等の駆除及び対策問題〟実際鳥や虫でどのような被害がでているのか、それは積み立てている修繕費からだすべきものなのか、個人レベルで対応できるものなのか。

細かくってすみません、ただ疑問に思ったことをそのままにして知らないところで管理費や修繕積み立て金が使われることだけはどうしても嫌なので、もし気分を害しましたらすみません

[No.149 by ゆう 2007-10-26 22:43:00]

１１日の組合（区民会館での集まり）のことです。
どのくらいの方が出席なさるのでしょう？
その１回で委員は決まってしまうのでしょうか？
１０日は夫婦で参加したいと思います。

[No.150 by マンション住民さん 2007-10-26 23:36:00]

私もキッズルームについての意見を言いたいのですが、ここで書いてもいいのでしょうか？それとも懇親会に行かないと問題を提起できないのでしょか教えて下さい。

[No.151 by スマイル 2007-10-26 23:41:00]

＞あいうえこさん
資料の配付どうもありがとうございました。

１０日の会は何時ごろを予定しておられますか？
主婦の方が書き込みされているように、午後７時〜という時間帯は、子育て中の方にとっては、なかなか家を留守にできない時間帯のようですね。土曜又は日曜で、午前の遅い時間帯又は午後の早い時間帯に開催することも検討してみては、いかがでしょうか。

[No.152 by 弥七 2007-10-27 08:19:00]

>>148さん
お早うございます。
“鳥害…”とありますが、当日は時間の最後の方に『そういえばこんなのも気になっています』程度で鳩のベランダへの飛来が出ていました。また、一部の住居でやはりカメムシのベランダへの飛来（？）が話題になりましたがいずれも余り詳しい議論にはなっておらず、あいうえこさんが取りまとめで一項目にしたのだと思います。

いずれにしろ内容の詳細は、こちらの掲示板での暴露に色々と賛否があると思いますので、仮開設されたHPで話をするのが良いと思います。

また一般論として修繕積立金は大規模修繕以外の使途には該当しません。各種の対策費には管理費内の割り当ての予備費や余剰繰越金等で対応することになりますのでその辺りの財政管理も理事会に一任されますが、基本的には住民全体の協力が前提になることを皆さんで理解してあげることが必要だと思います。（理事会も住民の一部から選出されているに過ぎません）一緒に良い環境つくりをして行きたいですね。。。

[No.153 by 弥七 2007-10-27 08:36:00]

連投すみません。。。
>ゆうさん
お早うございます、出席されるとの事で嬉しく思います。
理事会役員の選出は恐らく当日に決まるものと思います。ただ欠席裁判の場合（苦笑：当日欠席でくじ等で決まった区分所有者）は、後日本人から事情により引き受けられないとなった場合に変更があるかも知れませんね。例えば遠隔地に長期出張となっていて実質居住できていない場合などです。

>>150さん
お早うございます。
問題提起であれば内容にも依りますが、まずこちらへ書き込んでみても良いのではないでしょうか？懇親会ではこちらの書き込み内容も課題として取り上げるようにしてはいます。キッズルームの話題は今まであまり出ていませんので、参考にしたいと思います。

[No.154 by ノエビン 2007-10-27 08:41:00]

おはようございます、懇談会お疲れ様です。
途中でぬけてしまって申し訳ございませんでした。
車の修理やさんが来たために駐車場は空いてないし近くにコインパークはないしすっかり時間をくってしまいまして。

先週防犯関係でこんなことがありました。
ゴミ捨て場に行く途中に外からごみをもってくる女性。
「おはようございます」と声をかけあいましたが怪しかったので
女性の足取りを見ていたらサイクルポートに向かいましたが
少しの間ゴミ捨て場の前に立っていたらいないかを確認するかのように出てきて電話を開き目をあわさないように出て行きました。
何を捨てられるかも分からないし、ゴミ置き場に鍵を付けたい気分でした。警備の問題ではなく住民同士が質問できる環境が作れたらいいなぁとおもいます。

活動大変ですが私も協力できるだけタイミングを合わせて協力しますので頑張ってくださいね。

さっそくですが私の前職はWEBデザインの仕事です。
どの程度のものを作る目標がわからないのと
手伝うことになっても仕事をしながらというのもあるのでプログラムのコメントは控えさせていただきますが
デザインにまつわること「トップページ＊FLASH＊画像処理」なら
提案・作成に関われると思います。
家でPCを立ち上げられるのは土日位なのでもし私が手伝えることがあれば
直接連絡をくださいませ。

もう日も近いので実現できませんがハロウィンにお菓子を協力できる御宅を仮装した子供達が回るということも個人的には楽しいんじゃないかと思いました。子供にもここの住人で良かったと思ってほしいですよね。
来年は実現できるといいですね。

[No.155 by スマイル 2007-10-27 10:11:00]

＞Q2NYさん
住民用Webサイトの開設ありがとうございます。早速ユーザー登録させていただきます。

新しく開設されたこのWebサイトと既設の『レイディアントシティ　向ヶ丘遊園　住民版』との間の役割分担と言いますか、どのように使い分ければいいと考えておらえますか？　『住民版』はフランス街区契約済みの方や検討中の方など、イタリア街区入居者以外の方にもオープンにしても差し支えない情報の交換に限定して活用していくのか　(これですと従来の『レイディアント・・・てどうですか(その３)』と変わらないものになってしまいますが)、皆さんの御意見を聞かせてください。

[No.156 by あいうえこ 2007-10-27 10:29:00]

住民版の皆様おはようございます。
昨日、管理人様と少しお話させて頂きその時の内容からの抜擢で
気になる部分を書き込み致します。

☆管理組合設立総会時「１１／１１(日)」おおよその進行方法は？☆
①第一部２０〜３０分程度の予想
②第二部３０〜４０分程度の予想
③第三部１０分程度の予想

②は立候補者が１２〜１３名(理事、自治、ＦＣ)で即時終了となります。
②で立候補者数が不足の場合、日綜コミュニティーが不足している
人数を補う為に「割り当て」で理事に参加して頂く事になりそうです。
「割り当て」とは抽選では無く
例えばＱ１棟端の１階から１０階までとかになるとの事です。
あくまでも現段階でのお話しですので変更の可能性は有ります。

☆現状で問題となっている部分に必要な費用等の負担は誰がする？☆
①基本的に我々住民の管理費(管理準備金等)で補います。
②現状と設計図が違った場合等は売主側の負担となります。

