パークタワー梅田ってどうですか？Part5

[匿名さん]

パークタワー梅田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区扇町2丁目75番（地番）
交通：阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩11分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩11分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩11分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩3分
大阪市営堺筋線 「扇町」駅 徒歩8分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.35平米～75.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル 　関西支店

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0904/?cid=listing
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：三井不動産住宅サービス関西株式会社

[406: 匿名さん]

>>405
普通のマンションって板状マンションのことですか？
プレミアムフロアー以外も普通の都心のタワーマンションの仕様だと思いますが。
ここがよく売れているのは値段が他のタワマンより割安なのに仕様を落とすことなく、ちゃんとした都心のタワーマンションの仕様を備えているからですよ。
二重床、アウトポール、各階ゴミ捨て場、ディスポーザーや食洗機、広いエントランスやラウンジ、ゲストルーム、屋上展望フロアなど、普通の板状マンションには無くてタワーマンションにはよくある設備はちゃんと整っています。
よく槍玉に上がるジオタワーは二重床じゃなかったりと、若干ですが都心のタワマンとしては仕様を落としているにも関わらず、ここより割高な価格設定だからことごとく負けているのです。

[407: 匿名さん]

最近のマンションはほとんどこんな感じでしょ。

プレミアムフロアーのパンフレット持ってますか？
こだわりのない方には伝わらないと思います。

[408: 匿名さん]

まぁ強いていうなら二重床くらいじゃないでしょうか。
あとはどこも似たり寄ったりです。
でもこの二重床が結構重要で、可変性があることによって将来の売却時などに有利になるんですよね。

[409: 匿名さん]

でも二重床による太鼓現象は有名です

[411: 匿名さん]

可変性のために遮音性を犠牲にするのは絶対嫌ですね。

[412: 匿名さん]

今、二重床に住んでるけど音は全然しないし揺れもしませんよ。
最近の二重床マンションではそんなの無いよ。

[413: 匿名さん]

立地と仕様から考えてもかなり割安だと思いますよ。
安くて良いものはこんな掲示板でとやかく言われてようが消費者が評価します。
稀に見る早いペースで売れているのが何よりの証拠です。

[414: 匿名さん]

霊感の強い人は大きな病院の前は住めなかと..

[415: 匿名さん]

マンション買えない人はお引き取り下さい。

[425: 匿名さん]

難くせとはいろいろ言いようがあるものですね。感心します。

[426: 匿名さん]

こちらはマンション周辺が汚いな。まあ安いから仕方ないか。

[428: 不動産購入勉強中さん]

ここはポジが張り付いているのですか？この近辺のタワーマンションを比較検討中ですがおすすめがあれば教えてください。

[434: 匿名さん]

毎日清掃しないマンションなんてあるのですか？その方がびっくりです。うち廊下、カーペット、ペット可、各階ゴミ収集センターすべてあるタワーマンションに住んでますが、ゴキブリはみたことがありません。もちろんペットのおしっこのシミなどありません。確かに管理費は安くはないですが。

[436: 匿名さん]

色々な意見がありますが、
それでもタワーが良いという人がタワーを買うのでは？

もともと、タワーマンションて、都心部の土地代が高騰して
板状だと儲からないから建て始めた物ですよね？
この都心の一等地に住める！！というステータスだった筈。
高い管理費を払ってでもこの立地に住みたいという人のためのね。

それが今じゃ、タワーは儲かるということで、デベが味を占めて、
コストを抑えた安物タワーをどんどん建てはじめ、
管理費払えないような人に売りつける。
売るだけ売って管理のことなんて一切気にせず。。。

その象徴ですよ。あべのもここも。

[449: 匿名さん]

ランニングコストが気になるような方は買わない方がお互いのためでしょう。どこのタワーもやめた方がよいと思います。

[450: 匿名さん]

ここのプレミアムフロアは他のタワマンに比べて広い部屋が少ないだけで平米単価はそれなりに高いので激安ではないですよ。

[451: 匿名さん]

ここのランニングコストってそんなに高いですかね？
維持費の掛かるような共用施設も無いしエレベーターの数も最小限なので他の都心の板状マンションと大して変わらなかったと思うんだけど。
なんかソースある？

[454: 匿名さん]

