part4となりました。
ザ・パークハウス 追浜についての情報を交換しましょう。
荒らし行為はやめましょう。
所在地:神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他10筆(地番)
交通:京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 (駅舎よりエレベーター棟まで)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:72.30平米~95.39平米
売主:三菱地所レジデンス
物件URL:http://www.mecsumai.com/tph-oppama/?adid=2068001grt319
施工会社:株式会社フジタ横浜支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2012-10-25 02:29:21
ザ・パークハウス 追浜ってどうですか?part4
172:
購入検討中さん
[2012-11-25 06:47:51]
なんかいつもの例の他物件の営業マンが無理やり荒らしてるみたい。パークハウスは第一期竣工前に完売で第二期も恐らく好調な売れ行きだろうから荒らして少しでも客を流そうと必死みたい。
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173:
匿名さん
[2012-11-25 10:47:02]
上階の物音に関しては
このクラスのマンションでは建物の性能には関係ない 上階の住民の性能に左右される これが常識なんですが 初回購入者が多いので、これを理解してないのでしょうね |
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174:
匿名さん
[2012-11-25 17:28:34]
上の音がうるさいとかって人によってだいぶ感じ方が違いますよね。
自分は分譲賃貸マンションに住んでますが、男のほうが小さい音が気になったりしませんか? うちの父はよく上がうるさいと騒いでますし、主人もよく騒いでます。 昼間や普通に生活している時間には気にならないようですが、 自分が寝ようとしている時間だと上がうるさいのが気になるみたいです。 たしかに自分が布団に入って寝ようとしていると上の音が聞こえます。 だから上との生活リズムにもよると思います。 夜勤の人だっているでしょうし、うちも共働きで共に帰宅が22時頃で子供も二人いいます。 子供一人より兄弟姉妹がいると調子に乗って走り回る率もあがって、 そうとううるさくて注意してもやめてくれなくて困っている時があります。 そう思ったら人それぞれ色々な事情があるでしょうから私は少しぐらい上がうるさくても我慢します。 |
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176:
匿名さん
[2012-11-25 17:40:46]
>22時頃で子供も二人いいます。
子供一人より兄弟姉妹がいると調子に乗って走り回る率もあがって、 そうとううるさくて注意してもやめてくれなくて困っている時があります。 下の住人になり替わって一言 ガキを叱れ!やめさせろ! |
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177:
匿名さん
[2012-11-25 18:21:21]
子供がいない頃は子供がうるさいのが嫌いでしたが、
1~3歳ぐらいだとしかると暴れて余計にうるさくなったりするので 今は静かにさせようとしてもどうにもならない大変さとかよくわかります。 ほんと子供がいると左右や下に迷惑かかると思っていつも気がかりです。 だから逆に自分は左右や上がうるさくても我慢できるかんじです。 |
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178:
匿名さん
[2012-11-25 18:27:52]
174です。
書き忘れましたが、うちはうるさいのが気になるのであえて1階に住んでます。 |
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179:
入居済み住民さん
[2012-11-25 19:20:52]
一週間暮らしましたが、飛行機の音は窓を閉めていると全く聞こえません。
夜中も飛行機の音に気づいたことはありません。 飛んでるとわかる人はよっぽど壁のうすーい家に住んでるのでは? それか外で暮らしてる人かw |
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180:
匿名さん
[2012-11-25 20:53:37]
音ね。こんな造りどこも一緒でしょ団地なんだし。地所が云々の話じゃないよ。
初MSが多すぎるんだよ。そんなちっせーこと言ってたら今後住めないよ(笑) |
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181:
購入検討中さん
[2012-11-25 21:52:36]
子供は眠くて9時には寝ます
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182:
匿名さん
[2012-11-25 23:43:59]
事前案内会当たり前ですが混んでましたね。きたい通りに良い感じですが、良さそうなところは抽選になりそう。思ってたよりお手頃価格。
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184:
匿名さん
[2012-11-26 09:57:50]
音が気になる人は戸建てを買ったほうがいいね。
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185:
匿名さん
[2012-11-26 13:09:16]
期待通りは混雑ではなくて、モデルルームに対してですよ。あんまりすいてるモデルルームは人気が無いのかな?って言うのと、無理やり買わされそうな気がしてしまって余り好きではないですが。
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186:
匿名さん
[2012-11-26 15:20:15]
ベリスタ追浜人気ありますねw
あと500戸あるけど即完売しますねw |
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187:
購入検討中さん
[2012-11-26 17:52:21]
人気物件ですね。確かにパークハウスは二期も完売しそうですね。
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189:
匿名さん
[2012-11-26 20:15:33]
普通の人は人気が無いよりあった方が良いと思うのは普通かな。特に郊外はあんまり物件が無いから比較が難しいも。ブランドとか人気とか普通より大事にしちゃうんじゃないですか。
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190:
匿名さん
[2012-11-27 09:54:56]
だからブランドってw
藤和不動産のベリスタだからw |
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191:
匿名さん
[2012-11-27 10:03:17]
パークハウスブランドは人気高いよ。プラウドだってブランドで売れてるとこあると思うし、三菱、三井、野村はブランド価値が認められてるからね。大切な事じゃん。
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193:
入居済みさん
[2012-11-27 14:02:06]
今リビングでまったりとお茶してましたが、ヘリコプターの音は全然気になりませんでしたよ。
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195:
マンション住民さん
[2012-11-27 15:20:47]
いちいち飛行機報告してくれるのは駅前でティッシュ配ってるルネの関係者?
