年収に対して無謀なローン その23

[匿名さん]

その２３です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[1198: 匿名さん]

マンション購入時期に関して、早期購入（20代のイメージ）と遅めの購入（50代のイメージ）を簡易比較した場合、以下の考え方は概ね合っているのでしょうか？
　（ここではローンに管理費・修繕費を含む）

【結論】
賃貸の費用が、ローン可能額の約３割以下で済む場合、早期購入の方が相対的に損とは言えないでしょうか？

早期購入を、遅め購入と比較した場合
　メリット：　長期ローンが組め、毎月の負担額が少ない。
　　　　　　　賃貸住居機関での“捨て金”が少ない。
　デメリット：頭金少により金利相当分の支払額が多い。（支払総額が多い）

主人公Aさんは１０万のローンが対応可能とします。（つまり、月６万の賃貸住まいであれば、将来のマンション購入のために毎月４万の貯蓄が可能。）

ここで、一般的にローン部分の、完済時の合計負担額は３割～５割弱程度（≒約４割）、増加します。
　（例：2000万のローンの場合、完済までに計2600万～3000万弱の負担となる。）

つまり、ローン１０万を払い続ける負担は、月約７万貯蓄（＝将来の頭金）し続けることとほぼ同じ負担となります。
　（10万 / 1.4 = 7.1万）

これは言い換えると、
　　【賃貸の費用が、ローン可能額の約３割以下で済むのであれば、合計必要額は早期購入の方が相対的に損】
とは言えないでしょうか？
（ローン(１０万)に対して、賃貸は３割(３万)と安いですが、歳をとってからより便利な街中のマンションで住むことを前提とした時、その購入が早期or遅めのどちらがいいのか、等の目安にできると思います。）

もちろんここでは物価上昇や固定資産税等、細かい話は考慮していません。
（何か根本的な間違いをしていたらご指摘願います。）

[1199: 購入検討中さん]

1193です。
>>1194の書き込みは私じゃありませんのであしからず・・・

私の場合中小の一般企業ですがおそらく、
40で年収400万～、50～60で700万～800万くらいです。（今の給与形態のままならば
役員にでもなればもう少し行くんでしょうが・・・


>>1195>>1196>>1197の方々ご返答ありがとうございます。
3人の方の書き込みで大体のニュアンスはつかめました。

現在の私一人の年収では足りないのでペアローンで考えてます。

3人は確かにきつそうですが、共働きで4人生んでもその時には何とかなるという知り合いも居るので頑張ってみます。


>>1196さんの仰るとおりで今もっとも懸念してるのはローン審査ですね・・・

[1200: 匿名さん]

私のこれまでの大まかな年収推移はこんな感じです。途中、日系の伝統的な会社から外資系の会社へ転職があります。

23歳：450万
27歳：600万
30歳：900万
33歳：1200万
35歳：1400万
38歳：1700万
40歳：1900万　<-　今ここ

今後の希望：
45歳：2200万
50歳：2500万
55歳：2800万
60歳：3000万
65歳：3000万

今勤めている現法の本部長・役員になれればこんな感じ。まあ可能性はほぼゼロですが・・・

[1201: 契約済みさん]

自分も公務員だけど1157さんの認識は甘過ぎ。絶対に先輩たちなみの昇給は無理。もしそれができた場合はインフレになったとき。その場合は金利上昇で詰む。

[1202: 1201]

若いから生まれたときからデフレでわからんと思うけど、普通は物価って上がり続けるんだよ。
公務員ならインフレのリスクヘッジは必須。一番簡単なのはフラット。

[1203: 匿名さん]

>普通は物価って上がり続けるんだよ。

過去は物価上昇の要因は賃金だったんだけどデフレを経て、リストラによる良質な労働力が
大量に余っているから当面賃金は上がらないね。

国際競争力も日本の人件費を下げないと強化されないだろう。

[1204: 匿名さん]

近頃の若い人は車買わないで家を買う。
買うものがないから「家でも買ってみる。」とか、カジュアルに「ローン使えば買える。」感覚。
たぶん何千万円という金額や、固定資産を持つことのコストと面倒さを知らない。
安い年収なのに破綻リスク抱えて無理に買うより、
収入が上がり家庭として家が必要になったときに買えばいい。

業者の方は違う意見だろうけど。

[1205: 申込予定さん]

皆様ご心配いただきありがとうございます。
>>1157です
祖父との家族会議でわかったことは、祖父は私と兄に誕生時より毎年１００万づつの贈与をしてくれてました。それが現在３０００万ほどありまして、それを住宅資金にあてます。不可能となった今でも、私自身としては自分ではらいたい意思がありますので祖父に返すつもりでいます。
祖父は自宅兼郵便局をやってまして比較的余裕があります。私は役場勤務で地方特有の安定職ですので年収は上がっていくと思います。説明不足で余計な心配をかけ申し訳ありました。

[1206: 匿名さん]

個別にみんなフィールドが違うし他人には解らない部分があるから、自己で考察して決断するとかや家族で話し合って判断するしかないね。

[1207: 匿名さん]

