【箕面森町・大阪】について Part7

[匿名さん]

パート７突入です。

箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる
「箕面森町（みのおしんまち）」について
有意義な情報交換をいたしましょう。

[1031: 匿名さん]

彩とはちょっとちがうでしょ？

[1032: 匿名さん]

そうだね。むりやりサイトを道ずれにしてるかんじ。

[1033: 匿名さん]

彩都のメイン道路が新名神の茨木北ＩＣに接続する予定だから同じじゃないの？
そのため、彩都中部は住宅用地でなく物流基地として誘致しましたからね。

以下、今年９月の新聞記事引用----------
世界最大の米国の物流施設開発、プロロジス（東京・千代田）が大阪府北部のニュータウン「彩都（さいと）」（茨木市、箕面市）のうち、企業向け用地の中部地区（茨木市）の土地を取得したことが６日、分かった。広さは８万平方メートルで、2015年春以降に物流施設を建設するとみられる。名神高速道路に近く、施設が完成すれば関西全体の物流網の拠点になる。

　都市再生機構（ＵＲ）が15年春の完成を目指して造成中の土地を50億2200万円で購入した、北側の区画には大阪の、万代が物流拠点を決定している。
プロロは大坂市、尼崎市、などの臨海部を中心に8棟の物流施設を既に運営している、物件の引渡しは3年先であり、事業計画は言えない。

[1034: 匿名さん]

＞１０３３さん
世界最大規模の物流がくるんですか
米国企業ですか
どんだけ～

[1035: 匿名さん]

街が栄えるんじゃないか？

[1036: 匿名さん]

最大規模ってことは
アマゾン匹敵とか
どんだけ～どんだけ～

[1037: 匿名さん]

＞１０３３
事業計画は言えない。

トップシークレットってことでおK
計画自体は凄すぎてるってこと?
どんだけ～どんだけ～

[1038: 物件比較中さん]

彩都すごすぎ

山手台売れすぎ

森町ナイナイづくし

[1039: 匿名さん]

そう言えば、市長ほっとミーティングでも、市民からＩＣが出来たら商業施設を誘致できないか要望はありましたね。北部地域は捨てられた施策ばかりだと・・・。
市長からはスノーピークが精一杯で商業施設は難しいとの回答でしたが。

[1040: 匿名さん]

彩都側に何か出来るんじゃない？
ここより利便性は良く土地も余ってるみたいだから、、、

[1041: 匿名さん]

プロロジス？無知ですみません。

物流=近くにCoCo壱番屋や、吉野家が、できるイメージ。

[1042: 匿名さん]

パートに行く場所増える♪

[1043: 匿名さん]

おれもプロロジスで就職できる

[1044: 匿名さん]

どのみちここは何も来ないから過疎ってくね。

[1045: 匿名]

森町から彩都や千中へパートに出たいんですけど、

トンネル料金（８００円）は交通費として出るでしょうか？

幼稚園のお迎え等があるので軽四で通勤したいのですが、

一ヶ月トンネル代だけで２万円近くかかるのがネックになっています・・・

[1047: 匿名さん]

パート先によると思いますよ。
うちの場合は電車代は出ますが、有料道路代は出ないです。
理由は、有料道路は、通勤経路で必須でない（自己都合）からです。

[1048: 匿名]

主人が日常的に使っているバス起点駅の千里方面へ出れずに有料トンネルを避けてわざわざ川西や池田方面へ行かなければならないなんて…
やはり不便極まりないですね。

[1051: 匿名さん]

気持ち悪いので来年は書き込まないでもいいです。覗くたびに気分悪くなります。

[1052: ビギナーさん]

森町はいちおう千里中央からバス便のニュータウンなのに、その千里中央へマイカーで出ようと思ったら有料トンネルの通行料金がネックとなって、他府県である川西や、他市である池田に出なければならないなど、様々な制約を受けると言うことですか？
やっぱり不便過ぎますね…
どうして同じ大阪府民・箕面市民でありながら森町住民だけこのような不利益を被らなければならないのでしょうか？