①は理事員が住民の賛同を取り使い道を決めて行く形となります。


＞日程があわず懇談会へ出席出来ない方々へ
要望が多いようで有れば平日の開催も可能ですが
私の現状の予定では水曜日の１５時〜１７時ならばＯＫです。
ですが私一人の力では大した返答は出来ないので主に意見要望のみを
聞く場になってしまうのではと思います。
理想としては全住民の意見を集約出来るのが一番良いと思いますが
現段階では非常に難しい問題です。

都合が悪く御出席出来ない方の為に現在「目安箱」設置を早急に取り組んで
いる状況です。(管理人様と相談中)
または仮ＨＰの方へ意見要望などを書き込みして頂けると色々な方が
返答して下さるので活用して頂ければ幸いです。(ネット会議みたいな)


＞ノエビンさん
Ｑ２ＮＹさんと連絡を取り合って公式ＨＰ作成に協力頂ければ幸いです。


＞スマイルさん
前回の懇談会では自治会までは残念ながら話しが行き届きませんでした。
私が思うに自治会の問題点としては「フレンドリークラブ(ＦＣ)」と
どのように共存させて行けるかが難しいのではと思われます。

あと、かる〜い突っ込みですけど(笑)
あいうえおこ×
あいうえこ○


＞カメムシさん
ウチだけですかね？
子供達が洗濯物取り入れてくれないんです。
私の仕事になりかけてるので勘弁して下さい(泣)


長文になってしまい色々とすみません。

[No.157 by スマイル 2007-10-27 11:41:00]

＞あいうえこさん
ありがとうございました。

前から聞きたいと思っていたのですが「フレンドリークラブ」の運営主体がどこかご存知ですか？　私は「ＦＣは日綜コミュニティが設置運営しているのかな。その運営費用は私たちが支払う管理費を当てているのかな。そうであれば収支予算案の中に入ってるはずだから、総会の際に確認してみよう」と考えていたところです。

[No.159 by 弥七 2007-10-28 01:13:00]

>>スマイルさん
フレンドリークラブ（FC）の運営は管理組合と同じく自主組織の扱いです。しかも街区で分けていないようです。（管理規約集を参照ください）
従って運営に当りご想像の通り管理費から一定額が割り当てられます。

管理員の方に質問しましたが、この組織は自治会とは関係がないのだそうです。また立ち上がりの約1年半だけ、円滑な立ち上げと早期活性化の観点で民間会社の援助が入っているのだそうです。

ここで心配があります。自治会業務の楽しみとなる部分をFCが持っていっているように見えます。行政とのパイプ役、調整といった事務的な業務だけが残ってしまい、自治会の活性が悪化するのではないかと懸念しております。杞憂でしょうか？

この手の仕掛けは他の比較的大規模な物件でも珍しく無い様です。八景も同じと思われますので、そのようなところから情報が得られれば安心材料になると思われます。何とかコネクションを見出したいところですね。

[No.160 by 弥七 2007-10-28 01:30:00]

>>158さん
カメムシの話は確かにこの界隈の他の物件の書き込みにもあったようですので、必要に応じて何か策を講じることになるかも知れませんね。

管理費の件ですが、大前提としてこれは管理組合＝我々区分所有者による組織 に納めているものです。そしてマンションの運営や維持（大規模修繕を除く）がその使途なのです。ただし管理の一部を管理会社に委託しており、この委託契約に基づいて管理費の一部から委託費用が支払われています。

“管理会社”というから誤解を生むのでしょうね。。（苦笑）そもそもマンション管理は我々がするべきことですが、生活収入を得るために働いていて両立しなかったり、専門性が必要なところは任せた方が効率が良かったりといった理由で管理会社にその一部（といっても多く）を委託するのが当たり前になっていると理解するのが良いのでしょうね。

全て住民の組織で運営できれば管理会社も必要なくなるのかも…。（笑）

[No.161 by 入居済みさん 2007-10-28 02:01:00]

弥七さん
〝管理費〟の説明ありがとうございます。なんとなく概要はわかりました。管理費の内訳については総会にでて説明を受けないとわからないみたいですね。

[No.162 by 弥七 2007-10-28 09:59:00]

>>158さん
お早うございます。総会でどこまで説明いただけるか不明ですが、以前の経験から例を書き出してみますと…

水道光熱費　：共用設備分（廊下の電気やエレベータ、共用水道とか）
通信費　：管理業分の電話、FAX等（管理委託費に含まれる場合も）
事務用品費　：管理で使用する文房具や紙類（掲示板、理事会議事他）
設備用品費　：共用設備の電球類等
設備保守管理費　：エレベータ、機械式駐車場とかの保守点検
防犯・防災費　：立て看板や柵とか防災訓練時の支出等
警備委託費　：警備委託会社へ
清掃委託費　：清掃委託業者へ
植栽管理費　：リースの植栽とか外部植栽の維持に業者に払う
インターネット接続費
CATV接続費　
レンタルマット料　：エントランスのマット等
宅配BOXリース料　
自治会費
雑費　：ちょっとコンビ二でコピーしたとか…
委託管理費　：管理会社へ、管理員費用はこの中に
予備費　：緊急の支出等

正確性の保証は出来かねますが（苦笑）、ざっとこんなイメージです。この他に各種保険契約等もありますので、理事会ではこれらの支出の妥当性を確認して節約していくことで管理費の使い道をより有意義なものにしたり月額管理費を削減したり、といったことに繋げたいと思います。

ちなみに修繕積立金も我々管理組合が管理するものです。中には管理会社が通帳名義ごと管理していて必要時までに勝手に別用途に運用されていた…なんてこともあるようですね。。。世の中怖いです。（苦笑）

[No.163 by ゆう 2007-10-28 10:22:00]

団地管理費・管理費とありますね？
この辺のところも明確にしていきたいですね。
ＦＣは団地管理費〜ですよね？

[No.164 by 入居済みさん 2007-10-28 17:10:00]

管理費って中身がいろいろあるんですね

ポストに管理費会計予算案書というのが入っていて一応内容も書いてくれてますね。

団地管理費？については特に何も書いてないみたいですし、宅配ＢＯＸのリース料もないみたいですね。

[No.165 by マンション住民さん 2007-10-28 17:35:00]

153さんがこちらの書き込み内容も課題として取り上げるようにして下さる
ということなんでキッズランドについてなんですが問題なのはキッズランド内の最低限のマナーがないということです。