>>453
だから何かソース出してよ。
ここのランニングコストが高いっていうことを比較できるソース。
私は高いと思わないので。

[455: 匿名さん]

無いなら出してあげるよ。
近所の板状マンション、ローレルアイとの比較。

修繕積立金の比較

【パークタワー】
54.35平米～75.11平米
月額 5440円～7510円

【ローレルアイ】
44.88平米～72.24平米
月額3,830円～6,160円

※現在の物件概要から抜粋


板状の方が安いのは当たり前だけど、ここがそんなに極端に高いとは思えないんだけどね。。。

[456: 匿名さん]

ローレルアイは平米あたり85円、パークタワーは平米あたり100円です。

15円の差。。。

[464: 匿名さん]

はい？

管理費は当初相当高く設定されてます。
子会社の管理会社の売上になるからです。
一方、修繕積立金は異常に安く設定されてます。
これはランニングコストを安く見せかけるためです。
管理経費にはもちろん、デベへのバックマージンも
たっぷりと含まれてます。

デベが選んだ管理会社は早々に追っ払うべきです。
そのときに、相見積取って管理経費を大幅削減して
その額を修繕積立金に回してください。

管理費がタワーマンションだと高いなんていう
管理会社の寝言は聞く必要がありません。
修繕費が若干多目にかかるのはやむを得ないのに、
それには備えてません。

[471: 匿名さん]

修繕費に関してですが、板状マンションと比べてここが明らかに優れている点は免震構造じゃないでしょうか。
免震構造は維持費は高いですが、震度4～5以上の大きな地震がきても建物自体には殆ど損傷を与えません。
それに対して板状マンションは建物自体を大きく揺らして倒壊を防ぐ構造なので大きな地震がくるとひどく損傷する場合が多いのでその際に多額の修繕費が掛かります。
私は阪神大震災の際に震度4～5くらいの場所の板状マンションに住んでいましたが、あちこちにひび割れが起こり、すぐに大規模修繕となってしまいました。
昨年の大震災の際にも東京都内の板状マンションは大きく損傷したところが多数ありましたが免震や制震のタワーマンションは殆どがノーメンテで済んだようで、早期にタワーマンションの人気が復活しています。
地震はいつ起こるかどうかもわからないことですが、若干維持費が高くても安心にお金を払うつもりでタワーを買うというのもいいんじゃないでしょうか。

[472: マンコミュファンさん]

タワーマンションにも、板状マンションにも、
どちらにも特徴があり、メリットもデメリットもあります。

どちらのマンションを選択したとしても、その点が購入者にとって
満足・納得できるものか。または、妥協可能か、許容範囲か否かという
ことではないでしょうか。


※投稿マナーについて　より

>情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見は
>トラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に
>質問していることを念頭に投稿をお願いします。

[474: マンコミュファンさん]

お節介ついでに。

ここマンションコミュニティにおいて、「パークタワー梅田」のスレッドは
主に、これから検討される方や、契約された方の意見交換の場です。

「利用規約」にも明記されていますが
某掲示板のように無責任発言や中傷、書き逃げをする場所ではありません。

検討材料に値する内容ならともかく、悪質すぎるネガや
既存マンションと居住者への批判は、スレッドの趣旨に反するものとして
管理者に連絡することとなります。


長いですが、投稿される前に、御一読下さい。
------------------------------
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
----------------------

ここが、パークタワー梅田を検討・購入される方にとって
有意義なスレッドとなるよう願って投稿させて頂きます。

[475: 匿名さん]

>>473
生半可な知識で嬉しそうに批判してると恥かきますよｗ
地震の際に建物を破壊するのは殆どが横揺れです。
直下型地震だと縦揺れと横揺れが同時に起こりますがその力の殆どは横揺れです。
世界で一番縦揺れが大きかった活断層による直下型地震はノースリッジ地震ですが、この地震の1.5倍の強度実験を行っても、免震住宅ではグラスの中の水がこぼれなかったようです。
地震の際の室内の映像は殆どの方が見たことがあると思いますが、大きな横揺れが起こる前に最初にカタカタと揺れるのを覚えていますか？
あれが俗に言う直下型を含む地震の際の縦揺れの幅です。
何故地震大国である日本の免震装置が縦揺れに対応しないのか、それは必要が無いという結論だからです。
因みに既存の耐震でも制震でも縦揺れには対応してないから貴方の心配しているような大きな縦揺れが起こればどのマンションに住んでても同じですよｗ

