レイディアントシティ 向ヶ丘遊園 住民版

[ゆう]

ここで話しましょう。

所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[349: 入居済みさん]

川崎市で太陽光発電の実施を呼びかけている様です。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/11_tama/2008_1/01_25/tam...
登戸で２月２日（土）、学習会が開かれます。

先行投資で共用部分の電気代節約になりませんかね？

理事メンバー様検討お願いします。

[350: ねこ]

フランスを購入したものですが、エコカラットを選択した方に質問です。

昨日内覧会に行ってきました。エコカラットの張り方がとても気になるので教えてください。

エコカラットを壁に貼る場合、隙間のないように張り合わせていくものと思っていましたが、実際には数ミリの隙間を空けて張り合わせてあり、ただその間隔がテンでばらばらなんです。
本来隙間なく張り合わせるのが当たり前と思うのですが、イタリアの方どうでしたか？

もし、普通じゃない場合、再度施工し直しをお願いすることにしたにのですがどうでしょうか？

よろしくお願いします。

[351: ねこ]

No350に追加です。

　長谷工さんに、焼き物だから仕方がないって言われました。

　ほんとうですか？

[352: 理事会メンバー①]

>>349様
ご意見有難う御座います。
大変恐縮ですが、昨日投函されました第2回理事会の議事録はご覧いただけましたでしょうか？
第1期の通年予定とここ一月でまとめた各担当業務の課題を載せて御座います。

ご意見は有難く拝聴させて頂きたいと思います。
この件をこのままで放置することは、この掲示板の性質上問題を残すことになりそうですので、
回答させていただきます。

第1期理事会の任期は、議事録にもあります通り実質約半年です。
担当は、団地管理組合と自治会は発足が約半年先と考えられる為に、この業務をカバーする形で
長（副を含む3名）の他に会計、管理、修繕、防犯・防災、自治、広報・連絡と置きました。

然るに管理費会計の第1期と第2期の管理費収支を分析し、今期中に後7件の未契約管理業務
（消防設備、空調設備、濾過設備…等）の契約案件をこれから精査し、業務内容と費用の確認
を経てこの契約を実行することになります。
元々計画は、販売を考えて管理費を安く見せるため余裕が有る様には為って居りませんので、
これを経ても大きな余剰繰越金が見込めるとは考えられません。
この業務に関しては主に管理、会計と長たちが推進していきます。（修繕積み立て金も同様）

【要点】
①この先第2期辺りまでは、管理組合としての収支の安定化業務は効率化・倹約等が主眼になる
②ご提案のような大きな設備投資が発生するの案件は、
　-1.収支に余裕が出来てからだが、管理費の余裕では額の目処が簡単には立たない
　-2.修繕積み立てを切り崩すには総会の承認が必要
　-3.設置そのものにも多大な調査を要する可能性が高い
等となり、第1・2期で対応するのは実質不可能と考えます。

大変恐縮ですが、今は理事で無いからとアイディアだけで提案されますと、将来の理事会にも
多大な心的負担を掛けかねませんので、慎重なご提案をお願い致します。

また有志による仮ＨＰがあり、一部理事会メンバーが活性化を試みましたが残念ながら現状は
芳しくない活用状況と考えております。
出来ましたら、せめて上記のような投稿は仮ＨＰへお願い致します。
こちらでは、回答するにも書き込める情報に限界が出て、十分な回答をし難い状況となります。
管理組合業務の仕組みや不明点等もＨＰを通じてやり取りをし、理解された上でいろんな
アイディアをご提案をいただければ、早期実現にも繋がるかと存じます。

居住者各位には、今後ともよろしくお願いを致します。

理事会メンバーより

[353: ねこ]

