年収に対して無謀なローン その23

[匿名さん]

その２３です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[922: 匿名さん]

最近のアドバイザーはもしかしてあんまり資金計画に詳しくないのかもな。
あとは極端に心配性なアドバイザーも多いな。

心配性だから人の資金計画に興味しんしんでこのスレを見てるのだろうけど。

[923: 匿名さん]

質問する人は自分で判断できない人なんでしょうから
真面目に回答してあげなくてもいいでしょう。
無謀なローンを笑えばいい。

[924: 購入経験者さん]

916さん

すごくまっとうな、論理的なお話です。その通りかと。

そして、リスクはあるけど「Go」の範疇か、「Stop」の範疇かが問われるのかと。

凄く貴重な物件だから、安易に親に依拠するのは、個人的には反対です。理由は「いつまでもパラサイト人間である可能性が高くなる」「親に自分の人生を支配される危険性が高くなる」から。

それは、一度しかない人生を棒に振る可能性が高いと思うからです。奥さんにも子どもにも申し訳が立たなくなる。そしてそれは自分を裏切るという、最悪な行為につながるからです。

[925: 匿名さん]

＞誰かが言ってましたが、消費者金融に借りないなら無謀ではありませんよ。

生活の質をおとしても返済できなきゃ無謀だろう。
この程度の販売業者が横行するから、甘い考えの買いたい人間が騙される。
動産と不動産まったくの別ものだよ。

[926: 入居済み住民さん]

夫・妻42歳
物件価格5200万
ローン借入額3000万（30年）

現在購入後４年経過時点で残債1700万です

金利１％で残り13年

年収：夫1000、妻600

同じような方いらっしゃいますか？
子供一人（小学生）ですが、結構育児と仕事（管理職になってしまいました）の両立で
きつく感じるようになりました。。中学受験をきっかけに母親が仕事を辞めるというのも
分かるような気がします（今年から通塾です・・・）

辞めたいけどこのご時世辞める勇気がありません・・

[927: 匿名さん]

依存体質の子世帯が増えているのは、日本全体のことです。
金融資産の大半を握る高齢世帯は、自分のための消費などしれていますから、子世帯への資産の移転（子世帯のための消費）は意味があります。ただし、上のコメントの通り、子世帯は自分の稼ぎの中で生活する、という基本姿勢が身に付きませんから、問題がないわけではありませんね。依存体質の子世帯ばかり増えると社会にどんな副作用があるのか、まあ実験です。個人的には、そういう子世帯は近い将来破たんして社会保障の受益者サイドに墜ちる可能性が高いので、その分社会全体のコストは上がると見ますが、どうでしょう。

[928: 匿名さん]

年収の低い世帯は家なんか買う必要はない。
日々の生活優先で良いだろう。

[929: 匿名さん]

>>926

スレ違いです。

[930: 入居済み住民さん]

>>929
すれ違いは承知してますが、ここはいい住民さんが多いのでお願いしたいと思っています。

600万の年収がなくても残債1700万は返していけますがやはりお金は惜しいです。子供のためを思って実施した方は後悔しませんでしたでしょうか。同じ境遇の方お答えいただきたいです。

[931: 匿名さん]

>>929

スレ違い。ここはこれから実行する方の相談スレッドであって、すでに
購入して住んでいる人の生活感スレッドではありません。ここで無謀なローンを
組んだのですねと言われたって、どうしようもないでしょ。
以下へどうぞ。

世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その5）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163115/

[932: 匿名]

私は親の援助が貰えるなら貰っておけ派
今もらわなくても相続でどうせ移転する金だから時期が違うだけ
互いが元気で判断力があるうちに自分達の意思で移転させた方がよい

失敗におわるケースも有るだろうが、大半はきちんと生きる金の使い方をするだろうし、お金のことを考える良い機会にもなる

[933: 匿名さん]

援助を受けることの是非は平行線なので、ここで話すのは無意味です。

[934: 匿名さん]

親の援助の是非も何も自由にしたら宜しい。

３０代で１０００万稼ぐ人も、親の援助をもらう人も、持って生まれたモノという意味で一緒。

いろんな条件の人がいるだけ。　正解も不正解も無い。

[935: 購入経験者さん]

932 934

自分たちが何歳か、親の資産がどうかは興味もない。

ただ言えるのは、親の遺産を相続するにはそれなりの苦労や経験があるのが当然。考えも若いころとは変わる。詩文も親となるから。

それを生前贈与も相続も一緒と言い放つ君らは、自分を納得させようとする、若者ののパラサイト系としか思えない。

[936: 匿名さん]