[476: 匿名さん]

475はちょっとは勉強してるみたいやな。
ほめたるわ。

縦揺れで建物が倒れるくらいなら、
横揺れで全ては木っ端微塵になるということです。

縦揺れと横揺れ、
単語では１対１ですが、
地震の影響は１対１００くらい違う前提で話が始まります。

[477: 匿名さん]

基本的に高層の建物は普段から柱が大きな負荷を支えているので構造に関係なく縦揺れには強く、横揺れに弱いという特性を持っています。
横揺れの弱さを補うために耐震、免震、制震といった構造があるのです。
地震の揺れはＰ波（縦揺れ）Ｓ波（横揺れ）の2種類がありますが最初にＰ波が届き、その後Ｓ波がやってきます。
前述しているようなよくある地震映像は最初に縦揺れが発生していますがその幅は横揺れと比べると例外なくかなり小さいものです。
東日本大震災などでも「縦揺れが凄かった」などのインタビューがよく流れましたがこれは最初に来た揺れに対する一種の錯覚で、実際に計測されている揺れのエネルギーではＳ波が圧倒的に大きく、比較するとＰ波はごく僅かなのです。
これは直下型の活断層地震でも同じです。
皆さんに間違った不安を煽るような書き込みがあったので長らく説明しましたが、疲れました。
おやすみなさい。

[482: 匿名さん]

473さん

パークタワー梅田が上町断層の真上だ、というのは間違いです。
扇町公園を突っ切っていますが、このマンションからはかなり距離があります。
正しい情報のみを書いていただきたいものです。

[483: 匿名さん]

地震に関してはしっかり作ってるから
固定資産税も高くなります。

ランニングコストも5年後以降高くなります。

安いと思って購入した人は覚悟してね！

[484: 匿名]

固定資産税は地震に強いかで高くなったりするのですか？

[486: 物件比較中さん]

ここを真面目に検討してますが、やたらポジの意見書く方もどうかと思います。
入居予定の方で早く全部売れて欲しいんでしょうか？
確かに上の方は大体売れていてこの時期にしては素晴らしいですが、下の方を中心に約５０残ってますね。
安いですが、やはり条件は悪くなります。

[498: 匿名さん]

扇町公園からそんなに離れてないよね（笑）
百メーターくらい？真上やん(*_*)

[499: 匿名さん]

地震きたらどこに建ってたって大差ないから心配すんな。

[500: 匿名さん]

大阪市内の東寄りに住むなら断層はまず避けられませんよ。
ここだけじゃなくジオタワー天六やアデニウム、既に竣工したものであれば北浜タワーやシティタワー大阪なんかも大差ありません。

[501: 匿名さん]

東日本大震災のせいもあるのでしょうが活断層に関して過剰に警戒し過ぎるのも如何なものかと思います。
活断層地震の阪神淡路大震災でも最大震度は7程度ですし、前述されているノースリッジ地震が震度6程度です。
ノースリッジ地震の1.5倍（震度9程度）の実験でも免震建物の安全性は証明されています。
阪神淡路大震災の頃の瓦礫だらけの映像は記憶に新しいですがあの頃の建物と現在の建物ではまったくもって性能が違いすぎます。
東日本大震災の際の東京で震度が5～6程度でしたが、免震のタワーマンションはほぼ無傷だったことからみても仮に上町断層が動いたとしても倒壊というのは考え難いと思います。
勿論建物の損傷はあるでしょうが、他の大阪市内の耐震タワマンや板状マンションよりはかなりマシな程度で収まるんじゃないでしょうか。

[502: 匿名さん]

震度９って？
この程度の知識で安全性は証明されてるといわれても信用できるわけないですね。

[503: 匿名さん]

>>502
あ、ごめん震度は7が最大だったよね。
じゃあ貴方の素晴らしい知識ではどうゆう見解なのでしょうか？
東日本大震災でタワーマンションがほぼ無傷だったのは事実ですが。

[504: 匿名さん]