>No.349

私も考えました。

広い屋上にパネルを敷いたらかなりの電力になるような気がします（イタリア、フランス共に）。

実現できれば、管理費等が節約でき、非常時の電源として利用できるのであれば、是非取り入れた方法が良い気がします（電力会社へ販売することもできるのでは）。

ただ、設置費用、管理費がしばらく管理費に上乗せされることにはなりますが、長い目で見たら住民のためになるかとも思います。

「あったらいいな〜」的な設備ですね。

[354: Q1]

賛成に一票！
ここは他の日綜物件にある、屋上プールや庭園がありません。
あれだけ明るい電気を確保するには莫大な電気代がかかるでしょう。

できれば、早いうちに実現したいですね。

あと、バーベキューコーナーも欲しいなぁ（ずいぶん以前の書き込みでガーデンテラスでみたいなのがありましたよね）

[355: 理事会メンバー①]

長い目で見たら、というご意見に賛成です。

強く望まれる方々は是非理事会に立候補なさって、実現にご尽力いただければと思います。

[356: 住民さんN]

>太陽光発電

一応、専門家としての意見です。
まず大事なのは、「コストに見合うか？」ですので、毎月の管理費に占める、共用部の電気代を知る必要が有ります。この辺は問題なく開示してくれるでしょう。

次に、パネルの設置コストと想定される発電量を知る事です。当然、日の長い夏は良く発電されますが、冬はその逆です。晴天日はそれなりに多いですけど、いかんせん、日が低く昼が短いです。
設置コストには、発電部から配電設備までの幹線工事と、配電設備へ発電電力を利用できるように改造が必要に成りますが、自家用部分の改修ですので、余り安価には出来無いと思います。ましてや、日綜→長谷工の流れで、施工した電気工事会社に行くようだと、相応にマージンも発生するでしょうから尚更です。

共用部は自家用変電設備を使っている筈ですので、電気代そのものは、一般住戸の単位電力費よりも大幅に安いと思われます。ただ、その変電設備の定期保守費用や主任技術者の費用が固定的に掛かってますから、単純に単位電力費が安いから発電は合わない・・という話では無いのですが、これらは固定的に掛かりますから、前提条件としては変わらないです。

その上で、１５年程度・・保守費用なども勘案して２０年程度でペイ出来るならば、十分に検討に値すると思われます。工事費用なども、日綜では無く、管理組合で、コスト・技術両面で信頼できる業者を探せば、大幅に安く出来ると思います。

今後、省エネに関しては、公的な扶助も付くでしょうし、税優遇なども考慮されるでしょう。
こう言った要素から、多面的に検討する事が求められると思います。

私見ですが、ここの屋上は、ルーフバルコニー以外は全く使ってなくて、何だか勿体無いとは思ってました。南面に関しては、公園緑地指定を受けている土地ですから、南方に巨大な建物が建って、視界や日照が遮られる・・そういう心配の無い場所ですし、太陽光や風力などを使うというのは、一つの選択だと思います。他には、屋上緑化なども考慮できるでしょうか・・

自分は星を見るのが趣味ですが、このマンションは夜間が明るすぎて、残念ながら星空の観察に適しません。南方は緑地とゴルフ場のおかげで夜間は十分に暗いのですが、このマンションは良くも悪くも別世界・・。上層階の人が羨ましいです。
まあ、自分としては「一部屋上緑化・手すりなどの安全設備充実の上、天体観測などにも利用可」なんて事になると嬉しいですが、これは余りにも自分勝手な話です。聞き流してください。

[357: 住民さんN]

リンク先を見てきました。

>発電所の設置は、国境を越えて環境問題を考えたいと、川崎市の公共施設「川崎市国際交流センター」に呼びかけて実現した。「市民共同おひさま発電所」と名付け、太陽光による発電機を設置する。発電量は一般家庭２世帯分にあたる１日７キロワットで施設内の使用電力にあてる。

>事業費予算は総額約８２５万円。このうち７００万円は財団法人広域関東圏産業活性化センターからの助成金を活用し、残りの１２５万円は市民から寄付金を集める。３月31日まで寄付金を募り、今年夏の完成をめざすという。