ホビールームやフィットネスルームみたいに小学生のみで入ることを禁止して必ず保護者同伴をお願いしたいです。

託児所と勘違いされて子供のみでこられて暴れる備品のおもちゃは壊す、片付けはまったくしない、このままだとフランス街区ができたころには備品のおもちゃは壊れて何もなくなっていると思います。

１人だけではなく何人もで、それに注意しても暴言を吐く子供もいます。集団でこられて自分だったらいいのですが自分の子供や他の小さい子供にケガや万が一のことがあったらキッズランドを閉鎖ということにもなりかねないと状況になっていると思っています。

今幼児さんたちは気候もいいので夕方も外遊びしている子がほとんどですが、これから寒くなるとキッズランドで遊ぼうと思っても危険なので行けないなんてことになると思い、事故が起きる前に早急に話し合えるといいのですが

[No.166 by マンション住民さん 2007-10-28 17:50:00]

あいうえこさん

日程があわず懇親会に出席できない件ですが、私の周りにも子供の関係で何人も出席できない人がいます。あいうえこさんにお子さんがいらっしゃればわかると思いますが子供が４歳くらいまでだと１５時から１７時だとタイミングが悪いと昼寝したりして約束を守れないことが多々あると思うので、ネット会議だと時間を気にしなくていいのでできたらそこで意見が書き込めるようになるといいなと思います。

仮ＨＰへユーザー登録もしてみましたが、意見要望をどのようにしたらといいのかとここの掲示板との違いはどのようにしたらいいのでしょうか？

[No.167 by あいうえこ 2007-10-28 18:33:00]

＞１６６さん
リアルタイムでのネット会議はなかなか難しい事と思いますが
懇談会等の集まりの前に意見要望等を書き込む事によって問題解決に
至る可能性は高いと思います。

この住民版と仮ＨＰとの違いですが、現段階で大きく違うのは
住民版では不特定者(部外者)の書き込みが可能なので内容の信頼性等が
低いのと問題解決に至らない場合が多いのではと思います。

仮ＨＰでは登録を必要とするのと住民以外には、まだ知られていない
場所なので部外者のアクセスがほぼ無いので安心度、信頼度、友好度が
高いと思われます。
住民にしか解らない問題で具体的な内容等をお話ししたい場合は
仮ＨＰを利用する事をおすすめ致します。

現状では有志の方々は両方目を通して質問等に応えてくれているよう
ですが、最終的には本ＨＰを立ち上げたりマンション内に目安箱を
設置して多数様の意見要望等を聞いて行ければと思っております。

現段階では住民の皆様が少しづつでも仮ＨＰのフォーラムへ移動し
利用の幅を広げて頂く事が最良の手ではと思います。

[No.168 by 弥七 2007-10-28 21:36:00]

>>164さん　ゆうさん
今晩は。総会資料の確認が遅れていました、すみません。
ゆうさんご指摘の通り団地管理費はレイディアントシティ全体の管理費ですね。今回の総会はイタリア街区の分だけなので、団地全体に関わる内容が載っていないのでしょう。共用施設の管理、メンテナンス費はこちらに入ると思われます。フランス街区の組合設立と同時またはその後に団地全体の組合設立だと思います。

宅配BOXは以前いたマンションではリースだったのですが、載っていないということはここは購入したのかも知れません。同じように防犯カメラ等もリースの場合があります。どなたかが過去に来客駐車場の集金機もリースの場合があると書いていた様です。

リースの場合は故障時の保証がリース料金内で受けれます。またある程度すると自動的に新型に変わったりします。一方で故障が無くても一定の料金を払わなければいけません。累積故障率や他の物件での故障実績からリースと購入での損益分岐がある程度予想できると考えます。リースを購入に切り替えは出来ますが、逆は難しそうですね…。。

あと、清掃費はここは管理会社がやるようなので、こちらに含まれていると考えます。植栽管理は団地に含まれるのかも知れません。イタリアの建屋内には植栽は無かったかな？正確性は保証できないと書いておいて良かったです。。（笑）

[No.169 by 弥七 2007-10-28 22:11:00]

>>165さん
今晩は、問題提起有難うございます。文章から察するとかなり深刻なようですね。理事会でも取り上げるように働きかけたいと思いますが日々の問題とも考えられますので、理事会の対策検討を待たずに管理員さんに相談して見ませんか？

管理委託契約書には【有害行為の中止要求】という項目があります。
乙（管理会社）は甲（区分所有者）に代わって次の各号に掲げる行為の中止を求めることができる。（←文脈を逸せずに途中省略）
（1）法令、管理規約または使用細則等に違反する行為
（2）建物の保存に有害な行為
…
（5）組合員の共同の利益に反する行為
等

然るにキッズランド使用細則の【使用上の注意等】には
第10条　使用者は善良な管理者の注意をもってキッズランドを使用し、他の者に迷惑を及ぼしたり、公衆道徳に反する行為をしてはならない。（以下省略）
また【現状回復義務等】には
第11条　キッズランド使用者の故意または過失により、キッズランドの諸設備および備品等を損傷または紛失させたときは、直ちに理事長または理事長が指定する者に連絡し、その指示に従わなければならない。

従って、この問題の対応を管理員さんに依願することは何の問題もありませんし、下手に当事者同士でやりあうと不要な摩擦を招く恐れもあります。第11条の“理事長の指定する者”は現状では管理員さんを指すものと捉えて差し支えないと考えます。

掲示板やキッズランドの入口への注意喚起の貼り出しや各戸に直接チラシを配布して保護者同伴を促したり、場合によっては管理員さんにしばらく帯同をお願いして問題が起きそうな場合に対処をお願いすることは可能だと思います。

もちろん理事会でも対応策を練って貰いますが、早急に動けないかの提案です。問題が問題なので明日以降に時間を見て私も相談してみましょう。

[No.170 by マンション住民さん 2007-10-28 23:37:00]

キッズランドの件ですが８月に何度も他のお母さん達と協力して、管理人にせめて〝小学生以下は保護者同伴〟という張り紙をしてほしいと何度もお願いしたのですが、結局１回も何も対策はしてくれず小学生が暴れた時も防犯カメラは作動してないもようでした。

なので私達は管理人さんたちに対して不信感が募っています、不謹慎ですが誰かがケガをして管理会社に責任追及をしてわからせないとダメなのかなという話も８月の時点ではでてました。

また備品（おもちゃ）の管理も管理会社の責任だと思うのですが、私ももう一度おもちゃの件も含めて管理人さんと近いうちに話してみます。

[No.171 by 入居済みさん 2007-10-28 23:54:00]