ここ最近のタワーマンションはかなり進歩してますからね。
マンションの寿命が35年っていうのも一昔前の話しで最新のマンションはちゃんとメンテナンスしていれば最大100年くらいはもつように作られてますよ。
実際は60～70年くらいで解体されるのでしょうが。。

[505: 匿名さん]

国土地理院の活断層の地図を見ると、パークタワー梅田の敷地から上町断層まで一番近いところでも２５０ｍくらいあります。むしろジオタワー天六の方が上町断層に近いです。

[506: 匿名さん]

>>505
ジオとアデニウムのちょうど真ん中辺りを通ってますね。

[507: 匿名さん]

それは知ってます。

[508: 匿名さん]

3D免震システム。
縦揺れにも対応できるねん。
この辺りは、こんなんないとね…

[509: 匿名さん]

東日本と阪神くらべたらあかんわ。
直下型やで。
その違いも分からんのか？？

[510: 匿名さん]

直下型とプレート型の違いくらい解りますよ。
ってゆうか３Ｄ免震なんて今日現在で使われてる建物なんて数える程度しか無いでしょ。
あと維持費も少なくとも数倍はかかるよ。

[513: 匿名さん]

↑結局3D免震みとめざるを得なくなってるしw
在日タワーってw
どんどん苦し紛れになってますね。

[515: 匿名さん]

大阪は断層の上でも
平気でタワーマンション建てる。
大阪人は楽観的すぎるって、
テレビでたまにネタとしてやってるよ。
学者からみたら異常らしいよ。

[516: 購入検討中さん]

3D免震と4D免震はどう違うのですか。
まったくの素人ですいません。

[517: 検討中の奥さま]

地震の話はきりがない。
学者でもわからない。
ここはとりあえず最新最強ではあるでしょうね。

[518: 匿名さん]

仮に大地震で倒壊を免れても、どうせそのマンションには住み続けられないんですよ。一度大地震を経過したマンションなんて、いつ倒壊するかわからないし。仮に改修しようにも莫大な費用がかかるし。悪い事は言わない、タワーマンションなんて買うのはお辞めなさい。どうしても住みたきゃ賃貸しなさい。トータル費用でもそちらの方がお得なんですよ。

[519: 匿名]

賃貸費高いよー。

[520: 匿名さん]

不動産を所有すれば賃貸が安いということが分かりますよ

[521: 匿名さん]

最新最強の意味が分かんない。
あんだけネガには論理的にとか騒いでたクセに
論理的なネガには意味プーのポジで反論。
おもろいやないの、

[522: 匿名さん]

論理的なネガ？
地震のこと？
それってこの物件に限ったことなの？

[523: 購入検討中さん]

分譲の方が同じくらいの値段で設備がよくて広い
賃貸は狭いけど建物が傷んだら引越せばいい

[524: 匿名さん]

>518 首都圏のマンションは全て、いつ倒壊してもおかしくないってこと？そんなバカな。

[525: 匿名さん]

大地震のことなんか考え出したらそりゃ賃貸の方が良いに決まってるでしょ。
ただ東日本大震災でも東京の免震のタワーマンションがほぼ無傷だったのは事実。
あと都心部のタワーマンションに限っては礼金がやたらと高いところが多いので賃貸に住むのが一概に得とは言えませんよ。
安っぽい設備の賃貸マンションで満足できる人なら賃貸に住むのもいいのでしょうが、多少のリスクを取って購入してでも自分が納得できる家に住むというのも一つの選択肢です。
タワーマンションの分譲賃貸という手もありますが自分が希望するような部屋がいつでも出てくる保証はありません。
経済的な観点からみても賃貸か購入かという選択に関してはどちらが得かというのは結論がありません。
仮に賃貸の方が得だという明らかな結論が出れば誰もマンションなんて買わなくなるしその逆もしかりです。
というより結論が出ないようなラインで住宅価格が設定されているのが現実です。
ただ家賃の相場というのは地価との連動性が薄いのでここ数十年の地価の下落によって住宅価格はどんどん安くなっていますが家賃相場はあまり変わっていないのも事実です。
日本の人口は減少し続けているので大きな移民受け入れ政策などがされない限りは今後も住宅価格はある程度まで下がり続けるでしょうが、都心部に関してはその限りでもないという説もあります。
ずっと賃貸に住み続けるのも悪くは無いと思いますが、人生は一度きりなので自分が満足できる家に住むために購入という選択をするのも悪くはないと思います。