詩文？自分？もし自分だとしたら、家買う頃には殆どもう親になってるよ。だから若いから理解が無いというのは、間違い。もし詩文が親になるという事であれは4次元の世界に住んでる人なので関わりたく無い感じです。

[937: 購入検討中さん]

>>935
税制上の優遇があるのだから、援助が貰えるなら貰ったらいいじゃない。無駄に相続税を払うより、その方が生きたお金として、自分たちで使えるからいいと思うよ。

うちは両家の親もそんな余裕がないから、援助なんてあり得なかったが・・・

[938: 匿名さん]

同じく。
935の意見に賛同する人は少数しかいないでしょう。

[939: 購入検討中さん]

随分間があいてしまったのですが、私は
>>803
です。
今日、上司に相談したところ、来年には月+1万は昇給させるし、絶対南向きがいいと言われました。
また、年収にして600万までは俺がいる間はあげてやるから安心してローンを組めと。
そんなことを言われたら東向きで固まっていた心も南向きに傾きつつあるのですが、皆様の冷静なご意見もお聞きしたく書き込んでいます。
また、南向きの2Fと、3Fを比較しても、外からの目を気にすると3Fのほうが良いと思い始めてます。
2Fで、バルコニーの柵が透明な場合、結構気になりますでしょうか？住み始めて5年は人通りはほとんどない道路なのですが、先にどうなるかはわからないです。
まとまりのない文章で申し訳ないですが、何かご意見をいただけないでしょうか。
若干スレの趣旨とは異なってきてしまいましたが、よろしくお願いします。

[940: 購入検討中さん]

>>939
私なら絶対南向きの３階。
２階は、少し見上げたら見えますよ。

[941: 匿名さん]

>939
私なら東向き。ローンの軽い方を選びます。

[942: ◎○▲△×]

>>939
あくまでも好みだけど南向きは日中マンションにいる時間が長い
子育て主婦や子どもには向いてますよね。
最も一日中明るいし、夏は太陽の高度が高いから上階のバルコニーが
庇代わりになって室内に直射日光注ぎ込みにくいし、
冬は太陽の高度が低いから直射日光注ぎ込んで室内が暖かい。

バルコニー手摺が透明と言うことだけど、
あれは正直結構気になるよ。外もよく見えるけど外から中もよく見える。
ダサいサンダルやゴミ袋も当然見えるし干してる下着も家の中もよく見える。

[943: 匿名さん]

相続税を払わないといけないほどの資産をもってる親からならカネ出してもらってもいいだろう。
しかし、なけなしの老後資金から頭金をオネダリするようなことは人間として最低だな。

[944: 匿名]

親の援助を頂かないとローンが組めないような人っていずれローン破綻するよ。
援助を受けなくても自力で買えるぐらいの身の丈に合った物件を選ぶべき。

最後の最後まで親の金に縋れると言うのなら大丈夫なんだろうけど。

[945: 購入検討中さん]

>>944
バカじゃない？
年収５００万で親から贈与１０００万、ローン２５００万円と同じ年収でローン３５００万円ならどちらが破たんする確率が高いかというと、後者だろ。

[946: ◎○▲△×]

よく親援助の話になると「貰うべきではない」とか意味不明なことを
いう人が多いのはいわゆる軽い嫉妬心によるものと思って間違いないでしょう。

そもそも親が生きているうちにその余剰資金を目の前で有効活用するのは
親にとっても喜ばしいことだと言えますし、住宅贈与絡みの政府が行う
特例措置も数多くあります。

[947: 匿名さん]

親の余剰資金に頼らず生きていけるよって態度も、よい親孝行だと思いますよ。

[948: ご近所さん]

国に納税しても、税収の1割4兆円が生活保護の奴らに使われるくらいなら、
非課税である住宅資金贈与を選ぶほうがいいや。

[949: 匿名さん]

親援助頼みなんか、半人前のすることだ。
自分を正当化するために、正しいことみたいにほざいてるだけだろ。
半人前だから、こんなとこで威張り散らしてるんだろ。

[950: 購入検討中さん]

親の援助なんて、どっちでもえーやん。
人それぞれ。
結論はでません。

[951: 匿名さん]

貰えなくて悔しい思いをした若者や、
あげる余力がない高齢者の自己弁護やらで
各自の切ない思惑が渦巻く無防なローンスレッドでございます。

[952: 匿名さん]