発電量が１日平均７キロワットですと、低圧受電でもキロワット辺り２３円位ですから、１日の電気代換算で１６０円位です。１年で６００００円程度。事業費８２５万円をつぎ込むのは、とても無理が有ります。共用部での利用となりますと、自家用ですので、単位辺りの電気代は半額程度ですから、さらに無理が有ります。投下資本辺りの発電量が、現行計算の１０倍くらい必要です。

管理費を低減し、積み立て部分に回せるよう努力するのは賛成です。しかし、今の技術・コストですと、大変厳しい事が予想されます。

まずは、減灯・設備見直しなどの省エネや、保守などを含めた年間固定費用などを見直す・・などに取り組んだ方が良いと思います。案外、無駄は転がって居る物です。かといって、真に必要な事を怠ると、建物全体に悪影響を与えますし、これは資産を無意味に低減させてしまいます。必要な保守費をケチってしまって、揚句に建物の劣化を早めてしまっては元も子も無い話です。

その点、総戸数７５０の当マンションなら、全部門に渡って専門家が居ると予想できます。
協力してゆけば、将来発生するであろう、大規模修繕費の不足などにも、立ち向かって行けると思います。

[358: 入居予定さん]

>>太陽光発電

フランス街区入居予定者です。
仕事の関係で、この半年ほど、環境問題（主に地球温暖化関連）の調査をしています。

これはもう常識になっていることですが、10年以内に、温暖化対策を軸に、世界の産業構造が劇的に転換するといわれています。
ヨーロッパでは既に環境税・排出権取引が制度化されています。
温暖化対策に反対していると言われているアメリカでさえ、今年の大統領選挙での政権交代が確実視され、企業や州レベルでは、今後世界経済の主導権を握りつづけるために、温暖化対策を産業の中核にすえる準備が進んでいます。

先進国の中で遅れているのは日本だけです。
（今や日本経済の足を引っ張っているのは、経団連と電力会社です）

以上、前置きでしたが、
住宅に関して言えば、
今後、太陽光発電と断熱性能を持つことが、まともな住宅の最低限の条件になります。

いますぐレイディアントシティにこれらの改修を施すことは無理ですが、
10年目、20年目の大規模修繕の機会に、段階的に取り入れることを考えるのが現実的だと考えます。
せっかく月々積み立てて、大きな修繕を施す機会があるのですから、
その時に、現状を維持するのではなく、バージョンアップしていけばいいと思うのです。

マンションも時間とともに成長し続ける。
という考え方をするべきです。

[359: あおあお]

太陽光発電に関してその昔、ある開発業務で太陽光を検討していたので私の知る範囲で
あくまで私見として記述いたします。
一言に言ってしまうと現時点での電力会社からの買電料金と太陽光で発電された電力を
マンション内で使うにしろ電力会社へ売電するにしても設備投資及びランニングコストや
故障修理費用を勘案すると得策では無いと思われます。
ＮＥＤＯ等の補助金申請による補助金も現時点で良く採用されているのは、一般家庭や
個人のような案件よりも企業などの案件が多いと聞いております。
（絶対に申請すれば補助金が出るという保証があるわけでは無いんです。）
仮に大規模修繕時に併せて設置したとしても屋上の躯体に加工をし、台風等の強風や地震
にも耐えられる様しっかりとした基礎を造り太陽光パネルを設置すると建物自体の劣化の
進行を進める恐れもあります。（余計な修繕費用が必要になりますよね。）
どれぐらい安価に設備投資をできるか、ランニングコストをどのように抑えるか、
故障が出ないようになるべく少ない費用で予防保全ができるか等非常に難しい運用運営が
必要になります。