[526: 匿名さん]

賃貸が有利なのは金額の問題ではなくリスクの問題です。

[527: 匿名さん]

同程度の部屋に一生賃貸料払い続けると幾らになる？
年齢など人それぞれですから。

[528: 匿名さん]

そろそろ地震ネタは切り上げてパークタワーの話に戻しましょう。

[529: 物件比較中さん]

値引きがないとはどういう事や！！！
天満の住友はしとるのに上から目線やな！

東京もんは話が通用せんで！！！

[531: 匿名さん]

住友は値引きなどしませんよ。
価格が高くても長〜くのんびり売ればいいというお考えなので。
ここは、値引きなんかしなくても、完成までに完売は目に見えていますよ。

[532: 匿名さん]

アデニウムは、かわいそう。大阪の人にで、なんぼになる？って脅されて。

[533: 匿名さん]

アデニウムって実際の話どうなん？
三井や住友や三菱はよいとして、中津のローレルタワーやアデニウムはどうなんかな？

[534: 匿名さん]

そもそも家を買おうって発想自体が貧乏人の発想だよね。

[539: 匿名さん]

下の方は売れ残ると思いますよ、条件悪いですから…。

[541: 検討中の奥さま]

モデルルームで確認しましたけど、下層階はたくさん余ってました。安いけど間取りが悪すぎです。もう少しマトモな設計ができなかったものかしら　残念な物件です。

[543: 匿名さん]

毎回毎回売れてるっていう人は何なんでしょう？
まだ下層はむちゃくちゃ余ってますよ。

[544: 匿名さん]

営業さんでしょ。

[545: 契約済みさん]

ってか、売れてても売れてなくてもどっちでもよくないですか？
気に入れば買うだろうし、他が良ければ他をどうぞ。
そんなに売れ行きが気になる人がいるとはびっくり！！
そんなの不動産屋が気にすることでしょ。
購入者からしたらほんとどっちでもいい話ですよ。
値引き値引きってスーパーじゃないんだから（笑）
買えないんなら、買えるところ探せば？

[547: 匿名さん]

値引きがあるなら検討するくらいなら最初から安物件を探せよ。

価格見て高いと思うなら最初に検討から外せって。

売出し価格見て、安い！と思う安物件でも買っとけ。笑

[548: 匿名さん]

悪いけど、キャッシュで買える

[549: 匿名さん]

じゃあyou買いなよ。

[551: 匿名さん]

じゃあここじゃなくて、値引きしなくても満足できる物件を買えば？
値引き待ちならわざわざここ買う必要なくない？

[552: 匿名さん]

５４８だが、５５０じゃない。
金なくて買えないんだろ？という発言に対して反論してるだけ。別に値引きして欲しい訳でもない。
入居予定者か知らないが、やたら売れてる、売れてるとか神マンションとか言ってるの見ると如何なものかと思う。

[553: 匿名さん]

どこのマンションでも、売れてるとか売れてないとか言ってますよー。
ただ、入居の人からしたら、自分のマンションが1番であって欲しい訳で、別に神マンションと思ってれば、それでいいんじゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

なんだかんだ言われてるけど入居までまだ一年以上残して8割以上売れてるタワーマンションってここ数年の大阪市内では稀ですよ。

[559: 匿名さん]

年内完売なんて元々無理だしデベも流石にそれは狙ってないでしょ。
ただ残りも少なくなってきてるのは確かなので来年の夏あたりには完売じゃないですかね。

[563: 匿名さん]

近所のタワーは２０００万円値引きです。笑
ここもそのうちそうなるでしょう。

[565: 購入検討中さん]

ここに来る人はみなさん欲しいんでしょうね。
ねたんではいけませんよ。
買える努力が必要です。

[566: 匿名さん]

ローレルタワーで調べて見て〜

なんとしてでも完売したいみたいです！

[567: 匿名さん]

↑
ローレルタワーで調べてもよく分かりませんでした。
何が完売したいというのでしょうか？

[568: 匿名さん]

ローレルタワーが安くなるって話なんじゃないんですかね？

[569: 匿名さん]