確かにここに意見要望等を書き込む事によって問題解決に至る可能性は高いと思うし、同じマンションに住んでいてもキッズランドやゴミ集積所でこんな問題がおきてるなんて知らず書いてくれたおかげで皆に知ってもらうということはいいことだと思います。

備品で思い出したことがあるんですけど、エントランスに英語の本がたくさんあって子供がしかけ絵本を読もうとしたらしかけが破られたりしてボロボロでした。

[No.172 by ゆう 2007-10-29 01:50:00]

キッズルームなどに関して
形ある物は必ず朽ちます。
ただ、故意に破壊する行為はやはり…と思います。
少し壊れたから新しい物…というのも考え物ですよね。
直せるものは修復して使っていくようにしたいです。
フィットネスに関して
先日、フィットネスで小学生7人くらいがランニングマシーンに群がって遊んでいたので注意しました。
素直に返事をして外に出て行きました。
大人がちゃんと注意すれば、理解できる歳ならコミニュケーションとれますよね？
（意外と第三者から言われたほうが心に響くものなんですよね。）
せっかくある施設を規則ばかりで使えない方が多くなるのも寂しいです。
でも、マシーンの側は危険なので、今一度お子様連れの方は注意して欲しいです。
安全第一、皆さんの気配りでもう一つどうにかなりませんかね？

ＰＳ．
キッズルームのまんがや絵本のカバーよく取れてますが、テープで固定しちゃえばいいんじゃないかなーって思ってます。
テープおいておけば、もし小さなお子さんが破ってしまったら直してくれればそれだけでなんだかうれしいのにな。

ＰＳ．２
エントランスの洋書は何のために？って思ってしまう。
あれだけそろえると意外とな値段しますよね？
ほとんどの方が読めない…っつーか読まないのに？
飾りなら他にあるだろーっみたいな？

[No.173 by 弥七 2007-10-29 10:43:00]

>>170さん
管理員さんの件は了解しました。ただ最後の手段に出るのは早いと思いますし、本当の最後の手段である『管理会社の変更』は契約上少なくとも1年は出来ませんので、今は粘り強く依頼するしか無いと思います。
ということも含めて、私からも一度お願いしてみますね。

理事会は意思決定機関でありますがまだ発足していないし、発足しても対応に至るまでに時間も要すると考えれば、現時点では管理会社が暫定的に理事会の代行を務める義務が有ると考えます。また理事会発足までに時間を要している一因を管理会社が負っているとも考えられますので、その責を確認することも可能と考えます。

>>ゆうさん
お早う御座います。形ある物はいつかは壊れる、はその通りですね。一方で物を大事にすることもゆうさんが言うようにもっと上手く教えてあげるようにしたいです。斯く言う私の甥っ子も“万”はするラジコンを簡単に壊して、自分で工夫しておもちゃを作ったりした時代（旧い？笑）とは違って理解させることも難しいな、と思いました。
そういうことも含めて子供さんも全員が同じではないでしょうし、注意せずに黙って見ていた訳でもないようです。また複数の方が同じような危機感を抱いているようですから、問題は小さくないのだと思います。

規則で使えなくするのではなく、
①他人との接し方や物を大事にすること
②特に、皆で使う物や場所ではルールがあって、それを守ることは自分にも皆にも善い事
をどうやって上手く教えてあげるか？ということだと思います。

いま少なからず問題を起こしているお子さんの親御さん達に、一緒になって考えてもらうための何かが欲しい、と言うことだと思います。ゆうさんのような方に親御さんの知らないところで教わってばかりいるのも、あまり良いことではないですよね？（苦笑）

[No.174 by 入居済みさん 2007-10-29 13:39:00]

エントランスの洋書は確かに１冊１０００円以上はすると思われるのであの数だといったい何円かかっているんだろう？せめて日本語の本にしてほしかったです。

キッズランドは広さの問題もあるのかなと思います。みていると小学生はマンガとゲームをしている人が多いので平日の夕方はラウンジを小学生に開放するのもいいのではと思います。

もう少し広ければいいのですが、小学生は言えば聞き分けられるこもいるけど４歳５歳はまだまだ保護者の目が必要なのではと思います

[No.175 by 入居済みさん 2007-10-29 14:10:00]

洋書はたしかに・・・ですね。
ブックオフの値札が付きっぱなしのもありましたし。（笑）
カッコだけってのが見え見えのような。

洋書がダメと言うのではありませんが、子供から大人まで楽しんで読める本や、百科辞典、図鑑も
あった方がいいかもです。
その辺は、例えばいらなくなった本を皆で持ち寄るなどして、変えて行く事も出来ますよね。

[No.176 by Q2NY 2007-10-29 19:03:00]

なかなかこちらの掲示板を見る時間が取れず(仮サイトの手入れで手一杯です、、)回答遅くなりましてすみません。

＞スマイルさん、166 マンション住民さん
あいうえこさんフォローありがとうございます。その通りで、誰でも閲覧可能なこちらの板では話しにくい議題もあるだろうと思っての立ち上げです。
もともと、こちらの板では人を特定する情報や、セキュリティについての話題は書き込むことができません。
気楽に書き込むことができますが、せっかくの議論も流れていってしまうと再度参照することが困難ですし、同時進行で複数の話題が進むと読みにくいです。
雑談には良いのですが、マンションの課題を真剣に検討するにはやりにくい面が多いと思っています。
(それでも、ずいぶんこちらで多くの懇談会につながる議論ができましたね。その点は素晴らしいと思います)

仮サイトは、まだこちらほど活発ではないですが、将来的に正式サイトが立ち上がったときに、仮サイトでの議論内容をそのまま移行させることもできるだろうと考えていますので、管理組合や自治会で議題とするべき内容についての議論はそちらのほうが安心かと思います。
フォーラムも細分化できますので、過去の議論が追えない、といったことも改善されるでしょう。ひとつのトピックについて掘り下げて議論することも、しやすくなると思います。
ユーザー登録が必要ということで、敷居がやや高いのですが、オートログイン機能を近く追加しようと思いますので、登録後は使いやすくなるかと思います。

ビラ切らしてしまってすみません。のちほど追加します。
モノだけ用意しても、うまく機能するとは限らないのは重々承知していますが…
こちらの板で、私が個人的に議論が活発になるにつれ歯痒く感じるようになった部分については最低限、対応したものを用意したつもりでおります。また、使い勝手についての要望に応じて、機能拡張していくこともできます。
住民間のコミュニケーションに使えそうなイロイロも、少し仕込んでみました。
ぜひ、活用していただければなーと思います。
いらしてください(^^)