営業の方でもサンビーチからなら容易ですよね。 ヒマですね。 私は他の物件も含め両方見にいきましたが、ルネはパークハウスの悪口しか言ってなくて、営業の人もしつこくしつこく次回のアポを取ろうとしてきたのに恐怖を感じてやめました。 |
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196:
入居予定さん
[2012-11-27 17:35:27]
ルネも懲りないなあ。
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197:
匿名さん
[2012-11-27 17:51:47]
>恐怖を感じてやめました
これはいけないでしょう。 ルネの売れ行きがパッとしないのは、立地や仕様が問題じゃなさそう。 営業が足引っ張ってるのでは。 |
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198:
入居済み住民さん
[2012-11-27 18:31:25]
飛行機やヘリコプターがうるさいのは外にいる人でしょ。
家のなかでは、ほぼ気になりません。 ヒーターの音や生活音の方で消えます。 そんなに飛行機ネタ好きなら飛行場に近い物件にすればいいのに、なにが目的なんでしょうね。 マンション買えない貧しいか隣のマンションの営業か。。 |
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199:
入居済み住民さん
[2012-11-27 18:35:21]
飛行機やヘリコプターがうるさいのは外にいる人でしょ。
家のなかでは、ほぼ気になりません。 ヒーターの音や生活音の方で消えます。 そんなに飛行機ネタ好きなら飛行場に近い物件にすればいいのに、なにが目的なんでしょうね。 マンション買えない貧しいか隣のマンションの営業か。。 |
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200:
匿名さん
[2012-11-27 20:44:38]
そんなにうるさいヘリが下を飛んでるなんですあり得ないでしよ。見に行けばわかる事をなぜそんなに嬉々として書き込むのか?パークに沢山お客さんを取られてるとこの営業マン。しかも追浜から離れてる。プリリア磯子!
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201:
周辺住民さん
[2012-11-27 21:33:43]
ヘリの音がパークに響くなら、ルネにも響いてるって。全追浜住民に失礼です!
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204:
匿名さん
[2012-11-27 22:16:58]
いや、ほんとにけっこう飛んでるよ
嘘ではない けど家の中にいると聞こえないって たまたまバルコニーにでてると、 あっ飛んでるわ、程度ね たくさん飛んでるけどすごい騒音はしないよ |
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205:
匿名さん
[2012-11-27 22:27:11]
うん、ルネやアクアでも変わらず上を飛んでる
うちは浦郷だけどあそこはとくに静かだし 周りになにもないからぶんぶん飛んでるのわかる だからここだけに書き込みされるのは嫌がらせでしょうね |
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206:
匿名さん
[2012-11-28 12:27:16]
ヘリはどうでもいいけど、床が足音で響く件で住民スレ荒れてますね。
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207:
匿名さん
[2012-11-28 12:34:55]
子供が走ってる音は聞こえることがあるにしても
大人の足音が聞こえるってのはちょっと大袈裟なんじゃないかなぁ 自分が就寝しようとして布団に入ってると少々上の音が聞こえる事があるのはマンションだったら普通じゃない? |
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208:
匿名さん
[2012-11-28 12:58:24]
そりゃ、耳をすませばいろんな物音が聞こえます。
しかし、物音ぐらいで死にはしません。 ヘリも近く墜落しない限り、大丈夫 気にしない気にしない。 |
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209:
匿名さん
[2012-11-28 13:06:28]
自分で確かめれば住む事。また音にしても、ココは直床じゃ無いはず。三菱は二重床でしょ。
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210:
匿名さん
[2012-11-28 13:24:12]
三菱の二重床最強!
