【箕面森町・大阪】について Part7

[匿名さん]

パート７突入です。

箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる
「箕面森町（みのおしんまち）」について
有意義な情報交換をいたしましょう。

[102: 匿名さん]

開業医は市の名士、有力者ばかり。
医師会は倉田市長の有力指示団体でもある。
とても逆らえないよな…

[103: 匿名さん]

では豊田通商さんにお願いして商業区域に医療ビルを建ててもらいましょう。

[104: 匿名さん]

やっぱ中古でも北摂の街中がいいのかな。
ニューファミリーにしろリタイア組にしろすこぶる不便さ。
まだ亀岡市内まで出た方がべんりかも。

[105: 匿名さん]

そうしなさい。亀岡はいいとこですよ。♪

[106: 匿名さん]

亀岡八幡宮は京都ですか

[107: 匿名さん]

今年もとどろみの森クラブで薪人を募集してますね。里山の保全活動に興味のある方はどうぞ。

[108: 匿名さん]

森町を含む、とどろみホットミーティング議事録より


（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

それから朝市用の野菜を収穫しようと前日に畑に行ってみると食べられてしまっていることがあります。また、最近はイネも食べるようになっています。以前は、イネは食べていなかったのです。

一方ではシカを捕獲し、他方では銃による狩猟禁止区域でシカを養育しているというようなアンバランスな状態になっていますので、市の担当課に対策をお願いしているところです。

サルについては、これも長い間困っていまして、10～20頭の群れでやって来てビワやカキ、シイタケを食べています。もう生産意欲を失ってしまっているという状況ですので、何とかしていただきたいと思います。

今は朝早くから市でパトロールをしてもらっていますが、ほとんど効かなくなってきています。動物対策について、例えば、副市長を対策本部長にして、止々呂美地区だけでなく粟生地区も含めて、市として本格的に取り組んでいただきたいと思います。


（市長）昨年から鳥獣害対策チームを結成し、パトロールと駆除にあたらせていますが、これは今までにない取り組みですので、ご理解いただきたいと思います。

銃による狩猟禁止区域については、今初めて聞きましたので、どのような事情で区域指定されているのか確認してみます。

（市民）市の動物担当課から、銃による狩猟禁止区域にしたいという話があったのです。地元としては困るので、ネットやフェンスを張ってほしいと要望しました。しかし一方的に、銃による狩猟禁止区域に指定してしまいました。

（市長）理由もなく、わざわざそのようなことをするとは思いませんので、事情を確認したいと思います。

（市民）下止々呂美に住んでいます。私の家の近くの日枝神社付近で、以前は、シカは出没していませんでしたが、最近4、5頭が午後9時頃に出没して、農作物が食べられるなどの被害が出ています。




※　そもそも、まともな開発できなくなったら開発やめて山に戻せばいいだけ。
　既に家余り時代に突入しているのに、無理に貴重な山林削って、緑貧しく
　景観も醜くなる使い捨て分譲地で市街地を拡大する理由やメリットなど一切無い。

[109: 引っ越し予定さん]

とどろみクラブで色々な活動があるのは楽しそうですね！入居したら、のぞいてみたいと思います。

[110: 匿名]

＞108
実際に住まわれてる方々の生の声ですね？
たまに動物園や奈良公園で鹿などの動物とふれあうのはいいですが、365日24時間毎日となると大変ですね。
ありがとうございました。

[111: 申込予定さん]

私もとどろみの森クラブに興味があります。
11月のクリスマスリース作りに参加してみようと思います。

[112: 匿名さん]

なんか動物達が一番可哀想ですね。
分譲地にいったら区画敷地すべてに鹿らしき糞がたくさん転がっており切なくなりました。

[113: 匿名]

>107さん

薪人募集はどういうことですか、薪割り体験の募集でしょうか

[114: 匿名さん]

>>なんか動物達が一番可哀想ですね。
>>分譲地にいったら区画敷地すべてに鹿らしき糞が
>>たくさん転がっており切なくなりました。

たしかにその通りです。
あと動物園の動物と違い野生ですからね
猪や猿も出るみたいですが子供たちへ危害が
なければイイですけどね。

[115: 匿名さん]

チェーンソーの使い方を教えてくれるようですよ。薪割り体験もあると思いますが、里山に関する講義みたいなこともあるようてす。

[116: 匿名]

そんなの覚えてどうすんの？
別荘地ならまだしも。。

[117: 匿名さん]

里山の保全活動に役立ちます。倒木を処理し、間伐し、森に光を入れることによって、植物の生育環境が良くなって生き物たちが住みやすい環境になります。結果、我々の住環境にも良い影響が生まれます。