[1054: 匿名]

1052
自分とこの箕面市役所や中心部へ行くのにトンネル通行料払うか池田市内を大きく経由しなければならないなんて同じ箕面市民として著しい差別だと思います。
行政（府）が造ったニュータウンとトンネルなのに、どうにかならないものか…

[1055: 匿名さん]

そんなのは承知で買ったんだから文句言うな！
土地が安かったんだから相殺や！

[1056: 匿名さん]

箕面市でトンネルの手前であれば、あの値段の土地は無いでしょうから、仕方無いですね。
生活圏は豊能なので、ときわ台の延長と思ったら良いのでは？
そうそう、市役所に行く用事も無いですから。

[1057: 匿名]

市役所に用事とかじゃなく、

自分とこの市中心部や大阪平野側にマイカーで出るのに

いちいち通行料金盗られることが不条理だと言うこと。

[1058: 匿名さん]

>1057
箕面市民だからと言って、わざわざ箕面市街に行く必要ないし、それが不便だからとなぜ不条理なのでしょうか？
ときわ台の住人も、普通に買い物に川西方面（兵庫県）に出られてますし、生活で箕面側に出るのが必須でないはず。
例えば、箕面東部（小野原など）の住民も、北千里（吹田）や千里中央（吹田、豊中）が生活圏で、
態々箕面市街に出ないですよ。
どうしても箕面市内に出るのは、役所の手続きが必要な場合でしょ。

それに、不条理も何も、最初から分かって購入されてますよ。

[1059: 匿名]

行政規模が小さい豊能町民が他市へ買い物へ行かなければならないのは当たり前。

箕面東部（小野原など）の住民が、より生活インフラの整った北千里（吹田）や千里中央（吹田、豊中）へ出るのも当たり前。

でも箕面森町の住民が、生活インフラの整った北千里（吹田）や千里中央（吹田、豊中）や市中心部へ出るたびに通行料金を取られるのは不条理。

不条理だと思っているから市長ホットミーティングで森町主婦達がトンネル料金の不満を訴えているのでしょう。

[1060: 匿名]

も～
そんなトンネルなんか埋めてまえ！
トンネルがあるからもめるんだ！

[1061: 匿名]

・以下、森町主婦達が『不条理』を訴える切なる声です。

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。



（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。

トンネルの定期券に関しては作りたいと思っており、市としての支援をするかどうかは別の話として、現在、府とやりとりしています。しかし、法律で有料トンネルの定期券という制度がないため前になかなか進んでいません。なお、毎年社会実験という形で事実上、料金を下げていますのでご理解ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【箕面市ホームページより抜粋】

[1062: ビギナーさん]

＞1058さん
有料トンネルのこと納得して森町買ったつもりでも、子供が大きくなり、もしくは子供の数が増え、大阪側にマイカーで出る機会も増えてトンネル通行料がだんだん重荷になり、不条理に思えて来るのでしょうね…
分かって買ってるとは言え人間って、そういうモノなのですよ（笑）

[1063: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。

[1064: 匿名さん]

要は、森町住人は後先考えずに、価格に釣られて買ってしまったってこと？
先見の明がなかったと言えばそれまで。

[1065: 匿名さん]

正月早々、社会から淘汰された下等生物の皆さん、お疲れ様！お宅らの人生の生き甲斐ってなに？？あっ、、ないか、、

[1066: 匿名さん]

　↑
安い物件を買ったからと言って下等生物とは限らない。

[1067: 匿名]

下等生物って写真取りまわってるヤツだよね

[1068: 匿名]

森町の住民も住めば都で、今はそれなりに納得しています。

上から目線で小馬鹿にするのは、おやめ下さい。

[1069: 匿名さん]

下等生物って訳の分からない書き込みしてるやつの事なんだけど。。森町住民ではないよ。

[1070: ビギナーさん]

1069

どうして森町住民ではないと言い切れるのですかね？

[1071: 匿名さん]

第一区域の北側の、最近、宅地造成された区域、どんどん売れてますね。結構安いし、静かで大阪の夜景が綺麗だから人気あるみたいですね。

[1072: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1073: 匿名さん]