そして、パークハウス怒涛の売れ行き! |
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211:
入居予定さん
[2012-11-28 16:16:29]
音に関しては防音の二重床とスラブ厚の客観的な数字で冷静に判断した方が良いですよ!!財閥系しかも三菱マンションで、スラブ厚も確保されてるからなんの問題もないでしょ。他物件の営業マン書き込みに振り回されないように。客観的な数字が信用性ありますよ。
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213:
入居済み住民さん
[2012-11-28 21:30:18]
202 粘着質な性格ですね。そんだけ現場で飛んでるってわかるのは近所にすんでる人?それとも単に隣のマンション売ってる人?
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214:
入居予定さん
[2012-11-28 22:00:16]
先日事前説明会行ってきました。かなり前向きに検討してます。第一期も竣工前に完売だったみたいで、人気物件というのが良く分かりました。
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215:
匿名さん
[2012-11-29 09:07:39]
スレ違いかもしれませんがどこに言ったらいいのかわからないのでここに書きます。
(どこに言えばいいかわかる人がいましたら教えて下さい) パークハウスの送迎バスですが、追浜駅のあんなところから出てるのですね。 田浦駅行きのバス亭とまったく同じ場所というのに驚きました。 田浦駅行きのバスに乗るため並んでいたのですが、なんかいつもより並んでる人が多いなーと思っていたら、 パークハウスのバスが来て半分ぐらいの人がそれに乗り込んで行きました。 バスの時間がほぼ同時間だったようなのでちょっと混乱を招きました。 雨の日などはバスを利用する人が多くてただでさえ長い列ができますし、 パークハウスのバスを利用する方も一緒に並んだら相当な列になってしまうと思います。 混乱を招くのでパークハウス専用として線を引くか、別の場所にしたほうがいいんじゃないかと思いました。 でも追浜はロータリーもありませんし、タクシー乗り場もへんな場所にあるぐらいなので、 他に場所がないから仕方ないのかなとも思うのですが… こういうことってどこに提案すればいいものなんでしょうか? |
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218:
匿名さん
[2012-11-29 15:28:34]
モデルルーム良いですよ。販売はまだ先だからか分かりませんが、営業色はうすいです。わが家にはその対応が、ありがたかったです。
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219:
入居予定さん
[2012-11-29 23:11:37]
うちもモデルルーム良かったです。さすが人気物件だなと思いました。
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220:
マンション住民さん
[2012-11-30 09:04:19]
215さん
私も乗る側ですが思っていました。 三菱からは「2番の乗り場の辺りで」としか言われていません。 かといって並ばずに乗るのも順番もあるし・・・と戸惑っています。 ご迷惑おかけして申し訳ないです。 解決になってなくてごめんなさい。 言える場所があれば言ってみたいと思います。 |
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221:
匿名さん
[2012-11-30 09:54:41]
売り出しはまだ大分先なんですね。でもまた抽選になるから、早く売っちゃった方か良さそうに思いますが。そうなるのかな?