ときわ台にも森町にもそういった活動に取り組んでいる人がいます。

[118: 匿名さん]

＞１１３です＞１１５さんありがとうございました
薪割りと聞きまして、昔ながらの斧でエイヤーとばかりに薪を真っ二つにするのかと思いました
よく薪が顔に飛んできて痛い思いをしたものです。

[119: 匿名さん]

>次に、新名神高速道路の箕面インターチェンジがつくられる話がありますが、単純な乗り降りだけで、施設をつくることは
>ないと聞きました。それではもったいないですので、サービスエリアのように商業施設をたくさん誘致できないでしょう
>か。また、北急を延伸してほしいとは言いませんが、トロッコ列車や路面電車などの観光列車をかやの中央から走らせるこ
>とはできないでしょうか。さらに水芭蕉や蛍の名所をつくるなど観光で活性化させてはどうかとも考えています。市街地で
>は川床などいろいろな取り組みがされていますが、北部地域は捨てられたような施策ばかりだと思います。そもそも北部地
>域における適正なまちづくりのためのマスタープランが描けていないと思います。

結局は、森町住民も便利になって欲しいと願ってるのですね。
いくらなんでも不便だからな。

[120: 入居予定さん]

箕面森町が好きでたまらない119へ 素直になれよ（＾ω＾）

[121: 匿名]

人口が減ってきて都心から近い地域も土地がどんどん空いていく一方なのに北部地域を開発しても需要が少ないと思われます。
将来的に利便性を求めるのは難しいですね。

[122: 森町住民]

今は無理ですが、私も定年退職した後は森クラブで山仕事をさせてもらおうと思っています。時々北摂の山を歩くのですが、枝打ちの必要な森、間伐の必要な森をみるにつけ、美しい森を育てたいという思いに駆られます。

そうやって手をかけられた森は災害にも強いですから。

[123: 匿名]

里山口バス停から森町中へ走行する道路の左側で建設中の
建物？は何なのでしょうか？

ご存知でしたらお教え願えませんでしょうか。

[124: 匿名さん]

あれは公民館が出来ます。

[125: 匿名さん]

>120

森町に住みたくはないけど。
森町の掲示板は好きかな。全く売れない住宅地だけど掲示板は盛り上がってるから
同じ考えの人も多いと思うよ。

[126: 匿名]

ピースガーデン街開き後も大阪府の土地の方が売れていってるように感じますが、何故ですかね？
ピースガーデンの方が平坦地で、利便良さそうですが。
条件つきだからかな？

[127: 匿名さん]

ピースガーデンはこの秋から発売開始で、今20ほど家が建ちましたから、一期の発売時と同じようなペースでは？ただ、一期は積水ハウスが最初にモデル街区を建てて街のイメージを作りましたから、買いやすかったですね。

[128: 匿名さん]

俺は住まないけど森町好きだな。現地も掲示板も脱力感がいい。余計な小モノのチャチャも当人の浅ましさを露呈してるだけでエッセンス。ＮＴ住民のＮＴ叩きほどバカらしくお粗末なものはない。

[129: 匿名]

森町は確かに爆発的人気ではないけれど、着々と戸建てが増えて行ってるね。
いやー、全く素晴しい環境ですね。ホント羨ましい。

[130: 入居予定さん]

ネット社会は恐ろしい。現代人はストレスの固まりだな。

[131: 匿名]

＞125さん
同感です。
たしかに、住宅地としては不人気だけど
このスレだけは人気ですよね。

[132: 匿名]

なんでだろ？

[133: 匿名]

森町にとって少しでもネガティブな書き込みがあると、いかにも営業らしき人が必死になって反論してくる様子を皆さん面白がってるのかも知れませんね。
一般の検討者にとってはとても迷惑なことですので控えていただきたいです。

[134: 匿名さん]

メリットデメリットを承知で購入しなければなりませんね。

[135: 匿名]

森町は紅葉してますか？季節が感じられるのはいいよな〜。

[136: 匿名さん]

126
>>ピースガーデン街開き後も大阪府の土地の方が売れていってるように感じますが、
>>何故ですかね？
>>ピースガーデンの方が平坦地で、利便良さそうですが。
>>条件つきだからかな？



ピースガーデンは新名神の巨大ジャンクション・トンネル排気に近いからじゃないかな？
石灰石採石場にも近いし・・・

でも府の分譲地のほうは土砂災害警戒区域とか在るんですけどね
契約時の重要事項説明では告知する義務があるらしいですけど
それまでは皆さん気がつかないのかも知れませんね・・・
検討者の立場としてはそのような重要な情報こそ
パンフレットやホームページに記載して欲しいですよね。

