川崎サイトシティ

[入居済み住民さん]

川崎サイトシティ住民専用スレッドです。

[241: マンション住民さん]

１階の住んでいる方で、お庭に大きな椅子を出し優雅にタバコを吸っているのを見ました。
両隣だけでなく上の方までにおい上がってくるんですよね。。。

自分のお庭だというのは分かりますが、たばこのにおいは吸わない人にとっては酷です。洗濯物や布団を干していると特に気になります。
これは注意はできないのでしょうか？

[242: マンション住民さん]

>>241
最悪ですね。心中お察しします。
うちも頻繁にたばこ臭に襲われます。
本人が気づいてやめてくれればいいんですが、
喫煙者には全く理解されないでしょう。
「法律で認められているのに何言ってんの？」ってね
１箱２０００円位にして欲しいです。

[243: 匿名さん]

＞１箱２０００円位にして欲しいです。

１箱ではなく１本２千円ってのはどうですか、
さすが今とは違ってくるでしょう。

しかし、一階というのはやはり戸建て気分になれるのでしょうか、
ちょっとうらやましいような気がします。
ここはほかと違って一階の目の前が人通りのはげしい通りではないので。
（ただまだ木がやせているので見えることは見えますよね）

[244: 住民さんＢ]

1F庭での喫煙がそもそも禁止されているならお話ならんけど
グレーならたまには良いんじゃないの？
しょっちゅうスパスパ吸われたら嫌だけどさ
少しぐらいは集合住宅である以上仕方ないんじゃないかな。

あまり酷いようならやんわりと直接言うのが良いんじゃない？
多分現状、管理側では取り締まりできないと思うな。。。

[245: 住民さんＣ]

ここの住民の一部だろうけどさ

>１箱２０００円位にして欲しいです。

>１箱ではなく１本２千円ってのはどうですか、
>さすが今とは違ってくるでしょう。

なんでこう次元の低い事しか言えないのかね。
こういうコメントこそ少し前に誰かが言ってた「恥」だと思うけど^^;
大人げない事書くのそろそろやめませんか。

[246: 住民さんＡ]

お酒も今の１００倍くらいの値段にしてもらいたいものですな。

酔っぱらいとしか思えん奴らが夜中に下で大声で話してる。

酒飲むヤツらにろくなやつおらん。

[247: マンション住民さん]

>>245
次元が低いとは思いませんが
本気でそう思ってますよ。
集合住宅だからこそ臭いや騒音に気を遣うのが大人だと
思います。
バルコニーで喫煙し、メインエントラスを出た瞬間たばこに火をつけ
駅前にポイ捨てする。これこそ恥じゃないんですか？

[248: 住民さんＣ]

>>247

残念ながら現状バルコニーでの喫煙は禁止されておりません。
それとポイ捨ては別次元の話しです。
わかりますか？

[249: マンション住民さん]

>>248
お決まりの喫煙者の言い訳ですね
一生言っててください

[250: マンション住民さん]

こういうやり取りが上記で書かれている恥なんですよね。

嫌煙家にとって、タバコは不要なもの。まして人に迷惑を掛ける代物。
タバコは害悪。これは科学的にも証明されていること。
しかし、法律で禁止されていない以上、吸う事自体を止めることは出来ない。
だからこそ、喫煙者にマナーが求められる。
それを、禁止されてないから吸っていいと考えるのは迷惑です。

住民さんＣさん、タバコの価格を上げて欲しいと願っている人は多いですよ。
ニュースやネットのアンケート、私の周りの大勢の非喫煙者、データとして
集計した訳ではありませんが、タバコを嫌っている人はそれだけ多いのです。

バルコニーでの喫煙に関しては許可されている訳ではなく、グレーゾーン。
管理規約の取り方次第。（一度、管理規約を読み返してください）
マナーが悪い人が居れば、理事会の議題に上がって明確に禁止になる可能性もある。
バルコニーでのタバコの臭いに迷惑する住人の一人として、規約で明確に
禁止になる事に期待する。

長文すいませんでした。

[251: マンション住民さん]

ちなみに、タバコの件は公式掲示板でも議論になっていて、やはり規約で
禁止されていると見る方が多いようです。（書き込み数が少ないので微妙？）
しかし、明確に「バルコニーは禁煙」とは書かれておらず「共用部分での禁煙」、「バルコニーは火気禁止」が記載されており、これらより「バルコニーは禁煙である」と判断されているようです。
フロントとしても明確に「バルコニー禁煙」と言い切れないため「グレーゾーン」とのコメントをしているようですが、やはり住人から多くの苦情が寄せられているとの事なので、今後議題に上がる可能性は高いでしょう。

