【箕面森町・大阪】について Part7

[匿名さん]

パート７突入です。

箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる
「箕面森町（みのおしんまち）」について
有意義な情報交換をいたしましょう。

[62: 匿名さん]

何故でしょう。ここまでにっぽんじんの大人の心って荒んでしまってるのでしょうか。ストレス社会の代表ですね。

[63: 土地勘無しさん]

ぼちぼち紅葉の季節ですね。
箕面はキレイと聞きますが森町に穴場とかありますか？

[64: 匿名さん]

>35

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
森町の不便さ、森を切り開いて造ったゆえの問題が、ヒシヒシと伝わってくる（涙）

[65: 匿名さん]

とりあえずとどろみの森クラブの横からの里山周回コースのハイキング道は人気ですね。日曜になるとよく歩いてらっしゃいます。犬連れの人もいます。この道は青貝山まで登るとときわ台方面に抜けることができます。また、尾根伝いに妙見山まで歩けますので、健脚向けはどうぞ。

ピクニックを楽しみたいなら一庫ダム公園がオススメです。野外バーベキューなら妙見山をケーブルカーで登って、ハイキングセンターでできます。

[66: 匿名]

＞６４さん

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html

＞森町の不便さ、森を切り開いて造ったゆえの問題が、ヒシヒシと伝わってくる（涙）



こんなスゴイのがあったのですね・・・
これを読めば森町・とどろみの様々な問題点が凝縮されていますね。
この検討板を活用していて改めてよかったなと思えます。
リアルで有益な検討情報を教えていただき有難うございました。

[67: 匿名さん]

今度、友人知人一同でホームパーティーを開く予定ですが

我が家のレンジは回るので恥ずかしいです
「イマドキ、回るレンジを使っている」とかいわれそうで

やっぱり回らないレンジを買おうかな～
クルクル回るのはちょっぴり恥ずかしい

庭で採れた無農薬ほうれん草をチーズトッピン具&オニオンサーモンでWトーストしちゃいます(^O^)

[68: 土地勘無しさん]

65さん　どうもありがとうございます。

関西は長いのですが、最近箕面市に越してきました。
町と自然が調和した良い町だと思います。
森町は行った事がないので、紅葉狩りをしつつ見学させてもらいます。

[69: 匿名]

所詮ＮＴなぞ全国押しなべて使い捨て

やれ他のお手本だとかＮＴごときがトンデモ勘違いして

大損こいた憂さ晴らしと称して他を叩くのに必死な底辺が一番の愚者

[70: 匿名さん]

森町からはどこからでも箕面の山の紅葉が一望できますが、とどろみ小学校の上の高台がいちばんのビューポイントです。お弁当持ってこられてもいいし、近隣公園横のシェフヤマモトさんでカフェしながらでも良いですよ。

[71: 土地勘無しさん]

70さん　情報ありがとうございます。
なんかとどろみって響きが癒されますね。

[72: 匿名さん]

>64
ここに登場する森町住民は、便利さより自然が良いとか、トンネルの通行料なんて・・・と
言っているが、結局は商業施設や医療施設を誘致して欲しいとか、
不便さをなんとかして欲しいというのが切実な意見だろう。それに対する否定意見も出ていないし。
トンネル代に加えて子供の定期代の年３０万も結構大変そう。
また、鹿が出てくるのも、この板とは大違いで、否定的な意見が多い。
この辺りは、田舎で生活したことが有る人には当たり前ですが・・・。
まだ、イノシシ、鹿、サルならまだマシですが、熊が出てくるようになるともっと切実。
最近は、山に食料が無くて、街に下りてくるのが問題になっているから、１０年後はもっと深刻。

[73: 匿名さん]

どういう計算式で子どもの定期代が年間30万になるんですか？(笑) えらい水増し申告ですね。

子ども5人がいっぺんに高校へいくとか？

[74: 匿名さん]

誰が書き込んでるか分からないスレと違って、
タウンミーティングでの住民さんの生の声だからね…

[75: 匿名さん]

バスの通学定期は3ヶ月で4万ちょっとだから年間13万、そんなに高いというほどの金額ではない。

[76: 匿名さん]

ただでさえ教育費がかかるのに森町から通学させようと思ったら交通費の負担も大きくのしかかるのですね・・・

[77: 匿名さん]

>>64
やっぱりネガキャンはっていたのは市外の人だったんですね。
いまさら鬼の首をとったような勢いでほっとミーティングの議事録を出してこなくてもよいですよ。
問題意識や不満をもっている市民であれば、ミーティングの存在なんかはよく知っていますからね。