[137: 匿名さん]

森町は5年前の街開き以来、毎年100戸のペースで増えているんですが、これって不人気なんでしょうか？
普通の住宅地はもっとすごいペースで売れるんでしょうかね？

[138: 匿名]

けっこう売れてるんですね。不人気っていうから、全然なのかと思ってました。掲示板だけ見てても分からないものですねー。やっぱり行ってみるのと、ここだけ見るのは違うんですね。週末行ってみよかな。週末は寒そうですけど。

[139: 匿名]

137
138
きたきた(*^_^*)

[140: 匿名]

＞136さん
近年、全国的に土石流などの土砂災害が多発していますから、
分譲地内に土砂災害警戒区域があるのなら最初からパンフレット等に明示しておいて欲しいと思うのは検討者としては当然の感覚でしょうね。
売れ行きに直結する不都合な真実は出来る限りギリギリまで隠しておきたい、
重要事項説明時に告知すれば問題ない、
などと言うのは業者の論理であって、とても誠意ある対応とは思えないです。

[141: 匿名]

現地を見ないで家を建てる人っていないでしょう。森町を見学して、その環境に納得する人がこの町に住めばいいのです。
そして、そういう価値観の人々が住んでおられます。本当に素敵な町です。（私はＨＭ営業マンではありません）
ただ私なりの価値観をはっきりと持っている普通の人間です。

[142: 匿名さん]

１４１さん
土砂災害警戒区域や急傾斜地崩落危険区域は素人が見て判断できるような性質のものではありませんからね。
１４０さんが仰るように事業者の誠意ある対応が求められますね。

[143: マンコミュファンさん]

>>142
また「憂さ晴らし」ですか？

[144: 匿名さん]

高圧線とイエローゾーンだらけの勘違いＮＴ住民の憂さ晴らし
もう飽きた

[145: 購入検討中さん]

＞１４２さん
デメリットを明示しているパンフレットって
私は見たことが無いのですが森町以外のニュータウンではあるのですか？

[146: 匿名]

142
森町にあるのは土砂災害警戒区域でも、
より危険度が高い
特別警戒区域（レッドゾーン）ですね。

[147: 匿名さん]

124さん

里山地区にできるのは公民館ではなくて自治会館ですよ。♪♪

三月ごろデビューするようです。

[148: 周辺住民さん]

＞１４６

毎回毎回同じネタで飽きました。

[149: 匿名さん]

構ってほしいんだろうけど、もうネタが尽きたんじゃないのか？(笑)

[150: 匿名さん]

山手台スレの如くせいぜいループさせるのが関の山の小モノですから

[151: 匿名]

145
レッドゾーンは危険ランクが別格でしょ。
採石場があるからホコリっぽいとか、
有料トンネルはいずれ値上げするとか、
の次元ではなく、
生命の危険に関わる重要な情報ですからね。

[152: 周辺住民さん]

＞１４０さん
＞１４２さん
＞１５１さん

例えばですが
「この地域は活断層に近いため地震の際は他より甚大な被害が発生する可能性があります」。
「高圧線が通っており白血病の発症率が高くなる可能性があります」。
なんて書いてあるパンフレットは見たことないです。

どちらも「不都合な真実」であり「生命の危険に関わる重要な情報」だと思いますが
上記にあたるＮＴで、あなたの言う「誠意ある対応」をしているところは私の知る限りありません。
是非どこのNTのパンフレットに同様の記載があるのか教えてください。

もし、特定のＮＴ（森町）に対して憂さ晴らしをしているわけではないのでしたら
「ＮＴの事業者は不都合な真実を隠さず誠意ある対応を」等の別スレを立てて
そこで議論したらどうですか？

[153: 匿名さん]

>>151

森町の土砂災害警戒区域のイエローゾーンとレッドゾーンの違いですが

宜しければ下記の資料をご参考にされて下さい。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/sabo/dosyasaigaibousihou_d/fil/002.pdf...'土砂災害警戒区域'

[154: 匿名さん]

137さん

・現在の居住人口・世帯数　：　1389人・420世帯（平成24年5月末時点）
・計画戸数：1,200戸（平成27年度）

どう考えても、このペースでは計画倒れです。
売れているかどうかは、彩都（箕面側）を見に行けば明らかですよ。

[156: マンコミュファンさん]