長い人生、想定外はあるからね。
尚、最近は若干男の寿命は下がったようだがそれでも79才強だから。
ガンにかかる人、2人に一人とか65以上の要介護６人に一人とか健常者でいることが第一。

[1208: 匿名さん]

まあ、年収が低い人ほど、リスクヘッジで早いうちに家を検討したほうが良いですよね

ここで足を引っ張るような発言をしている人の中には、賃貸で50歳まで引っ張ってしまい、老後の家賃を含めた生活のメドが立たずに後悔してる人が多いようだから

家族がいる場合は、生命保険がわりに、最低でも住む場所は残せますしね

[1209: 匿名さん]

どうでも良くないですか？

[1210: 匿名]

1157さんのドラマチックな後だしジャンケン。
いずれにしても一気に余裕の計画で
おめでとうございます。

[1211: 匿名さん]

うちにもそういうお爺さんがいるといいのになぁ・・・

[1212: 匿名さん]

ガキほど空想好きだから。

[1213: 匿名さん]

>>1209
どうでもよいと達観できれば良いですが

50過ぎて、賃貸で後悔するとならないように、若いうちに住宅問題は真面目に考えたほうがよいですね

考えた末の結果なら、悪い結果になろうが、少しは諦めもつくでしょう

何にしろ、高年収じゃないかぎり、リスクヘッジの一手段として若いうちに持ち家を考えるのは良いことです

[1214: 匿名さん]

おじいさん自宅兼郵便局？ってことは地元の名士だね。 余裕じゃないですか。

[1215: 匿名さん]

>まあ、年収が低い人ほど、リスクヘッジで早いうちに家を検討したほうが良いですよね

何のリスクをヘッジする？
低年収のローン破綻リスクのほうが現実的だな。

サラリーマンなら海外も含めた転勤リスクは常にあるから、
若く低年収なのに自分が住めない家をローンで買うリスクは大きい。
ここは転勤のない自営業や地方公務員ばかり？

[1216: 匿名希望さん]

子供にあまり残さず孫に残すってすごいですね。
しかも家とピッタリ同じ額を。

[1217: 匿名]

１１０万ずつの贈与額であっても、贈与税がかかる可能性があります。
知り合いの税理士さんに、相談してくださいね。

[1218: 購入経験者さん]

>>1216
子供から孫にってなると相続税が単純に２回必要だからね。
父親もぎりぎりってかいてあるけど減税との兼ね合いかもしれんし、
子供にも残したうえで、孫にもってことだろうね。
相続税をいかに払わないかってことじゃないかな。
金持ちでないんでわからんがｗｗ


>>1217
お前が心配しないでも祖父なら大丈夫だろｗｗ
あんたのそれアドバイスでないよね。みじめだよ。

[1219: 匿名さん]

年収が低い若年が見境なく家を買うのは、地場企業や自営業の今の場所から移る可能性のない人。

大企業の若い人なら異動も多い一番忙しい時期だし、そもそも年収があっても使う時間がない。
家を買うなんて発想は、管理職になったり年収が大台に乗った頃。
サラリーマンには住宅ローン抱えた時から社畜に変わるやつも多いから、会社もその時期を狙って転勤させる。

[1220: 匿名]

>>1218
毎年一定額を継続して贈与してもらう場合は、いくら基礎控除の範囲内でも贈与税がかかってくる可能性があるので注意が必要です。
また、直系尊属からの住宅取得等資金の贈与の非課税制度を利用するにしても、金額はオーバーされているようですが？

[1221: 匿名さん]

金持ちは住宅資金の相続時精算課税なんか使わんよ。
他の税制優遇が使えなくなる場合が多いからな。

法人化して株で相続するだろ普通は。

[1222: 匿名]

>>1218
「お前」とか「あんた」とか、呼び名をせめて統一していただきたいですね。

[1223: 匿名さん]

そもそも公務員の癖に隠して正社員とか根本的に姑息なのよ。
最初から3000万の現金で買えよって話だな。
最後に現金3000万持ちで親ともども公務員でした、贈与税がかからないように
毎年200万を30年間子供に分け与えるというどんでん返し。
レスした人もふざけるなという感じだろう。
30年で6000万以上も貯蓄できる地方公務員はもっと糾弾されていいな。

[1224: 匿名さん]

そう言う論調はかなり人間が小さいかと。
そもそもアドバイスを貰うという性質なスレではあるが、
アドバイザーのアドバイス能力が高いかどうかは別の話だ。

基本的に少し厳し目な質問者に上から目線で「ダメだよ、そんなんじゃ」
と言って何となく自分が気分よくなりたいだけだから、
厳しくなくなった質問者に何故か腹を立てるのではないか。

「良かったですね。頑張って下さい」
で終わりじゃないのか？普通は。

[1225: 匿名]

>>1224
もう少し肩の力を抜いてください。
皆がみな、あなたが言われるようなアドバイスをされているでしょうか？

[1226: 匿名さん]

1年前のスレとかホントにいい空気で良かったよな。
言ってもしょうがないことだが。

[1227: 匿名さん]