[No.177 by Q2NY 2007-10-29 19:40:00]

＞ノエビンさん
お申し出ありがとうございます。デザインは(も!)素人ですので、心強いです。
ただ、今のサイトは仮設ということで、無料サーバーを使用しているため、容量が50Mしかありません。ので、あまり画像的に凝る余裕がないのが実情です。また、もし本サイトを別に立ち上げるならば、あまり今労力をかけても勿体ないかな…と思います。今のまま本サイトにしてしまうなら別ですけれどね。
おそらく、管理組合・自治会が立ち上がりましたら、そのあたりの方針も決められるでしょう。といってももうじきですね。そしたら一緒に本サイト作りに協力しましょう〜。
もしよろしかったら、メールか(仮サイト管理者宛)、プライベートメッセージでご連絡ください。

Trick or Treat、いいですね。子供の頃、憧れていたものです。
(月見団子を槍で刺して持っていってもOK、というのにも憧れてました。が、さすがにこちらはマンションではムリかなー)
多くの家の玄関に、ハロウィンの飾りつけがしてあって、見るたび和んでいました。来年、そんな企画が実現できるといいですね。

[No.178 by いわし 2007-10-30 19:46:00]

重要事項説明書及び規約集からいくつか抜き出しておきます。

重要事項説明書

（３７）オ　自治会：全員（フランス含む）で団地総会時に設立。多摩区役所に届け出。
カ　フレンドリークラブ：全員（フランス含む）が入会。会費月５００円は団地管理費に含まれる。
キ　防犯カメラリース。リース料月４３０５００円は団地管理費に含まれる。
ケ　来客用駐車場；６台（フランス含む全体）分。リース。月７５６００円は団地管理費に含まれる。収入は団地管理費会計。
シ　自販機コーナー：特定業者と設置契約。還元金は団地管理費会計。
ト　公開空き地の維持管理

管理規約
２層構造：団地管理規約（フランス含む全体）
　　　　　棟（イタリア）別管理規約

それぞれ何を管理するかが明記。管理委託内容は、規約集の末尾に契約書がある。

団地管理委託内容
　　事務管理業務：会計、出納、理事会支援等
　　管理員業務：
　　建物。設備管理に業務：外観点検や作動点検
　　遠隔設備監視業務：給水・電気等の監視
　　夜間警備員業務
　　フロントサービス業務：
　　清掃業務：（植え込みの散水、除草が含まれる）
　　
棟別（イタリア）管理委託内容
　　事務管理業務：会計、出納、理事会支援等

　棟別管理にかかる部分は棟の建物等に関する基本的管理で、話題になっている多くの事項は、団地（フランス含む全体）管理事項に該当します。全体の管理組合が立ち上がるまでは、棟別管理組合で目配りするような対応になるのでしょうか。
　　

　以上、気になった点のみ挙げましたが、皆さん一度読んでみる必要があると思います。

　本が壊れるとか、キッズルームでのマナーとかは、住民自身の問題で、管理員さんにお願いする内容とは違うような気がします。住民がマナーを守ることは前提で、自身ではやりきれないことを管理委託しているのだと考えます。

[No.179 by 弥七 2007-10-30 22:11:00]

>いわしさん
今晩は。初めての投稿ですか？…初めまして、でしょうか。。。

重説の紹介、有難うございました。設備リース契約等は管理規約に目が行ってしまい、改めて確認をしておりませんでした。
またフレンドリークラブの件は、私が言及した範囲では詳細（会費等）は敢えて伏せました。個々人が改めて確認いただいた方が良いし、そうしていただければ十分な内容だと思いましたので。これは個人的な配慮の範疇なので、いわしさんの判断にお任せいたします。

管理委託内容の件（団地と街区分）ですがこれに気が付いたのは最近で私も疑問を持っており、管理員さんに確認して次回の懇親会で話題にしようと思っておりました。ちなみに管理員さんは明日から3日間はいらっしゃらないようです。（苦笑）19時前には中々帰れないんですよね…。。


『キッズルームでのマナーとかは、住民自身の問題で、管理員さんにお願いする内容とは違うような気がします』
ですが、一部割愛しましたが私が引用した部分の規約を読んでみて下さい。管理会社側の一定の努力の下である限界を迎えた場合、最終的には我々管理組合（＝役務上の理事会＋善意ある居住者）が対応することになるのはその通りだと思います。

【有害行為の中止要求】の2に
乙（管理会社）が前項の規定により中止を求めても、なお甲（管理組合＝居住者）の組合員等がその行為を中止しないときは、乙はその責めを免れるものとし、その後の中止等の要求は甲が行うものとする
とあります。これを逆に解釈すれば、“有害行為”と認められる行動については管理会社が“中止を求める”業務を代行することを表しています。
布団干しマナーについても掲示板貼りだしされましたが、これも一つの対応事例ですね。

今回問題提起いただいた内容が“有害行為”にあたるか？の詳細議論はここでは不可能と思います。少なくとも問題提起された方を含む何人かの方は、それに近い判断をしたのだと私は解釈致しました。

『自身ではやり切れないこと』は表現が難しいですね。。。以前にも書いたように、生活収入を得るために割いている時間のために“時間的問題だけで”できないのか？時間があっても専門性（知識や技能）の無さからできないのか？いわしさんが後者を主に指しているとしたら、私はそうは思わないのですが…。
実質的に時間が割けないから費用を負担することで委託する領域があって今回の事例はその範疇だと考えておりますし、布団干しマナーについての対応もその例の一つだと思いますがいかがでしょうか。

[No.180 by 入居済みさん 2007-10-30 22:48:00]

キッズルームのマナーは個人の問題、それはおっしゃる通りかもしれませんが、子供にそのルールは通用しないと思います。それでは親はというと親の目が届かないところで問題になっています。

私は管理人さんは掲示板の布団干しのように、キッズルームへの幼児さんのみは危険なので保護者同伴のことや危険行為など貼りだすことも管理人さんの仕事だと思います。

[No.181 by マンション住民さん 2007-10-30 23:37:00]

弥七さんはいちいち人のいう事に細かすぎます。
規定やらではくくれない部分、人としてのマナーや、思ったこと、お願いの提示、ここでするの、見ていて気持ちいです。
「こう思う。」と
書き込んだのなら聞くだけでいいと思う。
総会が近いから緊張してるんですか？

[No.182 by 匿名さん 2007-10-31 00:13:00]