レッドゾーン、レッドゾーンと言ってる奴は確実に現地に行った事ないし、住宅購入検討者じゃないね。

[157: 匿名さん]

ここの掲示板で賑わってるのは、
　・売れないＮＴを面白がってストレス発散してる人
　・ネガに直ぐ反応して、全く意味の無い会話で話を逸らす営業ｏｒ住人
ぐらいで、検討者は殆ど登場しないです。
これが、スレが賑わっても売れない実態でしょうね。

[158: 購入検討中さん]

森町に高校生はいますか？
だいたいどちらまで通学されるのでしょうか？
トンネル利用の通学について、不満など大きいでしょうか？定期代も高いんでしょうか？

小中一貫校は良さそうでも、その後の高校通学がひっかかります。
自然溢れる気持ちいい環境で子育てできるのは最高ですが、成長した子供にとっても素敵な環境だと言えるかどうか・・・

森町に引かれる一方でデメリットも目に付きます。

[159: 匿名さん]

154さん

計画戸数1200戸はどこから来た情報ですか？森町は当初よりも計画縮小されて900戸になったと記憶していますが。

[160: 匿名]

158さん
遠距離通学になりますから塾・予備校通いも含めて受験競争ではハンディキャップとなりますね。

[161: 匿名]

＞152
森町に見られるような土砂災害警戒区域指定は重要事項説明の必須事項ですから不動産業者としては高圧線や活断層の有無とは同列にしてはなりません。

[162: 匿名さん]

>>157
そうして、掲示板が賑わい、検討者が気になり、現地に足を運ぶという流れさ！
荒らしの人も乙！って感じ（笑）

[163: 匿名]

現地見て失望してやめる人が多いとも聞きますけどね…

[164: 匿名]

現地見ると失望する要素ないでしょー。掲示板には溢れかえってるけどね。

[165: 匿名]

ここを見て期待しないで現地に行き、想像と違うギャップでよく見えてしまう。荒らしさん、それでいいんですか？(笑)

[166: 匿名]

不便なのは覚悟していたけど想像を越える不便さに皆さん失望するみたいです。

[167: 入居予定さん]

そんな不便か？

[168: 匿名]

お店一つないですよね

[169: 匿名さん]

>>分譲地にいったら区画敷地すべてに鹿らしき糞が

>>たくさん転がっており切なくなりました。



こういった方もおられます。

[170: 匿名さん]

確かに都会よりコストが
余計にかかるね。
多分交通費（ガソリン代含む）だけの
生涯トータルコストでいくと
街中より断然かかるかもな。
トンネル代も恒久的に社会実験とは
いかんだろうし。
余計に出る分を子供や余暇に回せたら
思う事はあった。

[171: 匿名]

箕面森町より安く買える分譲地で、同じぐらいの広さで北摂だとどこがあるんでしょう？トンネルなしで。茨木ヒルズとか？他にあるのかなと思ったのですが。ないのか？

[172: 匿名]

川西けやき坂

[173: 匿名]

川西か！きれいな分譲地ですよね。ありがとうございます！

[174: 匿名さん]

4000万建て売り彩都は？

[175: 匿名さん]

森町にもお店はありますよ。現地に来たことない人ですね。コンビニに美味しいパン屋さん、ペットのトリミングショップ。学習塾にピアノ教室、手芸趣味のお店。。

[176: 匿名]

174さん 森町でも建売4000万難しいのに、彩都で行けます？注文住宅にすると、森町でも5000万近くいきますよねえ…。そこそこの大きさにすると。

[177: マンコミュファンさん]

>171

街としても成熟しつつある三田はいかがですか？
今人気（？）の彩都よりお店も充実して、かつリーズナブル。

[178: 匿名]

こうやって色々比較してみると森町って不便な割には安くないですよね？
有料トンネルの存在なども加味しますとむしろ割高感があります。

[179: 匿名]

177さん 三田も梅田から遠いようで意外に便利なんですね！ありがとうございます！見てみます！

[180: 匿名]

178さん 上物セットにすると割といきますね。けっして安く買える分譲地ではないですよね。彩都もそこまで充実してないのに高い！やはり北摂ネームバリューもあるのか。それか、これからの分譲地なので色々出来るのに期待ですかね…。

[181: 匿名さん]

いかにも痛いですな。。。。

[182: 匿名]

痛いのはキミだよ自覚なさい

[183: 購入検討中さん]

１６０さん

そうですよね。
今のところまだ高校生らしき人は見かけないのでしょうか。
引続きいい話も悪い話も、高校ネタお待ちしています！

[184: 匿名さん]