住宅購入の為の生前贈与、しかも非課税。
有意義な使い方だと思うけどね。

そもそも贈与してもらう様な奴はローンが破綻するとか意味が分からん。
多額のローンを背負うよりは賢い。

そもそも何故人のお金のことをゴチャゴチャ言うのか？

[953: 匿名]

親から資金援助の申し出がありましたが、断りました。
父親が頑張って稼いできた大切なお金だから、今後は子供のためだけではなく自分のために使ってほしいと言いました。
ですから、嫉妬というご指摘はどうかと思います。
資金援助を受けるにしろ、受けないにしろ、親孝行です。どちらでもいいではありませんか。

[954: 匿名さん]

援助を受けることの是非は平行線なので、ここで話すのは無意味です。


と言ってるじゃないか！
他でやれ、他で。

[955: 匿名さん]

半人前だと、951みたいな考えしか出来なくなる。
常に様々なことで半人前なことがわかるな。

[956: 匿名さん]

いい年になってまで親におねだりするのを当たり前ということにしないと高いマンションは売れません。
身の丈にあった物件しかみんな買わなくなると商売にならないんですよ。

[957: 匿名さん]

その考えが半人前。

[958: 匿名さん]

親のコネで大企業に就職しようが、
親から受け継いだ生まれながらも美貌だけで金持ちと結婚しようが、
親からの莫大な援助で高級マンションを買おうが、
全て含めて総合的な自分の能力なのです。

人生とは悲しいものですね。

[959: 匿名さん]

その考えが悲しい

[960: 匿名]

俺（大人）のけつ拭いてってことですね

[961: 匿名]

>945
援助があってやっと買えるような物件なんて、身分不相応なんだと気付けよ。
自分の収入とやりくりでやれる人間と、人の力を借りないと出来ない人間。
後者の方が破綻しやすいに決まってるだろ。馬鹿なのか？

ここに書き込んでる親から援助してもらってる奴らも、親に頭金出してもらってやっとのローン組んでるし
たった数百万すら親に頼らなきゃローン組めないような無計画な人間が、その先一人でやって行ける訳がない。
一生パラサイトするか、頼れなくなった瞬間に破綻するかのどちらかでしょ。

[963: 匿名さん]

この贈与ネタもう飽きた

[964: 匿名さん]

確かに飽きたね・・
援助が貰えない人の執念の嫉妬話はスレ趣旨逸脱でしょう。

これからはそんなデリケートな彼を刺激しないように
今後の相談者は親援助分は自己資金だということにして記入しましょう。

[965: 購入経験者さん]

世の中の仕組みに気がつくのもなかなか大変やな

[966: 匿名さん]

ここは半人前ばかり。
何をやっても半人前

[967: 匿名さん]

964

誰も嫉妬なんかしてないよ。
何を勘違いしてるんだ、半人前君。
半人前の君らを見下してるだけだよ。

[968: 匿名さん]

実は日本の貯蓄総額の7割近くを60歳以上の世代が保有してるんだよね。
そして住宅購入の際の親援助は珍しいことでもなんでもなく、
平均親援助額は1.000万前後なんだよね。

半人前とか一人前とかの次元じゃなく、
親が裕福かどうかで決まります。

[970: 匿名さん]

いい加減にスレ違いはやめてください
ここは援助の是非について叩き合う場ではないんですよ
どうしてもやりたければ、他にスレッドを立ててどうぞ！

[972: 契約済みさん]

さあ、明後日から仕事だわい！家族の幸せのために、ローン返済頑張らないとね。
たかが1000万、されど1000万、有り難いことよ。
親は子の幸せを願い遺産を先行して渡し、子は親の愛情を感じつつ親に感謝し更に孝行し、子家族は快適な家で団欒の時を過ごし、更には日本経済にも潤いをもたらす。いいことじゃないかな。

[973: 匿名さん]

援助なんてあれば当たり前なんだから、是非を問うとかいう問題じゃないのになｗ

銀行やデベの営業マンだって援助コミコミで計算するわけで

[974: 購入検討中さん]

「半人前くん」はスルーすればいいだけかと。

[975: 匿名さん]

大変ですね。

[976: 匿名さん]

>>967
> 半人前の君らを見下してるだけだよ。

インターネットとか掲示板とかは初めて？
匿名相手に見下して悦になるほど虚しいことは無いよ

[977: 社宅住まいさん]