掲示板にURLを貼ってくれたのは、検討者にとってはありがたいことでしょう。
できれば公平な視点からコメントしてもらえるともっとありがたいですけどね。

立地上の不便は指摘しているとおりですが、森町を含む止々呂美地域の自然環境（という言い方がイヤなら里山文化にしときましょうか）の豊かさが読みとれる発言もたくさんありますよね。

[78: 匿名さん]

>>72
あなたの逆の視点でミーティングの議事録を拡大解釈してみましょうか？（笑）

森町は阪大の小児科の先生が、家族で越してくるくらいに認められた環境のまちなんですよ。
当然、彩都や小野原、山手台なんかで家を買うこともできるくらいのステータスの人が、森町を選んでいます。
このことからも、心ある人には、森町がどうみえているか自ずと察することができます。

なんてのはどうですか？（笑）
大学病院の先生の給料や「若い」ということをネタに反論しますか？（笑）

[79: 匿名さん]

教育費ってなに？大阪府は高校の授業料は無償ですよ。

[80: 匿名]

約４００世帯もの入居者のうち、たまたま１人医者がいるだけで『ステータス』とかいう発想がほほえましいですね（笑）

[81: 匿名]

＞７９
高学歴サラリーマンが多い北摂・阪神間の住宅地で中高生の塾通いは当たり前。
森町はどんな感じですかぁ？

[82: 匿名さん]

〉81
知らないよ。他の人に聞いてみてば？

[83: 匿名さん]

>>80
日本語とその行間読めてます？
そんな学力ない？

[84: 匿名さん]

>>80
いやぁ～
まちの一部が30坪で販売していただけで、全体が30坪で分譲されているように書き込み、
そのことをもって、森町住民を貧乏人呼ばわりしたり、
そのことをもって、緑化できない宅地が多く、
そのことをもって、森町の景観を貧相よばわりするような
あなたの豊かな発想力をちょびっと真似てみただけですよ。

だから、そんなに誉めないでよ、照れるじゃないか。

[85: 匿名さん]

81
森町の購買層は価格的に高学歴・高収入サラリーマンが少ないと思われます。また山の向こう側には大手進学塾等々も有りませんし、かといってトンネル通行料支払って千里中央方面までマイカー送迎するのは経済的・体力的にかなりの負担です。
よって塾通いさせるご家庭は少ないと思われます。

[86: 匿名さん]

>>85
前提条件が想定だね。だから結論も想定の域をでない。

まぁ、でもたしかに学歴と収入に価値観の重点を置く人で森町を選ぶ人は少ないと思える。
でも中高生になったら大手でなくても塾には通わせていると思う。

塾の送迎バスやあきらかに塾帰りっぽい子はみかけるよ。

[87: 匿名]

>>７２さん

森町にお住まいの主婦のご意見はこれですか？。
森町の不便を行政に何とかしてほしい切実な願いが伝わってきます。
e戸建てを見ていると有益な情報が効率よく集まってくるので便利ですね！


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

[88: 匿名]

不便で大変なのはわかるけどそれを承知で購入されたのですよね？
都会に住んでる方々は森町の住民の方々より1000万以上は高い買い物をしてると思いますよ。
住宅ローンが少ない分生活費、教育費にお金がかかるのはしかたがないですね。
それを行政に頼るのはお門違いかと…

[89: 匿名さん]

長いスパンで考えた時どちらがお得かよく検討する必要はあるな。

[90: 67です]

＞６７です

未だに回るレンジを使っていますが、こんなのイマドキ学生さんだけでしょうか
回らないタイプだとお値段も３万円くらいかな結構高いです(´･_･`)
近々ホームパーティーがあるので気になります
回らないタイプのレンジだと本体が回るって聞きましたがどういうことですか？
それに温めにムラができるとも、ちょっと不安です

[91: 匿名さん]

↑
森町と関係ない話

スレ主旨逸脱

[92: 匿名さん]

長いスパンで考えれば、大阪府はトンネル代下げて分譲地を売りやすくしたほうがよほど得だ。高速代下げたって府民税が入ってくるんだから。

[93: 匿名さん]

トンネル代だってとんでもない金額の税金が投入されてる訳だし維持費もかかる。
安易に下げれないのが現状だと思う。
トンネルが無料化になる頃にはほとんどが高齢世帯になってるよ。

[94: 匿名さん]

（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。

[95: 匿名さん]

箕面市民であるのに箕面市の住民サービスを受けるのに通行料金を支払うのは不公平である、という観点から森町住民については通行料を無料にすべしとの主張をされているのですね。

[96: 匿名]