↑彩都板と森町板行ったり来たり♪

[1074: 匿名さん]

予算があれば彩都を買いたいけど・・・てとこですか？

[1075: 匿名]

お正月、餅何個たべました？、少し焼いて砂糖醤油で食べるのが通

[1076: 匿名さん]

森町では正月が済んだら森クラブの方々がとんど焼きをしてくれます。お飾りを奉納にいったら豚汁がふるまわれたりして、毎年楽しい行事です。

[1077: 匿名さん]

1070 俺が森町住人ではないから。

[1078: 匿名さん]

＞１０７７

自分のことを「書き込みしてる『やつ』」だなんて…変な表現されますねぇ（笑）

[1079: 匿名さん]

下等だから仕方あるまい

[1080: サラリーマンさん]

箕面森町あたりの地形見ていつも思う事だが、
光風台・ときわ台を川西市に編入、
止々呂美・箕面森町を豊能町（もしくは池田市）に編入した方が、
行政サービスも受けやすく、生活圏の実態とも合ってて良いと思うんだけどな。

大阪都構想で府内再編するとき、
一緒に再編でもしないかね？
（今出てる大阪市再編案も、現行の行政区域に縛られすぎ。
どうせ再編するなら、現行の区域に縛られず、市民が行政サービス受けやすいように、
また、行政も効率良く行えるように、再編すれば良いのにと思うんだが。）

[1081: 匿名さん]

確かに箕面森町の辺りが箕面市と言うのも違和感ありますし、豊能町の方が自然でしょう。
いくら税金をつぎ込んでも、箕面市にとってはメリット少ないですしね。

そう言えば、彩都の箕面側は、街開き１．５年で、箕面森町の世帯数を上回った様です。
彩都のであれば、税収が見込めるので、行政サービスも充実しそうですから、
差が開く一方でしょうね。

[1082: 匿名さん]

新名神が出来れば森町の時価は少し上がるな。てかピースガーデンはハウスメーカーの縛りがダメだな。北側は建築条件なしにすれば、知り合いの工務店にでも建ててもらえば森町に建てる価値はあるな。アホな下衆共が色々と批判してるけど外的要因しかよー言わないからね。何でって社会から淘汰され会社に貢献できるのは、こういうところで一生懸命書き込むしか生きて行く価値がないからね。まあ学生時代にいじめられすぎたのかな。

[1083: ビギナーさん]

＞1081さん
彩都より一見安く買っても日常生活の不便さ、トンネル通行料取られ続ける、関西のチベットと揶揄される気象条件の厳しさ等々…
色々考えると、けっきょく森町は高くつくと言うことになりますか？

[1084: 匿名さん]

>>1082
＞ハウスメーカーの縛り
同意だね
メーカーだけで売り切れなかったら、縛りも自然とはずれるだろうけど

[1085: 匿名]

タマホームとか参入したら売れるんじゃない？

[1086: 匿名さん]

不人気の根本的な原因は有料トンネルの向こう側という悪立地でしょう。

[1087: 匿名]

無料バイパスにしたらよかったね♪

[1088: 匿名さん]

日常、通勤通学でバスで出る駅（千里中央）へちょっとマイカーで出ようと思ったら往復１２００円（社会実験中だけ８００円）取られますからね。気軽に家族を迎えに行けないですね。

[1089: 匿名さん]

車でのお迎えを考えた時に、彩都千中の間は下手したら30分以上かかりますけど森町千中なら渋滞がないので確実に15分です。お金だけじゃなく所要時間も考慮しないといけませんね。Time is Money ですから。

[1090: 匿名さん]

下手する道を使うからですね。

[1091: ビギナーさん]

1090さん
大阪平野側は抜け道いくらでもありますからねぇ～

お山の向こう側の森町はガソリン代かけて池田市内に大きく迂回するか、
高額なトンネル料金支払うしかないですよねぇ…

[1092: 匿名さん]