[252: 入居済みさん]

荒らすつもりは有りません。
ですが、荒れるのを覚悟の上でお訊ねしたいことが有ります。

>>250
法律で禁止されていない以上、吸う事自体を止めることは出来ない。
だからこそ、喫煙者にマナーが求められる。

私は喫煙者ですが、上記には100パーセント同意します。
ただ、喫煙者に求められるマナーとはどれほどのレベルなのでしょうか？
皆さんは、1日にどのくらいなら仕方が無いと思えるでしょうか？

よく、「吸うのは構わないが、匂いや煙は一切認めない。」とおっしゃる方が
いらっしゃいますが、皆さんご存知のように喫煙者が煙を完全に管理する事は
不可能です。従って、どうしても他のお宅に匂いや煙は流れてしまいます。
それを「一切認めない」というのは「吸う事自体を止めること」と同じ事です
ので、少なくともグレーゾーンである現状ではNGかと思います。

[253: マンション住民さん]

仕方ないなんて思いません。

愛煙家の方は自宅の室内、もしくは喫煙OKの場所でのみ楽しめば
いいじゃないですか？自分の室内が臭くなる、ヤニが付くなどの
理由でバルコニーで吸われるのは迷惑です。

体に害があると分かってるものを自分の意思ではなく
吸わされる人の気持ちも考えてください。

そんなに吸いたいのであればビニール袋でもかぶって吸えばいいんですよ。

[254: マンション住民さん]

禁煙化への流れは世界的に急速に広がってます。
正常な人であれば世の中のがなぜそのような潮流になっているのか気付いて、どうすれば良いかわかるはず。
気付かないような人には何を言っても無駄ですよ。
法律で喫煙が禁止される日も遠くないです。
それまでは仕方ありません。ちょっとだけガマンしてあげましょう。

それより、ついに陶芸教室が開かれますね！！
楽しみにしてたのですが、日程的に参加できない・・・(T_T)

[255: マンション住民さん]

253さんの言い方はどうかと思いますが、嫌煙家としては同意見です。
害のある物を個人的な快楽のために吸うのであれば、周りに害を拡散させないように、ビニールで被るなり、密室に篭もるなりして欲しいです。

実際問題としては、それは無理なのは分かっているので、せめて自分の部屋の中で吸って欲しいです。
もちろん換気扇の傍では外にそのまま煙や臭いが出てしまうので、出来るだけ自分の部屋の中で部屋の壁紙や住人が出来るだけ吸収するような状況でお願いしたいです。
他人に害を与える前に、まずは自分の部屋や家族に害を与えてください。
喫煙者の家の壁がどれだけヤニで黄色くなろうと、家族が副流煙で病気になろうと肺がんで死のうと他人に迷惑を掛けるのは止めて欲しいです。


先日、灰を下に落としているバルコニー喫煙者を見かけました。
大声で怒鳴る訳にもいかないので、フロントへ通報しただけですが、
喫煙者のマナーの悪さには本当に呆れてしまいます。

[256: マンション住民さん]

まあ今時、喫煙してるような人間にマナーを期待するのもね。

255さんの言い方もどうかと思うけど嫌煙家は皆さん思ってる事だと
思います。

害のある副流煙でなおかつ赤の他人の口から出てきた煙を吸わなきゃ
いけないなんて考えただけで吐き気がします。

喫煙者は喫煙の権利を主張しますけど他人に空気感染のウィルスを
平然と巻ききらされたら嫌じゃないですか？タバコはそれと同じ。

共有スペースで吸うのは迷惑です。

[257: マンション住民さん]

もし仮にベランダでも禁煙となったらこのマンション買わなかった。この責任はどうなるのでしょうか？

[258: 住民さんＤ]

>家族が副流煙で病気になろうと肺がんで死のうと他人に迷惑を掛けるのは止めて欲しいです。

どういう環境で育った子なんだろうか。
言って良い事と悪いことの分別すらつかないのか？

みなさん一部の痛い子はのぞき
正しい事言ってると思いますがちょっと毒々しい表現多すぎる。
ある意味ここの住民の程度が知れますわ。

[259: 働きマンマン]