ここの「大丈夫コメント」を真に受けるような相談者は多分失敗する。

[1228: 匿名さん]

ここで大丈夫って言ってるのはマンション営業だから相手にしないこと。

[1229: 匿名]

祖父なら大丈夫だろって人も、営業マン？

[1230: 匿名さん]

個人のキャシュフロー考えて計画すりゃ良いだけ、後はBKから実際に借りれるか否か。。審査資料提出の段階で家の計画がかなり動いているので数百万使ってる事になる。

[1231: 購入経験者さん]

何度も自分の意見を投稿しました。

決して不動産の営業ではありません。

また、いい加減な気持ちでは投稿しておりません。

下劣な冷かしや荒らしは無視いたしましょう。

[1232: 匿名さん]

>何度も自分の意見を投稿しました。
>決して不動産の営業ではありません。

個人の意見をもとに将来の家計を判断することはできない。
低収入で家を買うことの是非のほうが重要だと思うが。

[1233: 匿名]

真摯にアドバイスした人がいても、お前やあんたと呼ばれた挙げ句に、みじめといわれる。笑ってしまったよ。

[1234: 購入検討中さん]

FPの勉強をしていますが、その私から見て基本知識も明らかにないのに相手を切り捨てる言葉を書き込む無茶苦茶な人がいますね。
まじめに書き込んでいる人と相談者に失礼極まりないですよ。

[1235: 匿名]

数年前、年収別のスレで背中を押していただきました。
あのときアドバイスしていただいたこと、まだ覚えています。
このスレをしばらく拝見しましたが、首を捻るアドバイスが多数を占めている。また、貴重なアドバイスには罵倒で返している。
人の意見を取捨選択して賢く立ち回るには、やはりその人の資質も必要なのでしょうね。

[1236: 匿名さん]

>>1219
日本語が不自由なのかな？

年収が少ない人はリスクヘッジとして若いうちの住宅購入を検討するべき という論なんだけど

ところで大台っていくら？

[1237: 匿名さん]

先ず20年30年の自分の家族構成で見込み支出を書けば、、それからだ始まるのは。

[1238: 匿名さん]

>>1226
そのようですね
無責任に幼稚な理論で無謀～ とストレス発散書き込みしても誰にも突っ込まれなかったようですしね

[1239: 匿名さん]

マンションとか建て売りは分からないが新築の場合、業者と契約後に200～300万円支払う、その段階では銀行からローンの確約は取れない。だから頭金ゼロは有り得ない。

[1240: 匿名さん]

>>1239
その支払いなら現金なしでも可能ですよ？

そんなことも知らない人が しったかぶってかきこんでるんですね・・・

[1241: 匿名さん]

>>1218
同じように年100万ずつ孫名義の口座に
入れて、大人になってから通帳渡したら、
贈与税の対象と税務署から来た例が
ありますよ。納税となったそうです。
多分この例は密告だったのではと思いますが、
家を買うとか、大きくお金が動くときは
税務署に見られてますよ。

[1242: 匿名]

一言で言いますと、
こういうスレッドのムードはアドバイザー兼進行役の
能力で決まります。

クオリティの高いアドバイザーによって美しい進行
が進んでいる場合は荒らしや煽りにとっては参加が
しにくい雰囲気となり、更にスレッドのクオリティが
上がります。

マンションのエントランスを思い浮かべて下さい。
ゴミ一つ落ちてない美しいエントランスにゴミは
捨てにくいです。

元々汚い路地裏みたいなエントランスはゴミがゴミを
呼び、いよいよ汚くなっていくのです。

一度過去スレにも目を通されるとよろしいかと
思います。

[1243: 匿名さん]

＞日本語が不自由なのかな？
＞年収が少ない人はリスクヘッジとして若いうちの住宅購入を検討するべき という論なんだけ
＞ところで大台っていくら？

だからどんなリスク？RISKは日本語じゃないと思うけどね。
大台はとりあえず年収1,000万超え。

[1244: 匿名さん]

>>1243
社会人なら英語も勉強しましょう

ところで、大企業とは？
1000万円や管理職にならないと買わないとか、そのような風土の企業はつきあいないな
私も社員が1万越える一般的には大企業といわれる会社に勤めてるけど、そんな話は社内で聞いたことないし
大企業という名前の会社？

リスク？
前に書いたけど？
無知のまま賃貸で50歳越えて手遅れになること
年収があり、老後の資金以外に、退職後の賃貸料まで確保できる人なら問題ないけど

[1245: 匿名さん]

年収４００万が３０００万の家を普通に買おうとできるわけないでしょ。たいてい家族の援助が期待できるパターンでしょ。ここで相談するに至らず普通家族がとめるはず。援助してもらえるってのを本人が知らないってのがある。金に困ったことがない家なんだろう。

[1246: 匿名さん]

ここで相談してるようじゃまだまだ先ってこと。

[1247: 匿名さん]

建て替えで不動産担保が有ってもローンを組むなら返済完了が75才迄だったかな、その逆算で住まいを手に入れる段取りを。