こんばんわ。　あおあおと申します。　よろしくです。m(__)m
なかなかこちらの板でも熱い意見交換がなされているようで、住民の方の
みんなで良くしたい、もっとこうして欲しい等の活発な意見が出ていて
本当に頼もしい次第です。
私も含めてですが、問題提起や意見に対する疑問レベルであれば良いの
ですが個人的に攻撃的にとられる発言は、お互い避けませんか？

さて、キッズルームに関しては、その場にいる大人が注意してそれで
収まれば良いのですが、収まり切らない場合は、誰かが悪者（本来は正義なのでしょうが。。（＾＾；）になって規制とまでは言わないにしても啓発的な意思表示が必要になってくると私は思っています。
その最初の行動が例えば、管理会社の方でも良いかと思います。
住民同士だとなかなか言いにくい事でも第三者的に注意（喚起？）を
して頂き、少なからず効果があれば、それは結果的に良い方向になったと
言えるかと思います。（効果の持続性は？？ですが・・）
昨今の一つのイメージとして注意された子供の感じ方で注意した方が悪者に
なる可能性も秘めているので非常にデリケートな話かと思います。
（昔は、知らないおばちゃんとかに怒られても反省した物なのでしょうが・・・）
何れにしてもここでの話題や問題提起は、少なからず困っていたりおかしいんじゃないの？と言う意見が出されてそれに感じた事や解決策（完全解決に至らなくても道筋など）をみんなで相談できる場であって欲しいと願っております。
結論が無いカキコでしたが、感想文的に載せさせて頂きました。

[No.184 by 入居予定さん 2007-10-31 09:15:00]

>>181
キッズルームの坊や同様、マナーを覚えましょう。

[No.185 by 弥七 2007-10-31 17:31:00]

すみません、まだ出張先ですので取り急ぎ。

>>184さん
書き込み頂いて済みませんです。
私自身色々な方に向けたことを想定してここに回答しているつもりなので、細かい説明を欲しがる方にも対応できるように書いています。従って、あまり細かいことを良く思わない方々が嫌悪感を抱いている可能性は想定済みです。

逆に言えば、もしそのような方々がこのマンションの大半を占めるようであれば、私は理事への立候補も理事の順番が回って来た時もあまり物言わぬように心がけようと思います。過去にも書いておりますが私自身はここの住環境に引かれて買い替えをしておりますし、独身であるので守るものも多くはありません。多少不満があったところで皆さんが良ければ私はそれを騒ぐつもりは毛頭ございません。

>>181さん
マナー等については、たとえば駐車の仕方、廊下への物置、ベランダでの喫煙、敷地内の運転マナー、自転車の通行や止め方…、さまざまな問題がいろんなマンションで起きています。よってマナーに関する問題の取り組み方を一つ間違えれば、マナーを犯していると考えられる方からはそれを盾に取られてトラブルに発展することが容易に想定されます。従ってあまり簡単に一つの問題を看過しない方が良いと考えております。
マナーに関わる問題にどう取り組んでいくべきか？はガイドが不明瞭だからこそ皆できちんと議論した方が良いと考えて居ります。

これも細かいですかね？（苦笑）気に障ったら平にご容赦をお願いいたします。

[No.186 by 匿名さん 2007-10-31 21:32:00]

こんばんわ。　あおあおと申します。
住民のみなさんに意見を聞こうと思いましたので書き込みしました。
上の階、お隣さん等からの音はいかがでしょうか？
ここのマンションの騒音レベルがかなり高いと思っておりましたが、
かなり音が聞こえてしまいますね。
お隣からはほとんど聞こえず、小さいお子さんがいらっしゃるのは、
感じ取れるのですが、休日の昼間にベランダから漏れる小さな
泣き声程度でほとんど気になりません。
しかしながら床の防音があまり良くないのか上の階のお子さんの
運動会の音が非常に大きく、１１時近くまで聞こえるのでもう少し
ご配慮頂けるように陳情してこようかとも思っております。
私の家でも小さな子供がいるので恐らくうるさいのではと思い、
ＰＭ９時前ぐらいまでには、歩き方も気を付けるように指導しております。
私の家の階下にも住んでおられる方がいらっしゃるので同じ様な思いを
なされていないか気になっています。
みなさんはどのようにお感じでしょうか？
あまり音は気にならないでしょうか？
教えていただけると幸いです。

[No.187 by 匿名さん 2007-10-31 21:34:00]

あおあおです。
すみません。。間違えました。。訂正です。
騒音レベル（間違い）→防音レベルでした。。

[No.188 by 86 2007-11-01 00:15:00]

検討版で書き込みしてた、
メンバーの意固地さと文章最初の嫌味と終わりの嫌味が
嫌がられてるのかな？

細かい説明を嫌がる人はそう少ないと思うけど

フランスの友達とのお互いの感想

[No.190 by 匿名さん 2007-11-01 09:06:00]

外部のものです。（ルール違反でごめんなさい）
ここのマンションに入居された方っていいなぁって思ってました。
たいていのマンションでは管理組合の立ち上げ総会って、管理会社の
説明会と役員選出だけで終わるのでしょう？
（まだ未入居なので想像です）

それが総会前からいろいろと話し合いの場を持たれて、問題点を
集約していこうとしている前向きの姿勢がここのマンションでは
見られますよね。それってとてもすばらしいと思います。
ご自分たちの時間を提供して任意でやってられるのですし。

管理組合がしっかりしていると資産価値もあがるっていいますよね。
そのために今がんばってらっしゃるのですよね。もちろん資産価値
だけでなく快適な生活を送るためがメインの目的でしょうが。
今度入居するマンションも管理組合がしっかりできればなあとおもって
います（自分もがんばらないといけないのですね）。

こういうネット上で話し合いってむずかしいですね。
意見交換はできますが、微妙なずれもあると思います。
せっかくいい雰囲気で話し合いをされてこられてきたのですから
がんばってください。

水をさしているのは少数の方ですし。大所帯ではよくあることですよ。

[No.191 by Ａ 2007-11-01 10:27:00]