おうちにもよりますが、お迎えなんて月に一回あるかないかですので悩むほどではないですね。
自力で帰ってくればいいんです。

[1093: ビギナーさん]

＞お迎えなんて月に一回あるかないか…

それはアナタの個人的な基準値ね(*^.^*)

まぁ、駅までの迎えにイチイチ高いトンネル通行料がかかるんだったら月に一回くらいに抑えたいお気持ちはよく理解できますけどねぇ。

[1094: 匿名さん]

>1082
森町が売れないのは条件付だからでは無いですよ。
ピースガーデンでないエリアは、条件付と条件無しとどちらも余ってますから、
ピースガーデンが条件無しになってもそんなに売れるとは思えない。
利便性の悪さと相場に対し割高な価格設定が本質的な問題でしょうね。

>1089
彩都－千里中央でさすがに30分掛かりませんよ。

[1095: 土地勘なしさん]

まあ渋滞と無縁な生活もいいのではないか
金の問題は所詮本人の問題
サイトセンチュウ間など確かに車で行きたくない

[1096: 匿名]

市長ほっとミーティングでは高額なトンネル通行料に対する森町住民の不満が噴出したみたい。

それが現実。

[1097: 匿名さん]

第一区域の周回道路公園側の区画はほとんど売却済になりましたね。あそこは発売されるのを待ってた人が多かったみたいで、あっという間でしたね。

[1098: 匿名]

たとえごく一部の区画とは言え、

森町が好調に売れたなんて

聞いたこと無いです（笑）

[1099: 匿名さん]

「好調」「あっという間」の物差しが違うのでしょう

[1100: 匿名さん]

ホントですか？
売り切れる前に急いで契約しなきゃ…

[1101: 匿名]

ご心配なく（笑）

[1102: 匿名さん]

箕面市って子供の医療費控除が変わるの？

[1103: 匿名]

>>1081
>>彩都の箕面側は、街開き１．５年で、箕面森町の世帯数を上回った様です。


販売好調とは、こういったことを言うのでしょうね

[1104: 匿名]

彩都もマンションばっかりでちょっと雰囲気変わってきてません？静かな住宅街というより、大規模で賑やかって感じ。悪いとかではないけど。

[1105: 匿名さん]

最近無理矢理、彩都ＶＳ森町にしてますが彩都住民は何も思ってませんよ。

[1106: 匿名]

1103
それって、マンション世帯も入れて？戸建てだけで？

[1107: 匿名さん]

森町住民としては家があんまり増えないで、ゆったり暮らせる方がありがたいですね。空き地が多いと犬の散歩が楽ですし、回覧板回すのも早いし。子供たちが気兼ねなくのびのび走り回れる今の環境が、子育てにはベストです。

[1108: 匿名]

そうでも言っとかないと、やってられませんもんね…

[1110: 匿名さん]

まあ現代病っちゅうか、しょーもない奴多いな〜。誰がこんなんを大人にしたんや？？自分が幸せちゃうから人の悪口ゆーねん。トンネル、立地、環境。そんなもん事前に調べて分かってるっちゅーねん。不動産関係者とただのひねくれ者の書き込みやろうけど、もうちょっと考えんとな〜
色々書いて検討者に不安を与えたいんやろうけど、あんま意味ないんちゃうか？
我が家も来年早々には完成予定や！楽しみやな

[1111: 匿名さん]

来年早々って?えっ今年でしょ
ちょっとびっくり

[1112: 匿名さん]

1111 アッ！年越してたなあ。書き間違いや！そこはスルーしていじらんといてや！

[1113: 匿名]

我が家も森町が気に入って購入しました。今年完成予定です。

[1114: 匿名さん]

夏に猪名川の花火大会が見られる区画はあと二つだけしか残ってませんね。

[1115: 匿名]

森町からだと花火は十円玉くらいにしか見えませんけどね。

[1116: 匿名]