ただ、頭金という意味では援助有無大きいですね。

返済比率が25%越えたらキツいと思いますが、皆さんはどうなのでしょうか？

[979: 購入経験者さん]

他の家庭の相続状況は、他人の知ったことではない、のは事実。
ほっておけばよろしい。

親の援助を受けずに家を購入する（同じ物件なら）人間の方が、援助を受ける人間より自立している、のも事実。
援助を受ける人間がこれに関して発言する資格はない。

以上。

[980: 976]

>>978
> 君みたいに、チンケな援助を嫉妬されてるなんて勘違いしてる方が余程虚しいよ。

なんの話？？
他の人の書き込みと間違えちゃってない？？　　
やっぱインターネット初めてだったのか。

[981: 購入検討中さん]

>>979
親の援助を受けないってのは、高確率で親が貧乏なだけだと思うよ。免税の2000万はおろか100万すら出せないパターンかとｗｗｗ

[982: 購入経験者さん]

親が貧乏なのは子供の責任ではない。

親が貧乏なのは、他人がどうこう言う問題ではない。

それがどうした？

[983: 匿名]

援助かぁ

援助してくれるご実家というのは援助してもなお余りある財産があって自分たちの老後は賄えるということでしょうね。羨ましい。

うちは実家が双方とも家を新築するなどして余力がありそうなのに、ほとんど援助がありませんでした（涙

自力で払えはしますが、正直がっかり。

まぁ、自分の老後を蓄えた資産でしっかり守ってから、あまり分を（笑）相続しようとは思っているようなので余ったらいただきますけれど・・こっちもあてにはしていないですね。。正直祖母世代が貧乏で、親世代はそこそこで援助をゆとりもってできるほどの視力はなかったです。自分たちは子供に援助できる親になりたいですね。

[985: 匿名さん]

うちは親が頭金を出そうとしたんですが、妻が老親にオネダリするなんて恥ずかしいから止めてくれと言うので、自分で払える範囲の家を買いました。

[987: 匿名]

援助あったら儲けもん。
無いのは普通ぐらいに思っておけばよいじゃん。



仲良くせぇよ～

[989: 匿名さん]

どっちもどっちだろ

[990: 匿名さん]

>>988
格差社会ですから気を落とさずに。
そのうち良いことありますよ。

[994: 匿名さん]

うちは親援助に自分の貯金と合わせて家を建てました。
その後しばらくたってかなりの相続がありましたので、
結果的には親援助はどっちでもよかったとも言えます。

因みに親援助なくても既に私は富裕層でした。
富裕層の親は富裕層ってパターンも少なくないです。
住宅購入の際の親援助優遇政策はそんな資産移転の活性化が目的なのでは？

貰えなくて八つ当たりするよりも、自分があげれるぐらいになろうと
頑張る方が建設的だと思いますけど。

[996: 匿名さん]

>994

そういう人は富裕層とは言わないな。
しかも、誰も八つ当たりなんかしてないよ。
そう感じる時点で、君も。

[997: 匿名]

>993
確かにそういうことな気がする。

長生きしたり、医療費負担や税率が上がっても子どもに頼らずにやっていける位の資産があるなら、それを差し引いた分の援助を有り難く受けるのもありだと思うけど、たくさん援助してくれたはいいが、将来こんなはずじゃなかった、足りなくなってしまった…というようなことになられても困る。
自分は、お互いが自立して生き、使い切れなかった分があったら相続するのが理想かな。相続税は惜しいけど。
まして当たり前とは思いたくない。

[998: 匿名]

親から援助もらうのは当たり前。
それこそ使い方がわからないどこかの寂しいばぁちゃんのように最後遺言で図書館に２億寄付くらいしか思いつかなくなって困ったひとになる。

[1000: 購入経験者さん]

まあ、その通り。

親に面倒見てもらって「凄いだろ！」ってのは、哀しすぎる。

おこちゃま。幼稚園の子が、自分の持ってるおもちゃを友達に威張ってる感じ。

お前は何歳？５歳か？

[1001: 匿名さん]

998みたいなニートの子供にならないようしっかりしつけないとな。
うちはまだ赤ちゃんだからちゃんと自立した人間に育てるよ。

[1003: 匿名]

親が出してくれるなら甘えていいんじゃない？

親もお墓までお金持っていけないんだし。

私も我が子が家を購入する時が来たら頭金500万でも出してあげたいです。
まぁ貧乏な親だけにはなりたくないわ

[1004: 匿名さん]