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223:
匿名さん
[2012-11-30 12:06:51]
215です。220さん、ご丁寧にお返事ありがとうございました。
「2番の乗り場の辺りで」と指示されているのですね。 迷惑とまでは思っていませんが、 田浦駅行きのバスは雨の日などはすごい列になるので混乱を招くよなーとは思います。 時間帯がズレていれば問題ないですが、たまに田浦駅行きのバスとほぼ同時刻の時があります。 そういう時は戸惑ってしまいます。こちらとしてもそうですが、パークハウスの方々も同じですよね。 かと言って、周りを見回したかんじ 駅付近には他に乗り場に出来そうな良い場所がないんですよね… パークハウスの方々はこれからもっと人数が増えると思うので、 今の場所は暫定案であって将来的には改善されると良いのですが。 この問題はどこに言ったらいいのやら…と思っています。 管理組合で検討して頂くことはできるのでしょうか。 |
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224:
匿名さん
[2012-11-30 17:58:36]
バス問題は改善されると良いですね。バス使わなくても行けるので、年配の方が乗るのかな?坂が少しあるけど、許容範囲の感じですが。
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225:
匿名
[2012-11-30 18:47:40]
パークの住民とバスが邪魔で困っていると京急バスに直接クレーム入れれば?京急に運行委託されてるみたいだし。
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227:
匿名さん
[2012-11-30 20:42:50]
215です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。 雨の日は若い方々もバスを利用されてましたよ。 さすがにクレームを言うほどではないのでもう少し様子をみてみます。 |
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228:
匿名
[2012-12-01 23:15:06]
モデルルームに行って来ました。
この値段ならと思いましたがやめました。 建物や設備はそこそこで、三菱地所ならと思いましたが、地元の方々には悪いですが、追浜って魅力が無さすぎというか不便だと思いました。 過去の口コミも見て、鳥の事や飛行機の音は感じ方がそれぞれだし、朝からエレベーターを乗り継いで面倒だし、今後の修繕費も怖いけど、2千万円から考えるマンションなんだから当り前と思って見に行ったんですが。 街に萎えました。 でも売れてる理由はわかりました。 追浜周辺の方々だけで、これだけの数を完売しないでしょうから、通勤2時間位頑張れる、追浜に関係があまり無かった、多分あまり収入が無い方や収入が多少有っても子沢山で住宅にはお金をかけれない(かけない)かたが、関東中から集まるだろうなと。 売れていると期待したのですが、とにかく街に萎えましたし、将来の不安を感じる修繕(エレベーター)、この価格帯だから購入する方々との共同生活。 萎えてしまいました。 私は予算を上げる事にします。 私の考えた結果です。 違うな?と思う方は気にせずに購入されて下さい。 私はもう追浜のカキコを書きませんし、見ません。 今まで静観し見学し真剣に検討した意見として、追浜に関係無い方が、安いから見学に行って、追浜にガッカリして欲しくないので。それでは皆様良いマンション探し頑張りましょう。 |
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229:
入居済みさん
[2012-12-01 23:30:06]
私は追浜以外から引っ越してきましたけど、住みやすい町だなーと思いますよ。
病院もたくさんあるし、簡単な買い物なら近所で済むし。 建物にも満足しています。 この値段だから、というより眺望と共用施設が気に入り過ぎて購入したので、私のような意見もありますよー、と一応書き込んでおきます。 |
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230:
匿名さん
[2012-12-02 00:22:31]
228 感じ方は人それぞれだとは思うけど、捨てぜりふのように追浜をけなされて正直腹立つぜ! 街に萎えたって、パークを含む追浜住民にあまりにも失礼な書き込みでは?
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231:
周辺住民さん
[2012-12-02 09:24:53]
横須賀市民じゃない人が追浜にガッカリするのはわからないでもないが、
この価格帯だから購入した人との共同生活に不安って言い方のほうが失礼じゃない? マンションにそんなにお金かけてどーするの? 専業主婦か老後でもない限り夜寝に帰るだけだし、40年もしたらまた住み替えだよ? そんなに真剣になって探すならそれなりの価格帯のマンションにどうぞ〜としか言いようがない。 ちなみに私は検討者ではないが追浜市民。 |
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232:
入居済みさん
[2012-12-02 09:29:03]
私は追浜住みやすくて大満足です。パークハウス追浜も予想以上の完成度で大満足です。
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233:
追浜住民
[2012-12-02 09:47:39]
街にケチつけるよーな人はブランド思考の強い人でしょ。
パークハウスがこの価格帯で買えるなら〜なんて、ただそんだけで見にきたんでしょ。 追浜は庶民の街、ブランド思考の強い人は買わないで。 |
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234:
購入検討中さん
[2012-12-02 11:00:40]
228は知った風な言い方をしてる自分に酔ってるだけですよ。
本当に聡明な方なら、こんな失礼な書き方はしません。 |
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235:
周辺住民さん
[2012-12-02 11:02:34]
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237:
匿名さん
[2012-12-02 23:04:24]
そりゃそうだ。追浜にそこまできたい期待してる方が珍しい。過度の期待していかなかったら、満足できるよ。結構店はあるし、下町好きなら問題無し。
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238:
入居済みさん
[2012-12-03 14:32:06]
去年モデルルームを見に来た頃よりも、追浜に活気が出てきたように見えるのは気のせいですかねぇ?