近くの豊能町内の小児科で予防接種をうけると箕面市の助成がうけられず、

かといって、

箕面市内の小児科に連れて行こうと思ったらトンネル通行料（往復８００円）が上乗せになる。

バスで行っても高くつくし・・・

[97: 匿名さん]

とすると現実的な方策は豊能の小児科で受診することに助成してくれ、ということになりますね。

[98: 匿名さん]

97さん
箕面市医師会が大反対するでしょうね、
もともと市内医療機関へのバックアップという側面もありますから。

[99: 匿名]

豊能町字森町にした方が手っ取り早い。

[100: 匿名さん]

別に医師会は反対しないでしょう。小児科ないんだから。とどろみの北大阪医療生協病院に小児科ができればいいんですが。

[101: ドクター中町]

医師会は他の市町村（他の医師会）へ患者を誘導するような政策は認めません。
市の医療に関する政策は市医療制度審議会の承認を経ないと執行できません、
その審議会の主要メンバーは市医師会所属の開業医ばかりで占められています
国の医療改革に日本医師会が立ちはだかって真の改革が出来ないのと同じ構図です。
たしかに１００さんが言われる通り「小児科ないんだから」というのは正論なのですが
現実問題として利益団体でもある医師会が自らの不利益となる政策に
お墨付きを与えることは無いと思われます。

[102: 匿名さん]

開業医は市の名士、有力者ばかり。
医師会は倉田市長の有力指示団体でもある。
とても逆らえないよな…

[103: 匿名さん]

では豊田通商さんにお願いして商業区域に医療ビルを建ててもらいましょう。

[104: 匿名さん]

やっぱ中古でも北摂の街中がいいのかな。
ニューファミリーにしろリタイア組にしろすこぶる不便さ。
まだ亀岡市内まで出た方がべんりかも。

[105: 匿名さん]

そうしなさい。亀岡はいいとこですよ。♪

[106: 匿名さん]

亀岡八幡宮は京都ですか

[107: 匿名さん]

今年もとどろみの森クラブで薪人を募集してますね。里山の保全活動に興味のある方はどうぞ。

[108: 匿名さん]

森町を含む、とどろみホットミーティング議事録より


（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

それから朝市用の野菜を収穫しようと前日に畑に行ってみると食べられてしまっていることがあります。また、最近はイネも食べるようになっています。以前は、イネは食べていなかったのです。

一方ではシカを捕獲し、他方では銃による狩猟禁止区域でシカを養育しているというようなアンバランスな状態になっていますので、市の担当課に対策をお願いしているところです。

サルについては、これも長い間困っていまして、10～20頭の群れでやって来てビワやカキ、シイタケを食べています。もう生産意欲を失ってしまっているという状況ですので、何とかしていただきたいと思います。

今は朝早くから市でパトロールをしてもらっていますが、ほとんど効かなくなってきています。動物対策について、例えば、副市長を対策本部長にして、止々呂美地区だけでなく粟生地区も含めて、市として本格的に取り組んでいただきたいと思います。


（市長）昨年から鳥獣害対策チームを結成し、パトロールと駆除にあたらせていますが、これは今までにない取り組みですので、ご理解いただきたいと思います。

銃による狩猟禁止区域については、今初めて聞きましたので、どのような事情で区域指定されているのか確認してみます。

（市民）市の動物担当課から、銃による狩猟禁止区域にしたいという話があったのです。地元としては困るので、ネットやフェンスを張ってほしいと要望しました。しかし一方的に、銃による狩猟禁止区域に指定してしまいました。

（市長）理由もなく、わざわざそのようなことをするとは思いませんので、事情を確認したいと思います。

（市民）下止々呂美に住んでいます。私の家の近くの日枝神社付近で、以前は、シカは出没していませんでしたが、最近4、5頭が午後9時頃に出没して、農作物が食べられるなどの被害が出ています。




※　そもそも、まともな開発できなくなったら開発やめて山に戻せばいいだけ。
　既に家余り時代に突入しているのに、無理に貴重な山林削って、緑貧しく
　景観も醜くなる使い捨て分譲地で市街地を拡大する理由やメリットなど一切無い。

[109: 引っ越し予定さん]

とどろみクラブで色々な活動があるのは楽しそうですね！入居したら、のぞいてみたいと思います。

[110: 匿名]

＞108
実際に住まわれてる方々の生の声ですね？
たまに動物園や奈良公園で鹿などの動物とふれあうのはいいですが、365日24時間毎日となると大変ですね。
ありがとうございました。

[111: 申込予定さん]

私もとどろみの森クラブに興味があります。
11月のクリスマスリース作りに参加してみようと思います。