子供の件、自転車の件、タバコの件…みんなで住みやすいマンションにしていきたいですね♪それにしてもⅡ番館のアルミの扉いつになったら直してくれるんだろうか…。以前ドライバーズゲートの故障時に放置期間が長かったのでクラブハウスに居る警備員の方に「いつ直るの？」と聞いたとき、ちょっとわからないと返答されて私も困ってしまいました。ゲートには「手配済み」と書かれていたのにサ（笑。結構テキトー。まぁもう少し待ってみようかな。直らないなら私が外して売ってきちゃいます。アルミ高いし。（¥200/キロ）こうご期待です。

[260: マンション住民さん]

アルミとは階段横の扉ですか？
一番館も少し前ですが壊れてましたよ（笑）

[261: マンション住民さん]

お酒よりたばこを吸う人の方がマナーの方が気になります。

会社帰り、「あー喉かわいた」って駅降りた途端お酒飲みながら家路に着く人、ほとんどいないですよね？
ただたばこの場合は、人ごみだろうがそばに小さい赤ちゃんがいようが気にせず歩きタバコしますよね。
そして道にポイ捨てをする。
畷駅前なんて改札前で吸っていて、そしてわざわざ排水溝に捨てにきています。ＣＭの通り本当隠しているつもりなのですかね。
　
マンションでもわざわざバルコニーに出て吸うのではなく家の中で吸えば問題がないのでは？新しい家が汚れるからと外に出て害をふりまかないでもらいたいものです。

[262: 住民さんＡ]

そんなにきれいな空気を吸いたければ、毒ガスマスクでもしたらいかが？

http://park10.wakwak.com/~ooki/sub22.html

てか、、、あなたたち、地球上どこへ行っても生きられないじゃん

ご愁傷様です(__)/'チーン


＞256さんへ

風邪をひいたら絶対に外に出ないでくださいね。
自分の吐いた息を絶対に室外に出さないでくださいね。

あなたみたいな方から間違っても風邪などうつされたくありません。

便などからも感染する危険があるので、きちんと消毒してから下水に流すようにしてくださいね〜


愛煙家の皆様へ。

禁煙過激派(＝＊＊)な方々のおっしゃる意見は、自己矛盾しているものばかりです。
賢明な方々はすでにそうされていると思いますが、相手にしないほうがいいようですね。

[263: 匿名さん]

久しぶりに見たら皆さん過激ですね〜、

[264: 住民さんＣ]

子供の書き込みだろ気にするな〜相手にしない方がいいよ。

[265: マンション住民さん]

>>262

タバコ吸うと頭も悪くなるの？

[266: マンション住民さん]

>>262

あなたはあのおでぶさんですか？
みんな見てますよ。
人の迷惑になることはやめましょうね

[267: 住民さんＤ]

↑三番館の方ですね^^^^^^^^

[268: マンション住民さん]

>>258

何か問題ありますか？
バルコニーで吸うのは部屋の汚れや臭い、家族への配慮のためですよね？
人に害を与えると分かっていて、それでも吸いたいなら、まずは他人ではなく、
家族を犠牲にしろと言っているだけ。それが嫌なら禁煙すれば良い。

家族の寿命を犠牲にしてまで吸いたいなら勝手に吸えば良いし、その結果、
肺がんになろうと自己責任（禁煙させない家族の連帯責任）だと言っただけ。

[269: マンション住民さん]

ここでのやり取りや実際のマンション内の状況を見ていて、とても残念でなりません。
タバコの件、子供の叫び声の件、違法駐輪、その他諸々、各々の立場で主張はあるでしょうが、常識の範囲で他人に思いやりを持って生活することはできませんか?
もっともその常識が通用しないので、最低限の規約が入居時に管理会社から提示されているのでしょう。

せめて規約に書かれていることは遵守しましょう。する義務があります。
明らかに規則違反をしているものに関して、管理会社は速やかに注意、指導をしない（できない）ものなのでしょうか?

グレーゾーン（バルコニー喫煙）に関しては、入居後、住民で話し合いの上でマンションごとにルールを決定せよということなのでしょう。購入時にバルコニーは禁煙、あるいは喫煙可と明確にされていたら、それこそ購入を見合わせる人もいるでしょうし。
だから、どちらとも取れるあいまいな表現で表記されているのでしょうか。
最初から喫煙、禁煙どちらのマンションなのか決まっていた方が平和かもしれませんね。

ここで意見を交わしていてもずっと平行線のままのような気がするのですが。
次の総会まで待てませんか?　まだまだ先ですかね？

[270: 住民さんＤ]

>>268

いやそういう事じゃなく・・・わからないのか・・・唖然。
もはや何言っても無駄か、、、静観します。

[271: マンション住民さん]