【２８階商談ルーム新価額特別分譲】３ＬＤＫ／９８平米超　４，８９０万円

　　　★ エアコン・照明器具・カーテン一式付き ★
　　　　　　　　　　　　　　　（新価額公示日／平成２４年１１月２日）
　　　旧価額：６，９９０万円　（旧価額公示日／平成２０年９月１日）

[570: 購入検討中さん]

569
値段はともかくそんな部屋ここにはないですよ。
あれば買いたいです。

[571: 匿名さん]

ここは部屋が小さいですね…

[572: 匿名]

ローレルタワーにそんな部屋があったんですね。

[573: 匿名さん]

569がローレルタワー梅田のわけないやん。
H24/11月に商談ルームなんかあるわけないし。
中古ならともなく。
駅遠のレジデンス梅田ローレルタワーのことか？それならパークタワー梅田と地理的にも条件がかなり違うだろ。

[576: 匿名]

レジデンス梅田ローレルタワーなら納得です。

[577: 匿名さん]

ここも風俗街と病院に囲まれて
立地は大したことないでしょ（笑）

[579: 匿名さん]

おめでたい事ですな(笑)

[581: 匿名さん]

梅田から徒歩圏に大きな公園はいいですが、風俗街はいただけないですね。

[583: 匿名さん]

風俗というのを何を含めるかによって変わりますが、少なくとも、すぐ近くにキャバやガールズバー、ラブホはいっぱいありますね。
ファミリーには厳しいですが、ＤＩＮＫＳや単身者にはいいんじゃないですかね？

[584: 匿名さん]

中崎町からじゃなくて、梅田から歩いていくと、その間の街の雰囲気は嫌な人は嫌だと思うけど、私は構わないです。
すごい活気のある通りから、静かな地域への展開が、逆に楽しいかも。
これ以上のいい立地はないと思います。

[585: 匿名さん]

堂山町は風俗街じゃなくて飲み屋街ですよ。
一般的に風俗と呼ばれてるような店は5件も無いです。

[587: 匿名さん]

まだまだここが売れることを恐れている人がいるみたいですなぁ（笑）
自分がそう思うなら買う必要もないしこんなスレに来る必要がどこにあるんでしょうねー（爆笑）

[588: 匿名さん]

ここが売れないことを恐れている人が
多いのかなｗ
朝、昼、夜としっかりと自分の目で
確かめてくださいねｗｗw
病院ビュー、ラブホビューだから、
竣工前に完売しないとね。
がんばれ営業！

[589: 匿名さん]

堂山ね…毎日は行きたくねーな。
http://osakadeep.info/2011/01/29/120000.html

[591: 匿名さん]

ここの周囲15分程度の中にあるもの。
駅は中崎町、天満、扇町、阪急梅田、東梅田、大阪駅。
公的施設は扇町公園、北区役所、扇町プール、キッズパーク。
商業施設は阪急デパート、三越伊勢丹、大丸、阪神、阪急メンズ、HEP、ロフト、チャスカ、NU、天神橋筋商店街、中崎商店街、東通り商店街、梅地下。
スーパーはナベル、ライフ、成城石井。
その他中崎町や天満や梅田の多数の飲食店、ショップ、映画館、劇場。
それだけの店や施設の大洪水の中に風俗店があることだけがデメリットですか？

[593: 検討中の奥さま]

都会に近いほど風俗もあればなんでもあります。
このあたりの風俗は規制が厳しいため、きつくはありませんね。
いやなら通らなくても梅田には行けますし。
子育てにも関係ないですね。
なんせ、プラス面が多すぎるほど多いです。
ネガの人には申し訳けないです。

[595: 匿名さん]

>>586
昔はあったけど今は殆どがとがの側にあって堂山には無いですよ。
嘘つき！

[596: 匿名さん]

買えない人や、他社営業のやっかみの書き込みにマジ反応しちゃダメですよ。
どうせ買えない、あるいはどうせ売り上げでかないっこないのがわかっている
惨めな人たちがストレス発散しようとしてるだけです。余計惨めだと思うんですけどね。

[597: 匿名さん]

よく言うよ。
リッチドールなんて徒歩五分 、北欧館も五分。
営業に騙されたらアカンで。

[598: 匿名さん]

このレス
ちょっと見ないまにえらいあれてますね

[599: 匿名さん]

夜を歩けば分かる。
ファミリーは無理。