まったく可能性が無いとは言い切れませんが、現在の時点では、企業などが環境に対する
企業ＰＲとしての正確が強い設備であると感じています。
昨今の原油高で電気料金が上昇傾向ですのでかなり電力会社の電気料金がＵＰすれば、
太陽光発電設備の有効性が出てくるかとは思いますが、原油が上昇すれば、太陽光パネル等を
製造する工程時に必要なコストももちろんＵＰするので非常に難しいと思います。
太陽光パネルを作成するのに主な原料のシリコン等は、ＰＣのＩＣにも用いられるため、
現代のＩＴ社会でますます需要が高まると素材の高騰も考えられます。

その昔よりも太陽光パネルの価格は安くなっていますが、電気料金も安くなってしまって
います。
コストを少し度外視し、環境に重きを置けば、導入もやぶさかでは無いかとは思いますが、
みんなの集めたお金ですのでかなりの議論やコスト検討が必要かと思います。

地球には優しい設備ですし、非常に良い物だとは個人的には思いますが、
まだまだ収支やコスト、設備投資に対する回収と言う観点から見てしまうと冷や水をかけて
しまう事になるかとは思いますが、導入は、難しいと思います。

長文すみません。

[360: あおあお]

その昔、太陽躯発電に関して仕事をしていたので。。。私見として書かせて頂きます。
太陽光発電に関しては、まったく否定はしませんが、現時点の電力会社からの買電価格と
設備投資及び設置後のランニングコスト、故障時の修理などを考えるとまだまだ
企業の環境ＰＲ的なアイテムとしかならないと思われます。

また、大規模修繕時に併せて設置すれば、かなりコストダウンが図れるかと思いますが、
例えば、屋上に設置するとして台風や地震に耐えることができるように強固な基礎架台を
設置するには、建物の躯体に加工をしなければならず、建物の老朽化を促進してしまう
恐れもあります。（そうなると余分な修繕費用が必要になります。）
最上階の住民には、最悪は漏水の恐れも。。。。

施工品質を上げれば、その分イニシャルコスト上昇する可能性も高くなるため、
ますます費用対効果が疑問視されます。

みんなのお金が修繕積立金になるので非常に困難かと思います。
（理事会や管理組合総会などを経なくてはならないため）

それよりは、もう少しお金がかからない地道な案件で省エネを実施し、
する事がみなさんの出している管理費や修繕積立金を少しでも使わない事に
つながるかと思います。

新エネルギー設備に対する補助金も申請すれば１００％出るとは限りませんし、
多くの場合は、導入の効果や使用状況を定期的に報告する義務が生じる場合も
あります。

みなさんの意見やご提案に冷や水をかけるつもりは毛頭ないのですが、
今時点での様々要素を鑑みると導入は難しいかと思います。

[361: あおあお]

すみません。　最初の投稿がエラーが出て掲載されないと思ったので
再度、一生懸命打ち直したのですが、少し内容が変わった
二重投稿になってしまいました。
本当に申し訳ございません。
ごめんなさい。

[362: 住民さんＡ]

太陽光発電とは別に、屋上を開放してほしいです。もちろん未成年以下は保護者同伴ということで、居住者同士で知り合いになる機会も増えると思います。

有志による仮ＨＰがあまり稼動してないということなんですが、他の人はどうだかわからないけど私は書き込みしにくいどこに何を書き込んでよいかわからない状態なので仮ＨＰは投稿してません。ココだったらひとつしかないから書きやすいのでココに投稿してしまいます。

[363: 入居予定さん]

屋上解放は、メンテナンスや警備の増強、禁止事項の設定など、クリアしなくてはいけない問題がたくさんあるのではないでしょうか。

個人的には、以前居住したマンションで上階の騒音（走り回る振動など）に悩まされて在宅の仕事もままならなくなった経験から最上階を買える物件を選んで購入したものですから、屋上解放には絶対反対です。住民同士の交流なら地上でも出来ますし。きつい物言いになってしまってすみません。最上階を選ぶにはそういう事情のある人もいるということをお知りおきいただければ幸いです。

[364: あおあお]