この1年で曲りなりにも500世帯、1000人以上が移住してきた訳ですから、何の変化も無いとは思えません。 |
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239:
匿名さん
[2012-12-03 22:03:35]
№228
街に萎えるって・・・。 あなたは、さぞ良い育ちなのですね! 住んでいる人に失礼すぎます。 あなたが納得して住める立派な街が見つかったら是非教えてくださいませ。 さようなら。 |
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240:
匿名さん
[2012-12-03 22:29:49]
捨て台詞を残して行くような人が検討しゃじゃなくて良かったです。素直に。ここはのんびりした人が沢山だと嬉しいです。
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241:
匿名さん
[2012-12-03 22:41:32]
追浜それなりにお店が一杯あって、良いと思いますよ。京急線で横浜南部だったら、間違いなく便利な方。言っても特急が止まるんだから、別に不思議でも無いよ。
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242:
入居済みさん
[2012-12-03 22:48:47]
追浜に11月から住んでますが、不自由な事は無いですね。
マクドナルドが24時間営業なのもいいですし、チェーン店も松屋 、すき屋、CoCo壱番屋などありますし、下手な都内の住宅街よりいいです。 |
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243:
匿名さん
[2012-12-04 07:51:22]
>私は予算を上げる事にします。
やな奴だねえ。228って |
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245:
入居済みさん
[2012-12-04 09:24:59]
>追浜って、南米街なのってくらい
>ポルトガル語やスペイン語が聞こえてくるんですけど >皆さんは気になりましたか? 横須賀自体米軍基地の町で、敗戦後ずっと外国語があふれている街です。外国語が気になる方は住む町を間違えていますよ。 |
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246:
周辺住民さん
[2012-12-04 15:17:07]
244さん、ちゃんと文章読んでますか?
242さんはチェーン店があるから追浜に住むなんて言ってないですよ。 チェーン店もそれなりにあるから不便は感じないと言ってるだけでは? |
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247:
匿名さん
[2012-12-04 19:16:35]
まず最初は”おっぱま”と読めない。
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248:
匿名さん
[2012-12-04 20:43:43]
外国人がそんなにいるかな?どこと比べてるのかな?来て見れば分かりますよ。ハイソな感じは全くないけど、便利な下町だよ。
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249:
入居済みさん
[2012-12-04 22:18:51]
前に中区に住んでいたけど中国人だらけだったよ。
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250:
匿名さん
[2012-12-04 22:38:48]
228の意見も参考の1つ。
入居済みの方の感情論の会話は住民板でして下さい。 ここは検討板です。 |
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251:
周辺住民さん
[2012-12-05 00:54:52]
入居者の感情論の意見も参考の1つ。
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252:
匿名
[2012-12-05 01:46:49]
磯子の上は飛行機の航路になっていて、かなり頻繁に飛んでますね。
気候の影響があるんでしょうか、夏場はあまり気になりませんが、 冬場はどういうわけだか音が大きいような気がします。 大昔は、ただでさえ受信状況が悪いところに飛行機が来ると 鉄腕アトムが観づらくなってしまったのを思い出しました。 ヘリコプターは多分、マラソン中継のヘリじゃないかと思います。 しかし、たまに米軍機らしきジェット音がめちゃくちゃ響く時があります。 年に数回ですけれどね。 しかし、ポーチョゲスとスパニッシュの区別がつく方がいらっしゃるとは、 この板スゴイ! |
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255:
追浜住民
[2012-12-05 10:46:38]
追浜は横浜よりの横須賀だから横須賀色が濃くないし、米人もあまりいません。
追浜住民からすると「横須賀」っていうと「横須賀中央」のことだからね。 自分も横須賀市民なのに「横須賀に行く」って言い方するからね。 横須賀中央住民からすると「横須賀中央」のことは「中央」って言う。 「中央に行く」って言い方する。 だから追浜住民は自分が横須賀っていう意識が薄いかも? |
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256:
匿名さん
[2012-12-05 10:59:44]
何となく横浜市だと思ってたという人が、横須賀市民の50パーセントに一票。
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257:
匿名
[2012-12-05 11:33:57]
南米系の人が多いのは日産の追浜工場への出稼ぎ労働者じゃないかな?