この掲示板は住民であれば書き込んでもいいんですよね？
今まで読んでいて、理事会に関われない人・手を貸せない人・懇親会にこない人は口出すなって書いてあるような気がして気が引けています。
子供がまだ小さい為に直接にお手伝いできない状況です。
子供を他人に預けたり、子供の睡眠時間をけずったり、子供の食事の時間をずらしたりしてまでは懇親会の参加やお手伝いはしたくないが本音です。
No.188さんは弥七さんの「あまり細かいことを良く思わない方々が嫌悪感を抱いている可能性…」に対してNo.188さんは細かいところではなくて嫌味(嫌みと捉えられる部分)がいやですと言われただけだと思います。意固地というのはわかりませんが、私はこう思いますと発言されただけだと思います。
「我々の集会に来るのも勘弁願いたいですな。」懇親会は、我々の集会だったんですね、マンション住民の懇親会だと思っていました。
この掲示板は、懇親会に出席していなくても書き込みしてもいいんですよね？
当初、ボランティアでやっていると書いてありましたよね、ボランティア活動とは「自分がやりたいからする」という心だとボランティアの人に教わりました。
だから、何もしない人を責めたりしてはいけないと思います。
やらなければいけないことをしないのなら別ですが。
立候補するかしないかは弥七さん自信の問題ですが、上記の文章のように荒れてはいけません。
いままでされてきたことが全部だめになってしまいますよ。
長々書いてしまい、なにが言いたいんだと言われそうですが、
いろいろな人がいて、いろいろな事情の人がいることを理解して、もう少しだけやさしい文章を書いてください。
弥七さんや有志の方々には頭が下がります。

[No.192 by あいうえこ 2007-11-01 10:49:00]

最近の書き込み内容を見て少しＲＯＭってましたが、

＞弥七さん
私的には自粛をお奨め致します。
「匿名の方々に返答をして頂いてる弥七さんの行為を見ていて
気分を悪くする人に対して」の、返答に関しては自粛して頂くのが
最良の方法では無いかと思いますので御考慮願います。

＞匿名の方々
匿名での書き込みは実質、空論でしか有りません。
あらし行為と捉えられても仕方が無い部分が多少は出ると思います。
私達のボランティア活動(懇談会等)を阻止するのが目的ならば別ですが
匿名での書き込みは何の意味も無い事ですので、真剣に取り組んでいる方々
の邪魔をしたり、茶化したりしないで頂きたいと思います。

もし自身も真剣に考えていると言うので有ればＨＮを付けるか、
仮ＨＰを利用するか、懇談会等に出席して直接お話しされるのが
最低限のマナーでは無いかと思います。
それが出来ないと言う理由は無い訳ですから。


最後に、私は「細かい事」言う人大好きです。
どんぶり的な考えしか持たない人には理事になって貰いたくないです。
真剣に考えているからこそ細かくなるんだなと感じます。

長文失礼致しました。

[No.193 by 弥七 2007-11-01 11:11:00]

>>190さん
ルールが何であれ、外部の方でも有益な書き込みであれば少なくとも私は何も問題視いたしません、寧ろ心強いメッセージを頂き、本当に感謝致します。有難う御座います。

>>191 Aさん
善意の書き込みを頂き有難う御座います、感謝いたします。
出来ましたら引かないで、また書き込みをお願いします。

誤解だけはしないで頂きたいので、書かせて頂けますか？
『理事会に関われない人・手を貸せない人・懇親会にこない人は口出すな』ではないのです。貴方が書かれた様に最終的には自分の自己満足だと思っています。（私個人はボランティアと言う程とは思っていませんし…）

①私の怒りは、上記のような方々ではなく全くに傍観者となっているかのような書き方を、有志の方々の自己満足であっても結果的に人の為になりその益を受ける可能性がある立場の人間が、飽く迄も傍観者的にした書き方へ向けられたものなのです。
仮に『意固地』という表現がなくとも、友人と話していた内容をあからさまに“傍観者的”に“メンバー”と称して書き込まれては、あまりに有志の方々に失礼ではないでしょうか？

②『我々の…』のくだりは、書き込み者が“メンバー”という表現を使い、また傍観者的に書き込んだこと対するものです。傍観者的≒非住民、と捉えて“我々”とは即ち“住民全体”を指したつもりです。この件についてそれ以上の他意は御座いません。このことが誤解を招いた可能性について、他の有志の方々も含めて住民の皆様にはお詫びいたします。申し訳御座いませんでした。

なので何もしない人を責めたりはしないし、そんなことで責めるくらいなら自らの手を進んで汚したりはしません。ただ、同じ居住者から有志のような人達を揶揄するような表現をされることだけは納得しがたいのです。

[No.194 by Q2NY 2007-11-01 13:23:00]

弥七さん、どうか気を静めていただけませんか。
191 Aさんが一番案じておられることが、弥七さんに伝わっていない様子なので、胸が痛いです。
納得し難くとも、義憤の正当性を主張されるほどに、188さんの率直な感想が的を射ていたと感じる読者が増えるでしょう。
それはとても勿体ないことだと思われませんか。

[No.195 by ゆう 2007-11-01 20:25:00]

誰がどう有志なのか？
たぶん、近頃のリーダーぶりを嫌味に感じているのかも。
「見たい、知りたい」でも「時間がない・責任負えない」が本音。関わりたいですよ。置いてけぼりは嫌です。
個人的に「そう思う。」でとどまってくれれば嫌味には聞こえないのでは？ネェ…

[No.196 by いわし 2007-11-01 21:53:00]

話を１７９にもどさせて下さい。
　弥七さんが引用している「有害行為の中止要求」は、規約ではなく委託契約書の記載事項ですね。管理は、管理組合にしても一部受託している管理会社にしても、規約及び各細則に基づいて管理を行うこととなります。特に、管理会社の場合には、規則・細則にないことを行おうとすれば越権行為にもなりかねません。

　ベランダの手摺りへの布団干しは、使用細則で禁止事項となっていますから、管理人さんはこれを根拠にビラの張り出しなどして下さっているのだと理解しています。

　さて、キッズランドですが、使用細則第２条には、「居住者の幼児及び児童が遊戯の場として使用する場合」となっており、保護者同伴や年齢制限はされておりません。
　ちなみに、他のいくつかの施設をみると、
　　ホビールーム：小学生以下は保護者同伴
　　フィットネス：小学生以下は保護者同伴
　　サウナ：１６才未満は使用禁止
等となっています。

　なお、各施設とも、次のような条項が定められています。
「管理組合及び管理受託者は、キッズランド内で生じたケガ・事故等について、理由のいかんを問わず一切その責任を負わない。」

　また、キッズランド使用細則の「現状回復義務等」に、
「使用者の故意又は過失により施設・備品等を損傷・紛失させたときは、直ちに理事長または理事長が指定する者に連絡し、指示に従う。
　原則として当該使用者が自己の責任で修復し、費用を負担する」
となっています。

[No.197 by いわし 2007-11-01 22:00:00]