３６３様へ
上の階からの騒音は、常識の時間であれば、問題ないと思いますが、非常識な夜に
パタパタされるとやはり心地よい物ではないと私も思い共感できます。
でも最上階　羨ましいです。（素）（笑）
さて、私もたまには、高いところから景色を眺めて見たいなぁと下層階の者にとって
そうなれば良いなぁと感じることも確かですが、３６３さんが記述したとおり、
恐らくデベも後々の管理や万が一の事故を考慮して人が行き来できる屋上を作らなかった
のではと思います。
その他にも屋上は、防水措置がされており、当マンションの防水方式（構造）は、
確認しておりませんが、一般的に人や物が通ったり置いたりすると
防水の劣化が促進される恐れもあるため、やはり人が頻繁に行けてしまう様では、
後々の修繕コストがＵＰしてしまう恐れもあるので点検時にしか昇らせないように
した方が無難であるかと思います。
屋上も良いのですが、マンションの方々が仲良くなって（図々しいかとも思いますが）、
景色を見せてもらえるような仲の良い関係が生まれればと期待しております。
（実は、私も上層階にお知り合いができて眺めの良い景色を頂いてきました（＾＾）
フランスの景色はどんな景色なんでしょうね。　とても興味がありますね。
廊下までは、行けると思いますので不審者ですが、こっそりおじゃまして見ようかと
思います。（もしかしたらモデルルームもできるかもですから（笑））

[365: 理事会メンバー①]

突然ですが、今回を最後にこの掲示板での理事会メンバーとしての回答を終了いたしたく。

元々他の理事からも、『理事会活動を良くご理解いただいている方からそうでない方まで
様々な書き込みに対応するのはいかがか？』とのご指摘を頂いておりました。

一方で私自身の過去の経験からも、理事会の活動内容は中々居住者に伝わる物でない、という
認識からここで少しでも居住者の皆様に伝われば居住者、理事会メンバー双方のためになるし、
実際に建物の瑕疵の情報を頂いたりと良いことがあるという考えの下で対応して参りました。

私の力不足によるところが大きく、個人プレーが過ぎてはかえって理事会の方々にご迷惑を
お掛けしてしまうのは偲びありません。

この書き込み者の方を責めるわけではありませんので、誤解なきように願います。
太陽光発電の例での回答は、まず第１期理事会は我々の血税とも言える管理費および修繕積立金
の収支が将来に向けて安泰であるかが（管理、広報等を除く）大きな業務であり、またこれの
効率化・倹約がまず為すべき仕事であるとの主旨から回答をさせていただきました。

太陽光発電等は、どちらかと言えば既に経済基盤に見通しが付いている状態で検討すべき
範疇の物です。多額の初期投資と必要な調査等に大きな労力が必要であることがその理由です。
屋上開放の件は検討依頼とはなっていませんが、これもその範疇と言えるでしょう。

専門知識のある方から解説いただきましたが、リンク先の『事業予算825万円、７ｋＷ/日は
一般家庭２世帯分』などからして、仮に一般家庭１世帯の電気代が１万円/月だとすれば
ざっと　825÷（1×2×12ヶ月）＝34.4年程度　の償却期間が掛かる　位はすぐに判ることです。
私がここで色々と回答することで、今検討すべきことでないことを『理事会へ』と言う形で
依頼される機会が増えて、他のメンバーの心的負担になることを懸念いたします。

手前味噌で大変恐縮ですが第１期の理事会の方々は、今大変一生懸命に様々なご検討を、定期の
理事会のみならず分科会まで開いて進めておられます。
早ければ来月にはレイディアントシティ横濱の先輩の方々にお知恵を授かりにいく予定とし、
先方からも快いご返答を頂いており、これを鋭意推進中です。

仮ＨＰの件は、定性的に固定ハンドルとなるためにある程度検討を経た精度の高い情報交換
となるという可能性も考慮し、そちらへの書き込みにはできる範囲で対応を考えたいと思います。
もし『使いづらい』というなら、作っていただいた方への感謝も含めて改善提案等と言う形を
取るなりして有効活用に向けてご協力いただければ有難く思います。