>>270
静観してないじゃん・・・（笑）

>>ALL
サイトシティに限らず、喫煙問題は議論すれば必ず荒れます。
どうせ解決しないんですから、別の話題をしましょうよ。

[272: 住民さんＤ]

>>271

いや以降って事だよ（笑
流れでわかるだ〜ろ^^^^^^

[273: マンション住民さん]

風邪の菌とタバコの副流煙を一緒にするってアホか。

矛盾してねーだろうが。ニコチンで頭の中までヤニだらけなんだろうな。

[274: 住民さんＤ]

住民さんＤで書き込みしてるおっさん。
何か偉そうでムカつくから、ず〜〜〜っと静観しててね。

ぉ・ね・が・い・★(^3^)

[275: 住民さんＡ]

もともと一緒にしてるのは256さん。

273さんは文章の読解力がないようですね。
もしくは流れが読めない？？？


273さんや256さんに見られるように、嫌煙過激派の方々は自分の意見を正論で否定されると感情的な言い方しかできないようですね。

憐れな方たちだ。

[276: 住民さんＡ]

>>274

自分の事？ｗ　プゲラｗ

[277: マンション住民さん]

まあまあ、皆さん。
ここでお互いに非難し合ってても仕方ないでしょ。
もっと、建設的な話に移行しませんか。

ところで、12月から八丁畷駅周辺も駐輪禁止になるようですし、
公開空地の無断駐輪問題も解決されそうですね。

駅向こうの駐輪所はそのまま継続するのでしょうか。
あの土地って一体どなたの所有物なんでしょう？
今時、駅前で無料なんて。
アプローチ線の予定敷地なのかなと漠然と思っていましたが、
無期限延期（実質とりやめ？）みたい感じですよね。

[278: 住民さんＤ]

駐輪場は有料になるみたいですよ。

だから、むしろ公開空地に止める輩がでそうな気がします。
公開空地は私有地のため、駐輪禁止としての取り締まり範囲外のはず。
今でもサイクルパスに自転車を止めて駅に向かう不届き者がいるのに無料の
駐輪場が無くなったら・・・

見張りでも立てて、注意しないとダメかも知れないですね・・・

[279: マンション住民さん]

>>278さん
早速のレスありがとうございます。

公開空地っていろいろ面倒なんですね。
放置自転車の取り締まりもしてくれない、勝手に処分もできない。
管理は自分でしなさいって。
無断駐輪、駅前であるゆえに十分予想される事態ですよね。

ずっと監視しているわけにもいかないでしょうし、
何か得策はないのでしょうか。

[280: マンション住民さん]

朝、サイクルパス出た途端タバコ吸いだすサラリーマンよく見ます。
家の中で吸ってから出てくればいいのに。
本当マナーない喫煙者は、って言われるんだからやめて欲しいです。

今日歩いている時、４０代くらいの男性がタバコの箱を道路に落としました。
それを見ていた子供が「落ちましたよ」と言うと、
「捨てたの！」と言い放し足で踏みつけていきました。

子供は「いけないんだよね」と私に言ってきました。
何だか同じ大人として私の方が恥ずかしくなってしまいましたよ。

[281: 住民さんＣ]

>>280

私も以前公開空地にてポイ捨て注意しましたが
ここの高齢者と思われる方々マナーなってませんね。
目上の人だからこっちが腰低く対応していたら
屁理屈ばっか並べてきましたよ。

ちょっとカッとなって手を出しそうになりかけました。
でもさすがにお縄もねぇ、、、
歳をとるほど人間は熟成するものでもないみたいですね。
むしろ劣化・・・いい大人が子供だよこれじゃ。

私も喫煙者ですが同類と思われるのは正直勘弁です。
まあ煙草やめれば良いだけなんですけどね、、、なかなか^^;

ちょっと本格的に禁煙はじめてみますかね。。。

[282: マンション住民さん]

タバコだけじゃなく、空き缶やゴミもポイ捨て。
（このマンションだけの話じゃなく一般論ですよ）
多分どこかの国では捕まっちゃうか、罰金なんじゃないですか。

ドイツだったかは、自分の家の庭の花が枯れていると周りの住民などから、管理不行き届きで厳重注意されると聞いたこともあります。

自分のマンション、歩く道、なぜ綺麗に保とうと思わないのでしょう？
一体誰が片付けてくれると思っているのでしょうか。

どこかの花火大会の翌日、川原に残されたものすごい量のゴミを、学生さんがボランティアで片付けているのをテレビで見たことがあります。
なんか、むなしいですよね。
これは、この国全体の問題なんじゃないでしょうか。