そうそう、弥七さん、過去のバイク談義、いいですね。私のはもう２５年も前の話ですが・・・。

[No.198 by 弥七 2007-11-01 22:22:00]

いわしさん
返信有難う御座います。まずいわしさんの書き込みに食いついてしまいますね。

いわしさんの解釈、大変勉強になりました。
その上で私の考えですが、やはり“グレーゾーン”ではないかと…（苦笑）従って守りではなく、いわしさんが言われる“越権行為”となる可能性もあると思いました。
>>179
にも書きましたように、今回の事例が“有害行為”であるかないか？の判断が白黒を分けるのではないでしょうか？つまり当該事例が“有害行為と認定”された場合は、いわしさんの言われる『規約及び各細則に基づいて管理』にはならないでしょうか？

布団干しの例はいわしさんの解釈から、引用比較する例としては不適当でした。ご指摘有難う御座います、また大変申し訳ありませんでした。高々1年とちょっと理事業務をかじった位では勉強不足であることを改めて感じました。

[No.199 by 弥七 2007-11-01 23:59:00]

いわしさん、上の書き込みの後に『バイク談義』の件を見ました。重ね重ね有難う御座います。

皆さんへ

私も空気が読めていなかったわけではないのです。しかし途中から引っ込みが付かなくなってしまった。。。怒りの投稿はその確認の意味がありました、皆さんの反応が見たかったのです。騙した訳ではありません、怒りは本当に感じました。ですがこれで気分を害された方々には、平にご容赦をお願い致します。（>>184さん、>>190さん、Aさん、Q2NYさん、有難う御座いました）
私の結論は、最後の方の書き込みが恐らく多くの方の本音ではないかな？と思いました。

私の書き込みが他を遠ざけていたなら、それは本望ではなかったのです。ただ本音を言えば皆さん余りに無責任すぎる…、ゴミ置き場の鍵掛けを『面倒くさい』など多くが書かれて、防犯に繋がる可能性を考えればお子さんをお持ちの方としては耳を疑いました。お互い切磋琢磨してもっと勉強してとなって、『弥七、勉強不足！』位の方がもっと出てきても。。。

イタリア内の理事候補も現状で総戸数の約1％、仮に半分の内数だとしてもイタリア全体で2％にしかなりません。予定では38年で一周期です。イタリアに限れば一回理事やれば次はあるかないか？どうなるかな？とは思いますが、個人的にはどうなっても自己責任ですのでそれ以上気にしません。

とあるマンション管理組合理事長さんのホームページから勝手に引用します。（歴史ある？HPなので連絡が取れません、勝手に引用して済みません）
【マンション常識の誤解】
☆　一つ目の誤解
　「管理組合ってなに？」「管理組合に入った覚えがないから私には関係」と、とんでもない誤解をされてませんか？
マンションを購入する際、宅地取引主任者から、「マンションを購入すると、望むと望まざる関係無く管理組合の組合員となり、マンション管理に関して、義務と権利が生ずる事」が説明されなければならないのですが、実際には、あまり詳しい説明はなされていないようです。
しかしながら、説明があろうがなかろうが、望もうが望むまいが、そのマンションを購入し、区分所有者となると同時に管理組合の組合員となり、義務と権利が発生することが、「区分所有等に関する法律（区分所有法、マンション法とも呼ばれている）」で定められています。

☆　二つ目の誤解
　「管理会社＝管理組合？」などと思ってはいませんか？これは、「誤解していた」では済まされないことです。
管理組合は、「区分所有等に関する法律」というもので定められ、区分所有者（世帯主、若しくは、共同名義の場合、共同名義人のどちらかが代表する）が組合員となり管理組合を組織するよう決められておりますが、管理会社は、簡単に言えば、管理を請負う業者でしかありません。
ですから、管理組合員である区分所有者は法に基づく義務と権利がありますが、管理会社には、委託業務を履行する義務はありますが、マンションの管理運営に関する権利はありません。（権利を持っているように見えるには、管理組合の業務を代行していたりするからです。）
↑ここまで引用。http://homepage1.nifty.com/n~matsuo/index.html

“誤解”とある位なので全員の方が最初からご存知とは思いません。しかしこの一月を経て『責任は負えない』が多くの方々の本音では、中々に議論が発展しないわけです。でも放置して置く気になれなかった私が一番悪かったのでしょうね。＞あいうえこさん、済みません。

ボランティアですか？私はジムカーナという公式自動車競技のスタッフを10年やりました。自分の趣味とは別です。夜中の3時4時に起きて50〜100㌔走って現地に行き、土、日と一日中世話です。200台以上集まる全日本イベントも主催しました、もちろん基幹スタッフで。お金は出ますがガス、高速代出して帰りに皆でファミレスいけば赤字です。こちらの方が余程ボランティア…。
総会で緊張？ご冗談。前日にいきなり言われて総勢150台、観客300人以上の関東地区戦でアナウンサーやりました。今でも前日土曜の練習会じゃマイク握りますよ。
モータースポーツの公式競技連中はキツイです、感謝なんて1割の人がするかしないか。逆にスタッフはペナルティとか取らないといけないですから、恨まれる事の方が多い…。気に入らないことがあって行かない時もありましたが気が付くと10年でした（笑）

話が逸れました、済みません。
『納得し難くとも、義憤の正当性を主張されるほどに、188さんの率直な感想が的を射ていたと感じる読者が増えるでしょう』は本当にそうなのでしょうか？
その“読者”が同じ居住者だとしたら私はやはり降りる判断をします。

知っている者に聞いて毎度こと細かく書かれるのがいやなら、まず人に聞かずに義務に則ってできる範囲でも勉強することをお勧めします。管理規約や重説は手元にあるはずですし、理事経験者に聞かなくともマンション管理の本やネット情報はいくらもあります。私ももう少し細かく規約と重説を読み直します。

ということで、弥七はこれにて失礼致します。
皆さん、短い間でしたがどうも有難う御座いました。これからは静かに一住民として義務と責任を全うし、皆さんにご迷惑を掛けないように過ごさせて頂きますので、どうか宜しくお願い致します。

[No.200 by マンション住民さん 2007-11-02 01:55:00]

初めまして、ｓ１０ｙ１１と申します。よろしくお願いします。
私も実は、騒音について悩んでいました。
防音対策がしっかりしているとのことだったのですが、やはり上階のドスンドスンという音が・・・。時折いらっとしてしまいます。
自分はスリッパをはいて生活しているので、バタバタ歩かないように気をつけるようにしています。