私の勝手な都合により皆様にご迷惑をお掛けして、大変申し訳御座いません。
今まで様々に情報を提供頂きました方々には、この場を借りて改めて御礼申し上げます。
また、今後の第１期理事会活動へのご理解、ご協力を賜りますことを心よりお願い申し上げます。

理事会メンバーより

[366: ロッソ]

ねこさん

エコカラットは焼き物なので、ある程度の色むらは仕方ありませんが、
あまりにも気になるようなら、交換して欲しいというべきです。
また、目地に関してですが、この製品は薄いので施工しにくく
メーカーで施工指導を行っていますが、慣れていない職人さんだと
上手に貼れないようです。

突きつけ（目地なし）が標準施工かもしれませんし
メーカーにご連絡して確認するのが良いと思われます。
メーカー：イナックス

長谷工に言っても、何もやりませんよ。
ご自身である程度、調べてこうなんだからこうして下さいと
言わないと、彼らは動きません。

まぁ、長谷工あたりにはいってる職人さんでは無理かも・・。

クロスですら酷い貼り方だし、床の乱貼りなんてみれたもんじゃない！！
あんなきったない貼り方を見たのは初めてです。

よく設計もあんなんでＯＫ出したなぁ・・って感心しちゃう。
それだけわかってない設計だって事ですね。

エコカラットは霧吹き等で水をかけるとスゥーっと
吸い込み、そして吐き出す。つまり呼吸する壁ですね。
個人的な意見として、目地を入れると長年の汚れ等出てきますので
目地なしの方が良いのでは？！
（好みでしょうが・・）
つきつけで貼ってあったにしても
隙間が均等でないならやり直しさせるべきですよ

ガンバって下さいね。

[367: ねこ]

ロッソさん

心強いレスありがとうございます。

おっしゃる通り現在エコカラットについて施工方法等を取り扱っているホームセンター等に聴きにいったり
INAXのホームページの施工方法についてなどの情報を調査中です。
聴いた限りでは、内覧会での施工については普通じゃないですね。と言われました。

今週の週末にでもINAX指定の施工取扱店にて施工方法等サンプルがあれば見せてもらうつもりでいます。
毎晩エコカラットについての長谷工のいった台詞が気になって眠れません。
徹底的に戦うつもりです。

あと、幅木の処理についてもあまりにも汚かったので、再度やり直しを要求するつもりです。

最初に妥協すると、きっと１年経っても２年経っても・・・３５年経っても後悔しっぱなしですから。ところで、フランスの内覧会が始まっているのに書き込みが少ないのはどうしてですかね。
皆さん不満のない内覧会だったのでしょうか。気になります。

[368: ロッソ]

ねこさん

こんにちは。
あとあと言った言わないで問題にならないように
長谷工さんには今回の施工について書面なり
メールで返答を頂いた方がよろしいと思います。

実は、我が家や内装の汚さについて
かなり妥協し、今、とても悔やんでいます。

彼らの手口（といってよいものか？）としては
直しますといって、指摘ヶ所を全て直すのではなく
一部、直して、次の内覧会で確認してもらう
こっちが「ここが直っていない」と再々指摘し
それを２回もやれば、あとは入居に間に合わないと言ってきます。

入居時期は込み合い、引っ越し業者の手配等考えると
泣き寝入りするしかありませんでした。

ちなみに引っ越し業者も日総のおすすめ業者は
おすすめできません。
理由は、引っ越し時期が重なり
１日に２回〜３回引っ越しをしているので
結構、適当に家財を扱われます
当然、キズだらけに。

営業は色々と言ってくるでしょうが、
実際、イタリアでも色々な業者さんがきてましたが
何の問題もなく出来ていましたよ。

ガンバって下さいね！！