>>1003
そうだね。
親なら子にしてあげたいと思う気持ちも自由なんだよな。
貰えなくて、もしくはあげる余裕が無くてここで人の援助話に
延々と激怒するのも自由だけど。

[1005: 匿名さん]

大学をでるまでは学費は出す。
その後は自分の稼ぎの範囲で生活させる。人として当然。
私も子供が家を買うといっても若干のお祝い金だけしか出す気はないね。

[1007: 愚民Ｘ]

>886-1006
脱線著しいので
親の援助スレ建てました
一応次スレ扱いですが、
本スレは又別にお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/305606/

[1008: 匿名さん]

うん、お祝いという形で十分。
金額はそれぞれで。
家を買うと家具等なにかと入り用になるし。
自分の子供には可能なら少しでもしてあげたいっていうのが親心なんだろうけど、勝手にあてにして金額を期待外れと思われたり、当たり前と思われてると知ったら悲しむでしょうね。
受け取る側の気持ちも大切。

[1009: 契約済みさん]

スレ違いの話題は勘弁してください。

何人かの方にアドバイスいただいたので、一応報告です。
結局、東向き2800万を申し込みました。
南向きとはわずかな違いですが、少しでもローンは減らして現金を蓄えた方が得策との結論に至りました。

このスレに書き込むことはもうないと思います。
お世話になりましたm(_ _)m

>>803 より

[1010: 匿名]

998さん分かります！
私も結婚式や家購入など事あるごとに援助してもらってますよ。
もうすでに総額1000万は頂いてますね。
今後もわが子のお祝いや何やらと援助してもらうつもりです。

正直、私は稼ぎ悪いです。32歳で年収400万弱ですから…。
親も心の底では嘆いてると思うけど、自分の力じゃ無理なので甘えられるだけ甘える予定です。
自立してやってる皆さんは本当に偉いと思います。
でも私や998さんみたいに親の金を頼りにしている＊＊＊も実際いるんですよ…。
多目に見てやって下さい。

[1012: 匿名]

年収1000万で親の援助あり

年収450万で親の援助なし

このスレでは前者がボンクラｗｗ

[1014: 購入検討中さん]

親からの援助を悪いとは思っていない。うちはそんなに裕福ではないから。ただ単純に羨ましいだけ。ただし、今後は自分の力で何とかしないといけないんだからねっ‼

[1015: 匿名さん]

>>1114
そんなことはないでしょう
つまづきかけたら支えるのはあり
子育てに専念できず、働くってのは子供のためによくないよ

[1016: 匿名さん]

>>1008,1010,1011,1012,1013,1014,1015

別スレ行けとわざわざ立ててくれたのに、なんでしつこく
話してるわけ？日本語読めない？

[1017: ショック]

年収330万で2000万のローン組んだ俺って・・・

38ですけど。
大丈夫かなぁ・・・。

[1018: 匿名さん]

>>1117
親の援助で５００万だしてもらえるなら大丈夫でしょう。

[1019: ショック]

＞1018

親の援助はないです・・・・
さらに子供が２人います。
やはり無謀だったのかな？

[1020: 匿名さん]

聞きたいならテンプレ使ってちゃんと書きましょう

[1021: 匿名さん]

本人　　税込330万円　正社員
配偶者　税込270万円　正社員※育休前の収入

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　29歳 （育休中）
　子　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　1400万円　中古マンション築16年

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　6000円・10000円・10000円

■住宅ローン
　・借入　1400万円（夫950・妻450）
　・変動　32年・0.975%

■貯蓄
　350万円、学資保険は未加入

■昇給見込み
　本人　微増、配偶者ほぼ無し

■定年・退職金
　60歳
　あるけど金額は不明　

保育園申請中だけどたぶん大丈夫だと思う
元々子ども限りなく出来ないって言われてて住宅購入→数年後妊娠
↑の理由から既に入居済み＆妻名義のローンもあるんだけど子ども二人めいけるかな？
いけそうならあまり年齢差をつけたくないから頑張ってみようか迷ってる。出来るかわかんないけど。
厳しそうならこの一人に愛情注ぎまくって潔く二人目は諦めるつもり。
贅沢な暮らしは望んでないけど子どもに惨めな生活はさせたくない
お互いの両親のことは貯蓄有り＆戸建有り＆墓購入済みだからあまり心配しなくて良いと思う