こんな大人を見て育つ子供はかわいそうですね。
本当に胸が痛みます。

[283: マンション住民さん]

このマンションだけでなく、世間一般的にマナーって人それぞれの価値観なので
線引きが難しいですね。
私が通っている会社では最近オーストラリアから帰国したばかりの女性が派遣社員として来ているのですが、彼女は久しぶりに日本へ帰ってきたら日本の特に喫煙者のマナーにはがっかりしていると言っていました。副流煙はタバコを吸っていなくてもそばにいるだけで相当な害があるのでオーストラリアではほとんどの公共の場では禁煙だそうです。
ここはオーストラリアではないですが、我が家ではバルコニーに干してある洗濯物にどこからかタバコの吸殻が飛んできてついていたことがあります。
この吸殻からもし、万が一洗濯物に火がついていたとしたら・・・、マンション全体の火事になっていたかもしれません。「ニオイ」というデリケートな部分から、また「火災」といった視点からもタバコを吸われる方々のマナーをお願い致します。
管理費を払っているから必要ないと言われるかもしれませんが、マンション全体、マンションの住人でマンション内、八丁畷周辺の清掃など、年に１度行ってみてはどうでしょうか？これは理事会の方にも提案しようかなと思っています。

[284: マンション住民さん]

>>283
地域清掃って、普通は町内会でやるもんじゃない？
下並木町内会がどんな活動してるのか知らないけど・・・

[285: マンション住民さん]

公開空地のゴミといえば、先日鶴見の花火大会のとき、サイトアベニューで
大勢の人が見てましたよね。そのとき、座り込んで弁当食って酒を飲んでる
爺さんが居て、食べて出たゴミを植栽の中に突っ込んでました。
酔っ払いだったので、とっ捕まえて警察にでも連れて行こうと思ったのですが、
嫁さんにトラブルの元だからと止められました。
思い出すだけでも気分悪い・・・

[286: 匿名さん]

＞これは理事会の方にも提案しようかなと思っています。

それはいいかもしれません。
有志だけでも。
周囲の人たちや、特に子供たちにそういう住人の姿勢を
示すことによってマナーの改善につながるかもしれません。

外から遊びに入ってくる子供たちにとって
公園か遊園地のようになってますが、どうにかしないと・・・
ただ遊んでいるだけならまだしも、
物を壊そうとしている現場を見たので注意しました。

[287: マンション住民さん]

>>286
何を壊そうとしていたのですか?　非常に気になります。

公園などの石、まだ固定できていないところがあります。
小石じゃなくてある程度大きい石です。
朝、晩など通りかかると、砂とともに散乱していたり、
少し離れたところにコロッと落ちていたりします。
自分は余裕がある時は、そっと元に戻したりしていますけど。

公園の椅子のところに置いてあったりするので、子供たちが
ある意味遊び道具にしていることもあるような気がします。
子供なんて訳わからずに壁やガラスなどをコンコン叩いて
傷つけそうですよね。

サイクルゲートの付近、Ⅳ番館のオレンジ色のタイルとか
破損している箇所も見受けられますし、高いところから落とせば．．．
非常に危険です。
言葉は悪いですが凶器（鈍器か）になりうる物を放置しているような
感じさえします。

排水溝に接続している部分の石は固定できなくて困っているようですが、
何らかの対応を速やかにしていただきたいです。

[288: 住民さんＣ]

>>287

ごもっともな意見かとは思いますけど
仕様をかえるとなるとそれなりに予算も必要になるわけで

まず一番に行わなくてはいけないことは
子供への（我々大人もですね）教育じゃないでしょうか？
やってはダメな事をちゃんと教育してあげる事。

[289: マンション住民さん]

>>288

そうは言っても、普通は子供達の遊び場に、
ごろごろした石など置いたりはしないでしょう。
デザイン優先してしまった為の、設計ミスだと思いますよ。

教育するって言ったって、
マンション住民以外の子供達もたくさん遊びに来てますし。
理想論じゃ解決しませんよ。

[290: 住民さんＣ]

>>289

いや理想論なのは承知。
でもすぐ仕様変更する訳ないでしょう。
出来ることからはじめましょうって話ですよ。

仕様変更する前（するを前提として）に問題起こっちゃまずいでしょう。

それと
>普通は子供達の遊び場に、
>ごろごろした石など置いたりはしないでしょう。

と、おっしゃりますが
石置いてあるところは遊び場ではないでしょう？通路では？？？