＞１１１０
＞トンネル、立地、環境。そんなもん事前に調べて分かってるっちゅーねん。


いいえ。実際はそうでもないです。

事前に調べて分かってたつもりでも実際森町の不便に直面すると後悔するみたいですよ。

箕面市主催の市長ほっとミーティングでは森町主婦たちや地元住民さんたちが

有料トンネル、立地、環境について不満・苦情を陳情されていましたからね。

よければ箕面市のホームページで議事録を確認できますよぉ？

[1117: ビギナーさん]

＞1115さん
箕面森町～猪名川花火は約7～8㎞ありますから10円玉大にも見えないです。
よくて5円玉の穴くらいにしか見えないでしょう。

[1118: 匿名さん]

>1104
>彩都もマンションばっかりでちょっと雰囲気変わってきてません？
>静かな住宅街というより、大規模で賑やかって感じ。悪いとかではないけど。

マンションばっかりって、最近の箕面彩都を見てないでしょ。
彩都は駅徒歩６分以内ぐらいの駅近はマンションで、それ以上は戸建てで
しっかりと棲み分けしています。
箕面側もマンションは駅近エリアだけで、メイン通り上がると、戸建てエリアが開けてます。
最近、久々に見に行ったけど、戸建ても一気に増えた感じかな。

[1119: 匿名さん]

1116 バカにしたアカンで！ちゃんと月２０回トンネル使った場合と、子供の定期券も事前にシュミレーションしてるに決まってるやん！そんなん織り込み済みやから安心してや。そないに貧乏ちゃうで。ついでにゆーとくけど、１１１８は別に興味ないな。

[1120: 匿名]

1119さん
アナタはたまたま詳細なシュミレーションしていたのですね。
よかったですね。

でも森町在住の主婦達は有料トンネルについての不平不満を毎日のように話されてるみたいですよ。
森町に引っ越したら是非聞いてあげてくださいな。

[1121: 匿名]

そりゃ、買う前からトンネル代が掛かるって分かってても安くなるなら安くなってほしいわな。
それは偽らざる本音。
だから、そりゃあ市長に直接話せる場があれば誇張して訴えるわな。
でも、実際、毎日そんな会話してるの聞いたことないけどな。

[1122: ビギナーさん]

1121
あなた主婦じゃないんだから聞いたことなくて当然でしょう（笑）

[1123: 匿名さん]

１１２０　普通してるって（笑）　１１２１がホンマの事ゆーてんちゃう？　もう少しゆーとな、わざわざトンネル代払ってでも森町に住みたいってゆーくらいやから、まあ同じような価値観を持ってるちゅーことやん。ある意味安心と思わへん？これくらい深読みせなアカンで！めっちゃプラスに考えると変な人間入れへんための予防線とも考えられへんこともないわな。またごちゃごちゃ言われそうやけどな。

[1124: 匿名]

↑マイナスに考えたら変人を山奥に隔離って事？
失礼なやっちゃなー

[1125: 匿名]

匿名トンネルのこと納得して森町買ったつも りでも、やがて子供が大きくなり、やがて子供の 数が増え、何かと大阪平野側にマイカーで出る機会が増 えてトンネル通行料がだんだん思ってた以上に重い負担になり、 不条理に思えて来るのでしょう… 分かって買ってるとは言え人間って、そうい うモノなのですよ（笑）

[1126: 匿名さん]

１１２４　そーゆーとこやねん、自分らの類の人間ってのはな。変人ってそれはゆーたらアカンな。そもそも何でそーゆー事を言う訳なん？俺は他の地域の悪口は言わんし、それぞれやんってのが普通の考えやん。もう眠たいから寝るわ。今週末からメキシコに出張やからまたな！

[1127: 修正]

有料トンネルのこと納得して森町買ったつも りでも、やがて子供が大きくなり、やがて子 供の 数が増え、何かと大阪平野側にマイ カーで出る機会が増 えてトンネル通行料が だんだん思ってた以上に重い負担になり、 不条理に思えて来るのでしょう… 分かって 買ってるとは言え人間って、そうい うモノ なのですよ（笑）

[1128: 匿名さん]

１１２５。　おおきに。

[1129: 入居済み住民さん]

森町在住の主婦ですが、毎日有料道路について井戸端会議してませんけど…