高校生、毎日バスに乗っていますよ。最近の私学は千里中央にスクールバスを出してますから、楽ですね。

[185: 匿名さん]

>159
箕面森町のＨＰ
http://www.m-shinmachi.com/html/buken.html

>183
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
>トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避け>て、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交
>通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても
>頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても
>孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができ
>ないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

>私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人も
>いるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないか
>ということを強く要望します。

とにかく、交通費が負担みたい。高校生も大変。

[186: 匿名]

自覚できない痛さだな

ところで年間一人１５万、月額１万２千５百円の定期代がそんなに痛いのか

[187: 匿名さん]

>186
住民が皆きついと市長に訴えてるんだから、痛いんじゃないの。
もともと、裕福な人は少ないだろうし。

[188: 匿名]

奥池も芦屋市に訴えてたな。ビンボウ人が多かったのかな？

[189: 匿名]

世の中、陳情や要望と言うものはそういう筋書き脚本で誰しも話すものです。金が絡むことは尚更当たり前です。本音と建前があるのです。社会を知らなすぎませんか。そんなだから、事業主や行政に騙されたと愚痴るか他のＮＴへの憂さ晴らししかすることがなくなるのです。

[190: 匿名さん]

＞１８５さん

有料トンネルと高額な交通費は森町の最大のネックですね。

どのような立場の人か分からないサイトの書き込みよりも

ほっとミーティングでの切実な生の声こそが

森町住民さん達の本音と考えるのは当たり前。

その事実を必死になって否定するのはどのようなお立場の人でしょうか？

[191: 購入検討中さん]

＞187
何をもって『住民が皆きつい』と言っているの？想像？

あたかも森町住民が皆困っているような誤解を受ける表現はやめて下さい。

最近思うのですが
森町の意図的に高い方の坪単価を持ち出して、隣町の低い方の坪単価と比較し森町の割高感を過剰に演出したり
周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
なんて嘘の情報だしたり、、、、
もうそんなのやめませんか?
デメリットを提示すること自体は検討中の方の役に立つのでいい事だと思いますが表現の仕方ひとつでただの荒らし発言に変わってしまいますよ。
あなたがもし憂さ晴らしの類でやっているのなら何もいう事はありません。

[192: 匿名さん]

スルーしましょう。

[193: 匿名]

＞190
たしかに森町住民さんの『ほっとミーティング』での切実な訴えは現実的で非常に説得力がありますね。

[194: 匿名さん]

>191
>何をもって『住民が皆きつい』と言っているの？想像？
>あたかも森町住民が皆困っているような誤解を受ける表現はやめて下さい。
>周辺の住民は『皆』川口能勢口方面を利用してるからトンネルを通る千里中央へのバスは利用しない
>なんて嘘の情報だしたり、、、、
>もうそんなのやめませんか?

平成24年6月30日（土曜日）にとどろみの森学園で開かれた市長ほっとミーティング（市民と倉田市長の意見交換会）の議事録でも、箕面森町の住人と名乗る人が、トンネルの交通料金の負担のことを、私達主婦は毎日の様に話していると訴えられてますよ。高校生の定期代や子供の習い事で千里中央への送迎もきついと。
http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20120630.html
また、「トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。」とも発言されていますよ。この人が言う、皆さんとか多いという発言が、森町全体のことでは無いでしょうが、多くの人がそう思っていると考えるのが自然ですよ。
ほっとミーティングでの意見の大部分が、自然動物による被害と不便さを解消するために必死に訴えておられるようです。

購入検討中とのことですから、森町住民の生の声として、冷静に議事録を読まれたらどうですか？

[195: 匿名さん]

と、前のネタをまた繰り返す。URL貼り付けて。

[196: 匿名さん]

森町住民の生の声が聞きたければ、ハウスメーカーに頼んで実邸見学させてもらえばいいんです。どんな顔して暮らしてるか、いちばんよく分かります。

[197: 匿名さん]

ＨＭの人の紹介で実邸見学なんて、生の声が聞こえるとは限らんよ。
１８人の生の声を記載した議事録の方がよっぽど本音がでてると思う。

[198: 匿名さん]

と、URLを貼り付けた本人が言ってます。

[199: 匿名さん]

憂さ晴らししたい

切なる願いです

[200: 匿名]

＞194さん
仰るとおりです。
皆さん当然不便は覚悟の上で森町に家を買われたのでしょうが、実際住んでみて想像を越える不便さに閉口し、その切実な思いを市長に陳情されたのでしょう。

[201: 匿名さん]

想像力が豊かですね。