たしかに横須賀中央まで行かないと横須賀繁華街は無さそうですね。 追浜から横須賀中央まで約10分・・・ 追浜から横浜駅まで特急で約25分、各駅停車で40分・・・ |
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258:
匿名
[2012-12-05 12:16:35]
追浜マンションの営業・市民対その他の営業・追浜に住んでない他の人のバトルだな!
匿名だから、参考にするも・しないも自由だ。 誰に失礼とか言う馬鹿も居るが、馬鹿すぎ! ここは匿名の場なんだから 都内勤めの人はかなり多い・都内が便利・都内に何となく憧れる奴が多いから都内や、強いて言えば横浜の地価が高い。 それだけだろ モデル見に初めて追浜に行ったけど、何ここって感じ ここで病院が多いだの? 24時間のチェーン店があり便利? 世間しらなすぎな馬鹿ばかり? ジモティーは気にしないでいいよ 地元にマイナスな情報は嫌な事だから、くだらない反論はいらないし 地元愛はみんな有るでしょ? 必死な○ネやパー○愛は無駄な討論なんで せめて少しはブランド力の有る磯子のマンションの方が?よっぽど、追浜で悩む事位は簡単にCLEARできてるよ! エレベーター乗りエレベーターって、コストも時間も無駄! 最後にモデル見て思ったけど、一生懸命にジムがあるだの?パンが買えるだの管理費大丈夫ですか? 営業と地元に住む人、追浜の良さを例えば磯子駅5分に住む人に教えるとしたら何? 安いだけ? |
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261:
匿名さん
[2012-12-05 14:21:25]
258さんはまず礼儀と敬語を学びましょう。
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263:
入居済みさん
[2012-12-05 22:29:08]
私的には京浜東北根岸線のちょっと始発がある程度の磯子より、京急本線の特急が停まる追浜の方が有難い。
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265:
匿名
[2012-12-05 23:36:50]
横浜駅まで特急で4駅20分。各駅停車金沢八景で特急乗換でも25分。
しかし、混雑度はちょっと心配。 でも、磯子について比較するのは、水に落ちた犬をたたくみたいなので、 あまりやり続けると、かえって、ここの品格が落ちるのではと心配。 私の生まれ故郷は井土ヶ谷(正確には南太田のはじっこ)ですが、 昔の金沢八景の海は、海水浴の時に砂を掘るとあさりが出て来ました。 海の公園でもあさりの種をまいているとの事なので、お子様をお持ちの方は、 結構楽しい海水浴を楽しめるのではないかと思います。 それと、かなり頻繁にやる八景島の花火は、確実にバッチリ楽しめるでしょう。 |
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266:
匿名さん
[2012-12-06 00:02:20]
確かに海の眺めはこっちが良いかも。ブリリアは売れてないみたいだから比較しない。値段下げてもまだ大分高いよ。
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267:
匿名
[2012-12-06 00:12:44]
あそことここを比較するのは、本当にダサいけども、
あえて言うならば、あそこのエレベーターは4機。 災害などで全部止まる以外は点検の時に一つづつ 止めるくらいでしょう。 あと、あの坂は、お客様送迎の為に緩やかになっている。 徒歩で上がってもそれほど苦にはならないでしょう。 相手の事を知らずにちゃちをいれると本当に品位が疑われるぞ。 |
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268:
匿名さん
[2012-12-06 10:10:14]
磯子に失礼だわな。
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270:
入居済みさん
[2012-12-06 14:22:00]
どっちも工場あるし空気悪いです。
まぁ坂道を緩やかにするのはいいけどその分距離も出るし。 エレベーターが多いに越した事はないけどその分管理費も上がる。 一長一短。 そもそも磯子と追浜じゃ生活圏内が全く違うので比較対象にもならない。 |
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271:
匿名
[2012-12-06 17:37:30]
270 さん
「そもそも磯子と追浜じゃ生活圏内が全く違うので比較対象にもならない」 というのはどういう意味でしょうか。 生活圏内の違いにつき教えてください。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |