ドレッセ西馬込

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.d-nishimagome.com

＜全体概要＞
所在地：大田区仲池上2-646
交通：都営浅草線西馬込駅から徒歩10分
総戸数：74戸
間取り：3LDK
面積：66.84m2～76.06m2(TR含む）
入居：2013年12月上旬予定

売主：東京急行電鉄
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[50: 匿名さん]

平均坪単価いくらでしまか？

[51: 購入検討中さん]

わかる範囲でざっくりと250平均か、若干下かといったところ
立地や仕様からすると、もう少し安目でもいいのになという印章です
収納スペースは広いし、隣には人気スーパー、実用中心の飾り気のなさは悪くはないと思いますが、
構造に気になる点があるので、もうしばらく検討して結論出したいと思います。

[52: 匿名さん]

Mタイプは、5900万でした。

[53: 匿名さん]

構造とは直床のことでしょうか。私も検討しているので気になります…

[54: 購入検討中さん]

直床だと、やはり、二重床に比べればうるさいのでしょうか?
住んでみないと分からないか？

[55: 購入検討中さん]

直床＝うるさいわけではないようです
むしろ二重床の方が響きやすい面もあるみたい
直床は床板のすぐ下にクッションが入るので、独特の沈み込むような感覚が苦手と主人は言ってました
私はあまり気にならなかったんですけど•••
此処は郊外のマンション住宅地みたいな感覚で考えた方がしっくり来る気がします
都心と比べると、南向きの開放感は魅力
あとはオーケーの影響が最小限で済んで、条件合う部屋があるかどうか。

[56: 購入検討中さん]

南向きって全戸ベランダがオーケー向きってことでしょ？
オーケーの入口はエスカレータ登っての2階
これって大通側は入店客から丸見えなんじゃ・・・

[57: 購入検討中さん]

4階以上ならオーケー入店者気にならなそうかな
かと言って駐車場側だと下はクルマ、上はオーケーの室外機がズラリ
この環境考えると、もう少し安くてもいい気がします

[58: 匿名さん]

室外機が近いと、音とか匂いとかどうなんですかねえ

[59: 購入検討中さん]

室外機とマンションは、それなりに距離もあるので、四階以上ならまったく気にならないと思います。

また、朝、昼、夕方とオーケーの駐車待ちをウオッチしてますが、係員が路上待ちしないように目を配らせてますね。
2人から３人体制で。

[60: 匿名さん]

上の階でないと難しそうなご意見があり参考になります
東急ストアがあったり、10分くらいいけば図書館あったり
便利なんですけどね

[61: 物件比較中さん]

ここ近辺だと何処のマンションを比較検討されているのですか？

説明聞きにいきましたが、営業の方の対応に少し威圧感を感じました。東急と言うので信用あるのかと思いますが一生つき合う買い物なので少し気になりました。

[62: 匿名さん]

あまり盛り上がっていないようですが、人気あるんでしょうかね。

[63: 匿名さん]

なるほど、OKスーパーがマンションの真向かいにあるんですね。
店舗データを確認してみましたが、営業時間は8:30～21:30、駐車場台数は35台と少な目？
マンションの公式ホームページにはOKを自宅の冷蔵庫がわりに活用できる便利なポジションと
宣伝されていますが、痛し痒しですね。

[64: スミス]

ざんねんでしたが　ちゅうせんにはずれました。たかいかいものでしたので　よかったかもしれません。

[65: ご近所さん]

抽選になるほど人気なんですね。

[66: 物件比較中さん]

東向きのバス通り側は当然のことながら、西側もオーケー搬入口があるし早朝からかなり騒音があるのを覚悟しないといけません。

[67: 周辺住民さん]

西馬込って　始発駅ですが都営線ですので運賃が少し割高なのが気になる。始発も終電も早めから同じ大田区であっても羽田空港の早朝便には間に合わない。バス便は東急バスだから休日割引乗車券使えないし・・　　でも本門寺の梵鐘の音は気持ち落ち着く

[68: 周辺住民さん]

西馬込駅までは細い国道に付帯する歩道をチャリンコにひかれない様に歩けば、目黒みたいな　やっかいな坂を回避できるとのこと。世間的な認知度は　これからだと思うけど　生活するには　いい町だと思います。　近所では3000万円台で駐車場つつきの　ペンシル戸建も見かけますが　こちらも　割り切れば　いい住まいになる物件だと思います。

[69: 匿名さん]

マンションと戸建ては、好みの違いがありそうです。
マンションは階段がないので有効利用できる場所が多いかなって
思うのですがどうでっしょうか。
戸建ての独立感もいいですよね。お庭や駐車場があるのがなって思います。

スーパーが近いって便利ですね。

[70: 購入検討中さん]

私はここは非常にバランスの良い物件だと思います。国道の歩道が狭いことくらいですね。。なんとかならんもんですかね。

[71: 検討中の奥さま]

モデルルーム気に入っているけど、ちょっと想像したより値付けが高いのがね　　じっくり他の物件も見落とさずに検討したいと思います。10年後にも転売できても　安くなっちゃいそうなのが・・割り切ればいいかぁ　

[72: 匿名さん]

生活するには便利でしょうね。
駅はそこそこの距離ですが、ＯＫがほんとに近いので。

ただいつも混んでいますね。
外は落ち着かないいんでしょうですが、
でも家の中に入っちゃえばあまり関係なくなりそうでしょうか。

[73: 周辺住民さん]

西馬込の利便性はかなり高いと思います。バスで五反田、川崎にアクセスも○
もっと評価されてよいと思いますし、発展の可能性もあると思いますが、このまま穴場的であって欲しい感じもします。

[74: 物件比較中さん]

スーパーが近く、生活自体に不自由はしないと思うが、飲食店、本屋、レンタルビデオ屋、スポーツクラブなどが無く街としての面白みに欠ける。雰囲気も何となく暗い。
マンション周辺の歩道は狭く、駅までの道のりも大きな国道沿いで好ましいものでは無い。
ただ23区内では貴重な始発駅で浅草線も比較的空いておりラッシュとは無縁。治安は良好で、子育て環境はまずまず。リセールもそれほど悪くはなさそうだけど、如何せん高い。まー、南向きだし、こんなもんかなと思ったりもするけど、どうなんでしょ。

[75: サラリーマンさん]

私も　地域しとては　あまりに高いので　やめました

[76: 周辺住民さん]

建物が出来上がってきましたね。オーケーのエレベーターから私生活丸見えですよ。ベランダに洗濯物は屋外干したら・・・　デベロッパー側にもケチらないで　もう少し目隠ししてもらわないとね　　毎週月曜になったら、子供が学校でいじめられそう

[77: 購入検討中さん]

今の世の中、洗濯は乾燥機使うの常識でしょ　　何が浮遊して付着するのか　わからない　　利便性を求めれば、若干の我慢は仕方ないものだと思う。　

[78: 物件比較中さん]

OKのエスカレーターからの目線は、まあ大丈夫な部類だと思う。そんな長時間みれるものではないし。その分多少安くなっているし。もっと過酷な環境でも人は生活している。
こどもがいじめられるというのはどういう意味でしょう。よく分かりませんが。

[79: 匿名さん]

日曜日に買い物にでかける。→エスカレーターから私生活丸見え・いつも着せられているユニク　ロの服が物干し竿にぶら下がっているのが見つかる→　月曜に学校行くとその話題で持ちきり→　子供がいじめられる　　てな具合じゃないの

[80: 購入検討中さん]

都心に一本で出れる上に通勤ラッシュとはほぼ無縁の始発駅
治安も良好、オーケーストアも隣接と利便性は高いけれど
駅まで第2京浜沿いの細い歩道を通らなければいけないのと、
オーケーの入口から私生活丸見えぽいのがねえ・・・
みなさんが言うようにもう少し値付けが安ければよかったのに

[81: 契約済みさん]

OKから私生活丸見えって…植栽が入るのでは？
国道の歩道は改善されて欲しいですね。あとカフェが駅近にできないかな〜

[82: 匿名]

20年前に親がセカンドハウスを買いたいと言い出したためこの近くの小さなマンションを検討した事があります。
周辺も散々歩いたり車を使ったりして見て回りましたが本当に静かで落ち着く街並みでしたね。

保守的というか刺激のない町ですが住むにはよい場所と思います。

[83: 周辺住民さん]

つまらない街だけど、生活はしやすい場所だと思います。始発駅の優位性はありますが、朝7時台になると10分以上前に来て待たないと座れません。五反田あたりで乗り換えるなら関係ないと思います。都営線は乗車券高いですよ

[84: 物件比較中さん]

やっぱり高いよね　第２期では苦戦すると思う。

[85: マンコミュファンさん]

意外と都営浅草が便利だから検討
でも住所仲池上はちょっといやだな

[86: 購入検討中さん]

賃貸で仲池上に住んでいるものです。
浅草線は7:30くらいなら発車５分前に駅に付けばほぼ確実に座れますよ。
とりわけ都心３区に職場がある人は便利だと思いますね。日本橋あたりなら帰りも座れる事が多いですし。
街並みは落ち着いてます。何もないけれど、私は逆にそこが気に入ってます。
久が原図書館も徒歩７、８分。自転車があれば上池台付近にユニクロも１００均もあるので必要最低限のものは揃います。

ただし、飲食店は壊滅状態・・・国道沿いのマックとファミレスくらいしか無いです。
それに第２京浜は交通量多いし、小さい子供がいたらあの狭い歩道は少々不安ですねえ。
オーケーストア隣接は確かに便利ですけど、駐車場が真後ろにあるので、
土日にマンションの周りを車に取り囲まれるのをある程度覚悟しておいたほうが宜しいかと

[87: 匿名さん]

この辺りは飲食店事情がよろしくないのですね。
クチコミのグルメ情報サイトで探してみましたが、確かに駅から20分離れた小さな定食屋、
中華料理の店程度しかありませんね。
休日に外食したければ電車、あるいは車を出して遠出する事になりますね。

[88: ご近所さん]

7:30に５分前乗車は無理です。私は7:20発に乗るのに10分前以上に駅に着いていないと座れません

[89: 購入検討中さん]

7:20に座って乗るのに7:13と7:16をスルーしてるのですかね？
私も32分頃で7:37発にほぼ毎日座れてるけれど・・・。

[90: 匿名さん]

80さん
オーケーストアがすぐ隣というのは主婦にとってはかなり嬉しい事です。オーケーストアは
前にテレビでみた時、他のお店のちらしをみながら毎日の値段を決めると言っていたので、
やはり一番安いのでしょうね。国道の歩道は改善されることを願います！
始発というのもかなり魅力ですよね。通勤は毎日の事なので旦那さんには少しでも楽に会社に行って
ほしいものです。

[91: 周辺住民さん]

ここの良いところは、生きる上で決定的な問題点が無いことだと思う。若干高いがこのレンジではそういう物件は少ない。そういう意味では価格だけでは判断できないね。

[92: ご近所さん]

泉岳寺止まりが多いので直通７：２０でないと、京急線に乗り換えて　その沿線の臭気を吸って出勤になるでしょ

[93: 購入検討中さん]

７時半以降は全部直通だよ。自分が乗る７時２０分発だけを取り上げて
朝は１０分以上前に着かないと座れないと主張するのは了見が狭い

[94: 働く女子さん]

学生も多く都心に通学していますので　余裕をもって駅に行かないとね　　国道の歩道は狭くて自転車も多く、中学の校門もあるので、歩いているとストレス感じます。　だから朝は坂道を越える方々も多いです。

[95: 匿名さん]

ああ、中学校があるとそういう感じなのですよね。
広がって歩いていたりして
周囲に気を遣ったりしないですからね…。
私もきっとイライラしちゃうので
坂道を超えていくルートを取ると思います。
その方が朝からイライラしなくて済みそうですから。

[96: 周辺住民さん]

売れ行きどうなんでしょう？竣工前に完売するのかな

[97: 匿名さん]

ライフスタイルによっては、帰りが遅くなってどうしても外食が増え、家の近所でということになる人は、この物件の周囲の飲食店がどの程度あるのか、遅くまでやっているのかをよく調べた方がいいです。
オーケーストアの営業時間は8:30～21:30となっていますので、会社帰りに寄るのが時間的に難しい人もいるでしょう。東急ストアは22:00までのようです。

中学生の登校時間と自分の出勤時間の重なり具合をよく考えましょう。馬込中学校の校区は一つ隣の馬込駅の周辺まで広がっていて、一部の中学生は浅草線で通学します。また浅草線の始発駅だからこそ、朝は大変なことになってます。ちなみに、駅から物件までは遠いです。夏は駅までの間に汗だくでしょう。

>売れ行きどうなんでしょう？竣工前に完売するのかな
飛びついて買う人はそれほどいないように思います。

[98: 購入検討中さん]

仲池上は谷間の土地ですからね。
雰囲気は暗く、空気がよどんでいる気がする。

あと、第二京浜の歩道は狭いよね。
あそこを歩いていて、後ろから自転車にベルでチリンチリンやられるのは、
とても気分が悪い。
歩道は歩行者優先でしょうが！
まあ、拡張される可能性はゼロですがね。
拡張のための土地がどこにもない。

[99: 匿名さん]

現地周辺は道が平なところがいいですね。一帯は坂が多いから。。
隣がスーパーってのはきっと生活すると想像以上に楽なんじゃないでしょうか。
あと、災害時には国道を目指せば家に帰れますね。

[100: 周辺住民さん]

>98
まあ、拡張される可能性はゼロですがね

適当なこと書くなよｗ
拡張はされる。
されないと言い張るなら根拠だしてみ。
適当な事言ってると捕まるよ。

[101: 匿名さん]

>拡張はされる。
>されないと言い張るなら根拠だしてみ。
>適当な事言ってると捕まるよ。

拡張されるという根拠の方が示しやすいと思うので
示してもらいたい。なんか民度低いのが居るね。

[102: 周辺住民さん]

ほらよ。KAS。

補助第43号線　放射第1号線拡張工事

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/douro/

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/douro/hojyo43.pdf#zoom=100


大田区　都市基盤整備部　都市基盤管理課
(電話：[phone])

[103: 買い換え検討中]

102さんありがとうございます。
道路が拡張されるかどうかは購入する者にとっては大事な指標の一つです。
景観、交通量、周辺環境などさまざまな因子が変わりますから。
うちの営業マンはきちんと拡張の話はしてくれましたよ。
拡張用に最初から敷地もセットバックもしてあるとも言ってましたけど。
98さんは本当に検討者なのですかね。

[104: 周辺住民さん]

すみません、102さんのPDFが真っ白で見れないのですが、国道1号の歩道が拡張される計画があるという話でしょうか？
であればうれしいです。

[105: ご近所さん]

>104 さん

PDFは一旦PCにダウンロードしてから、AcrobatReaderで見れば(同意するボタンをクリックすると)表示されます。
国道１号も30～33mに拡幅される計画はあるようですが、時期等詳細は不明です。

wikiにも拡幅について少し書いてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/第二京浜国道

個人的には、国道1号の歩道よりも、OK前のバス通りの歩道を早く拡幅して欲しいです。

[106: 匿名さん]

敷地が広いためか、駐車場は31台分全て平置きなのですね。
出し入れの煩わしさもなく、後々のメンテナンスを考えても
機械式でなくて良かったと安堵しております。
駐車場料金はまあ、この辺りでは妥当な線だと思います。

[107: 匿名さん]

セットバック分も含めているから敷地計画が余裕を持っているように感じるのですね。
納得しました。
駐車場はこの辺りだとどうしてもこれくらいの価格になりますよね。
敷地内に停められない人のことを思うと、これ位じゃないと公平にならないですしね。

[108: 検討中の奥さま]

しかし、４階以上じゃないと　オーケーから私生活丸見えじゃないか　　売れないと管理費負担はどうなるの？売主がもちろん負担するよね　売れ残りでたら値引きするでしょ　先に５０００万円以上で買った方々の分も後から値引き分返してくれるの

[109: 物件比較中さん]

駐車場が大きくとれる様になったのは、隣のマンションの日照権でしょ　　その分オーケーとの間隔が無いに等しく近すぎない？　どでかい木でも移植してもらわないと丸見え間違いないね。　オーケーエスカレーターから近すぎるなぁ　工夫してほしいけど　もう手遅れか

[110: 物件比較中さん]

OKに隣接していて駅からも遠い、
そして谷間の川が近い準工業地帯なのに、
高いよな。
駐車場が平おきなことだけがここの売りかな？

[111: 物件比較中さん]

検討中の方は是非，OKのエスカレータから建設予定地を覗いてみることをお勧めします。

[112: 周辺住民さん]

OKエスカレーターから見えるところだけ価格が下がってますので、折り込み済なら買いでしょう。
行けばわかりますが、そんな長い間見れません。似たようなネガレスの繰り返しですねぇ

[113: 物件比較中さん]

ネガレス連投は3人（2人）

94=96、108=109→94と同じ可能性あり

95=98=101→自爆乙

文体が同じだからバレバレ。

で101君、早くエヴィだせや。

[114: 購入経験者さん]

一般的にスーパーやコンビニは、
営業時間内は人通りが多くてうるさくて、
深夜や早朝には搬入のトラックや台車の騒音が問題となります。

また、ママ友の間では、
「○○スーパーの隣に住んでる××ちゃんのママ」
などというニックネームもつきやすいです。

[115: ご近所さん]

写真

[116: 匿名さん]

スーパー横の騒音って確かにありますよね。
でも、ここのオーケーの営業時間は8時半から21時半なので、
それほど騒音問題にならないんじゃないかと思います。
騒音より害虫の方が心配です。
ただ、やっぱりスーパーが隣にあるのは便利でいいですよね。

[117: 物件比較中さん]

川沿い＆スーパー横なんだからある程度の害虫は致し方ないだろうね
音はどうなんでしょうね。こればっかりは個人差もあるだろうけど

高層階でも窓あけるとオーケーの業務用換気扇がずらりと並んでいるんだろうね・・・。

[118: 周辺住民さん]

隣OKは二階＆新しめですが、虫ってどうなんでしょうね…
キレイなスーパーだからあまりいなそうな気もしますが。そもそも論は買い物する身としてはあまり考えたくないですね^^;

[119: 買い換え検討中]

デパートやスーパーのバックヤードって、
悪臭がスゴいんですよね。
ゴミの量が半端ないから。
学生時代のバイトでいやというほど経験ずみです。
外部にも漏れますよ、あの臭いは。

[120: 物件比較中さん]

このあたりはハザードマップ上、浸水地域になってますが
過去には実際に浸水したことってあるんでしょうか？？
きにしだしたらキリがないとは思うのですが、
もしなければ安心材料なのです。
営業さんはハザードマップしか教えてくれませんので・・・

[121: 匿名さん]

＞＞119

購入決断の前のその該当の店舗のゴミ出し環境などもきっちりチェックするのも手なのでは。住んでから悪かったでは遅いですからそこまで調べて損はないと思いますよ。

うちも図々しいとは思いながらも本気で気になっている場合は質問までしに行きました。
結局まだ購入までいたっていおらず今回こちらを検討中。

皆さんがそこまで気になさっているのであれば私も同じ気持ちです。
現地行って来ますよ。

[122: 周辺住民さん]

40年位前から住んでますが、呑川が氾濫して水びたしになったことは無いと思います。
、そもそも水はけのよい土地ではないので、大雨が降るとドブから水があふれ道路上に水が溢れ出しことはありました。記憶に残っているのは1985年夏だったと思います。現在は治水が改善されていると思いますが、

[123: 匿名さん]

１１８さん
さすがに店舗にはいないかもしれないけど、上で出ている様にバックヤードでは
ゴミなどもあるし発生するでしょうね。でも、隣に住んでいるからといって
その影響はあるのかな。それよりも、とにかく隣に安いＯＫストアがある事が
私にとっては魅力に感じます。ＯＫストアって店舗ごとによって値段が違うんですよね。
周辺のスーパーの値段などを参考にしてその日の値段を決めているとか。
ここの店舗はどうなのでしょうかね。

[124: 匿名さん]

現地へ行き、マンション側から見たら駐車・駐輪場があってバックヤードでした。
どの程度、影響があるのかは分かりませんが・・・
それとエスカレーター側は確かに２階くらいは見えるかもしれません。ただ昇って行く間、
実際は長く見ていられないと思います。
見ていたとしてもマンション全体像ではないでしょうか。
そしたら道路沿いなども見られるわけで・・・キリがないようにも思います。

[125: 購入検討中さん]

私は近隣に住んでるので、よくオーケー仲池上で買い物をしますが
実際にエスカレーター側からは２階どころか４階くらいまで丸見えですね・・・
営業時間中ひっきりなしに入店客がエスカレータ登ってる状況で
特に休日はカーテン開けるのに勇気いりますよ(笑)

[126: 匿名さん]

2～4階の低層辺りだと丸見えかもって考えておいた方が良いのですね。
目隠しになる感じのレースカーテンをしておけばいいかなって思いますが、
窓を開けられないのは残念な感じですね・・・
上にも書いてありましたが、業務用換気扇からの臭いってどんな感じでしょう？

[127: 匿名]

オーケーはいつも多くのお客さんの出入りがあり、また駐車場で自分の車までカートでガラガラ音をたてて運ぶ人が多く、低層階は特に音が気になるのではないかという印象ですね。

[128: 匿名さん]

OKスーパーの隣は大きなメリットだと感じておりましたが、マイナスに捉える方も
いらっしゃるんですね。正直驚きました。
周辺にスーパーが複数あり買い物環境は抜群のようですが、OK、まいばすけっと、
東急で野菜や生鮮食品の鮮度が良いのはどちらでしょう？

[129: 周辺住民さん]

池上のオオゼキもありますよ。文化堂もリニューアルしてきれいになったし、スーパー環境は良いですね。

[130: 匿名さん]

私もスーパー目の前は良いなと思っていましたが、平日午後に現地を見に行ったら、数台ですが駐車場待ちの車がマンション横に並んでました。土日はもっと並ぶのでしょうか。

[131: 匿名さん]

時間帯によっては、並ぶみたいですよ。
でもスーパーがたくさんあるのは良いですよね。それに浅草線で日本橋へも出やすいので
デパートにも行きやすいですし。
品川・羽田も近いので旅行もしやすそう。
いいところもありますよね。

[132: ご近所さん]

まあ、馬込駅近辺の街道沿い物件より100倍マシですね。ベストじゃないが、ベター。

[133: 西馬込4年目]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[134: 匿名さん]

131さん
確かに。競合店が多いと消費者側は色々安く購入できていいですよね。私はＯＫストアを
利用する事が多いだろうな。営業時間は8:30～21:30がの様です。
結構早い閉店時間だったので夜などはＯＫストアによる騒音には悩まされる事はなさそう
ですね。ただちょっと気になるのが、搬入時間などは結構早い時間からやるのかな。

[135: 匿名さん]

134さん 搬入時間に見に行けていませんが、少し離れて搬入口があるので
騒音までいかないと思いますが…。
治安を考えてもコンビニが近いよりいいと思います。
ライフスタイルに合わせて選べて良さそうです。

[136: 匿名さん]

コンビニが近いと２４時間車の出入りもあるだろうしきついでしょうね。ＯＫストアの
搬入口が離れていると聞いて安心しました。搬入の車も結構うるさいでしょうからね。
浅草線の始発駅という事で、主人は気に入っている様です。今はかなりのラッシュの電車で
通っているので通勤するだけで疲れてしまうみたいですから。ちょっとお値段的に高くても
あのラッシュがなくなるならなんて言っています。

[137: 匿名さん]

近めのコンビ二はセブンとローソンですか、ばっちりですね。

最近は野菜も果物も売ってますから時には助かると思いますよ。通い過ぎ注意ですが、スーパーのほうが安いですから(笑)
はっきり言ってＯＫや東急のほうがマンションに近いですからそんなに行くことはないと思っていますが。

間取りはJがまず目に付きました。
面積はともかく横幅のあるＬＤはやはり空間を広く見せますし明るいと思います。実際広く使えますしいいですよね。

[138: 匿名さん]

モデルルームの画像を見ていますが、バルコニーの一角にトランクルームがついているんですね。
一部住戸限定ではなく、全戸についているのでしょうか。
主婦としてはオーケーが10メートルの距離にあるなんて素晴らしい！
8時30分からと、朝は早めのオープンと言うのも家事スケジュールを開店時間に左右されず済み助かりますね。

[139: 物件比較中さん]

ミニマムバブルも終焉して　消費税アップも　経済失速を懸念すれば　実施見送り　最近は都内中心地でも新価格ラッシュ
こちらも高値で販売価格設定してきたけど　強気の姿勢が　低層階中心に　売れ残るのも必至　売主も最近の空気を読んで
対応していかないと　どうだろ　　ちなみに　こんな準工業地帯と違う　田園都市線　桜新町方面で7値下げ新築でてきたので本日見学行くつもり

[140: 匿名さん]

OKは本当に安いですよね。
お野菜はちょっと高めかな？と思いつつも品質はすごく良いと思います。
有名メーカーのものが普通に安いってすごく嬉しいですよね。
たまに入るスポット商品もものすごく安いので、楽しみだったりします。
すぐそこにあるのは本当に助かりますよね。
お惣菜類も美味しいですし。

[141: 物件比較中さん]

オーケーは　定番重視の価格主義だから　いいよ

[142: 匿名さん]

まあ、ここの物件は、永住重視でしょう。

大田区城南区は、治安良いのでいいと思います。

歩くけど、池上線もあるし、蒲田も近いし、流行りの、小杉よりイイと思います。

[143: 匿名さん]

私も永住するつもりで買いたいなと思っています。
駅こそ徒歩10分ほどかかってしまいますが、
その他は幼稚園やら学校、公園、買い物施設はマンション周辺に固まってあります。
生活のしやすさを考えると、
敢えて投資に回したり賃貸に回す方は少なく、
ご自身で住まわれる方の方が多いのではないかと思います。

[144: 匿名さん]

暮らしやすそうな割りにはお値段は良心的なように感じますが、
これは駅からの距離がそこそこあるからなんでしょうね。
駅までちょっとあるとはいえ、
歩いていける距離ですし、
買い物もしやすく子育てもしやすいので
かなりいいのではないでしょうか。

[145: 匿名さん]

実際は歩くと信号待ちも入れて15分くらいかかるでしょうか。
毎日歩くのはなぁ...と自分は感じます。
歩いていくよりも自転車の方が楽そうなんですが、
駐輪場が開いているかどうかの問題があるんですよね。
物件の価格自体はこの辺りの相場くらいで
適正価格というかんじですけれど。

[146: 匿名さん]

駐輪場はどうなんでしょうね？
駅前の駐輪場(西馬込ライフコミュニティにある)は地下1階で、
「優先距離（駅から自宅等）：600メートル以上」だそうなので、
空きが多いという状況ではなさそうです。
公共なので使用料金は安いですね。

[147: 匿名さん]

駅から自宅まで600メートル以上だと
使える資格のある人がかなり多くなりますから、
余裕があるという感じではなさそうですよね…。
公営なのに区のホームページで詳しい情報が載っているところが見つからなかったです。
個人の方のブログの情報を見ると、営業時間は6時から21時半とのことでした。
クローズがちょっと早いですかねぇ。

[148: 匿名さん]

駐輪場は営業時間があるんですか？
仕事をしている方に21時までってかなり難しいですよね。
せめて終電終わるくらいまでにして欲しいですね。

[149: ご近所さん]

駐輪場は、一時利用が午前6時から午後9時30分(管理人さんがいて受付してくれる時間)で、月極で契約してる人は午前5時30分から午前0時30分ですよ～

↓大田区のWEB
http://www.city.ota.tokyo.jp/shisetsu/parking/asakusasen/nishimagomeek...

[150: 匿名さん]

月極めで契約出来ている人は安心ですね。
一時駐輪の方だと管理人さんがいないと入れるのはともかく出すこともできないのですか。
月極めの空きがあればいいですね。
もし無いようなら、予めキャンセル待ちをするなど
動いておいた方が良さそうですね。

[151: by 匿名さん]

西馬込は治安も良く環境も悪くはないのですが飲食店が少ないのと
駅周辺は大きい書店やレンタルショップとかないですね
後は坂が多いので自転車でも夏は結構大変です。
街の印象は閑静な住宅街で
自然の多い公園が多く子育てには良い環境ですね

[152: 購入検討中さん]

駅から遠い！

以上。

[153: 周辺住民さん]

駅からいい感じで離れましたね。北に行けば上池台の商店街や荏原病院、洗足流れを通って洗足池まで散歩も気持ちがよいです。
また、南下して池上のプチ歩行者天国？な商店街へも楽しい。家の周り含め上記はは殆ど坂ではないところもまたこの辺りでは奇跡的。良い場所だと思います。

[154: 匿名さん]

駅徒歩10分の表示がありますが、地形の関係でもう少しかかりそうですか？
OK店舗の交通アクセスだと、池上駅徒歩15分になっていますね。
私の場合10分を超えたら自転車利用かな。
故に皆さんの駐輪場情報が大変役立ちました！感謝です。

[155: 周辺住民さん]

　西馬込駅から国道沿いを歩けば１０分くらいで着くと思いますが。
　池上駅からは１５分くらいかかってしまいますね。
　　洗足池もそうですが、本門寺周辺の散歩も気持ちがいいですよ。本門寺の鐘の音も心落ち着きます。

[156: 物件比較中さん]

残ってる部屋、ok気になるな～。

[157: 匿名さん]

最近ゲリラ豪雨が凄いので近くの川が気になって大田区のハザードマップをみたのだけど、
５メートルくらい水没するエリアのような気がするのですが違います？

[158: 物件比較中さん]

個人的には駅がちょっと遠いんですけどねー、家族目線だと買い物など便利そうだし決めてもいいのかなーと考え中です。始発に乗れることもメリットだと思いますし、10分を不満に思ってはいけないですよね、汗。まあ駅前は人やらお店やらで賑やかな分、住まいとしての適正が下がる気もします。住めばきっとバランスの良さを実感するのでしょう。

[159: 匿名さん]

駅からの距離は少し気になるのですが、ギリギリ歩いて大丈夫かなって思います。
この時期はちょっとつらそうですね。
自転車もいいですが、出し入れとか荷物とか色々気になるので
徒歩でもいいかなって思いますが、自転車の方が楽ですよね。

[160: 匿名さん]

＞＞１５１さん
最近は大きな書店のチェーン店以外なかなか本屋さんというのはみかけなくなり
ましたよね。ネットで朝頼めば夜に届いたりもしますから、あまり需要もないのかな。
ＤＶＤなども簡単にネットで借りる事ができて返却もできますし。駅からの距離がここでは
色々話題になっている様ですが、駅からの距離があるからこの値段なのでしょうね。

[161: 購入検討中さん]

低層階は間違いなく売れ残るだろうな　　室内が、まる見えじゃん　植栽入れないとびどいよ

[162: 匿名さん]

緑地帯はないのですか？？
あるとかなり心理的にも視覚的にも良いように感じるのですけれど。。。
全体図を見てみると、ある部分とない部分があるようですね。
環境性能表示だと「みどり」の項目が☆１つです。
専用庭部分でなにか工夫をしないといけないかもしれないですね。

[163: 匿名さん]

専用庭内で、ですか。
避難路は確保しつつ緑のカーテン的な物をする感じでしょうか
部屋の中からの抜ける感じがなくなるかもしれないですが。
庭はOKがある方ですよね？？
道とは違ってそこまで人の目を気にしなくても良いように感じますが、
実際はどうなんでしょう？
とても気になりますね。

[164: 匿名さん]

OKのエスカレーター側だから気にされてるのだと思いますが
道路沿いにあっても気になると思うので、同じ感じだと思いますが・・・。
日当たりはいいし、もっと前向きにとらえてもいいのではないでしょうか。

[165: 物件比較中さん]

この物件も長谷工なので、
直床ですか？

[166: 匿名さん]

一応植栽は申し訳程度にあるようですけどね。
1階専用庭の一部に植栽スペースが設けられているようです。
1階は壁もあるので外部からの視線に対する目隠しになりそうですが、
2階は店舗側から丸見えになってしまうかもれませんね。

[167: 匿名さん]

どうしても1階が良いなら、何か目隠しみたいな対策をするしかないのでしょうね。
それでも気になるなら、店舗よりも高い位置にするしかないように感じます。
洗濯物を置くスペースは例えばパーテーションを置くとか
何かしらそういう事をした方がいいように感じます。
どちらにしても、気になるならもっと上の階にした方が良さそうですけれど。

[168: 周辺住民さん]

工事の音がうるさい。
20時過ぎにキュイーンと何かを削る機械の音が延々と。
長谷工に電話し、男がでるも電波（携帯のアンテナ感度良好なのに）が遠い演技をされ電話を切られた。
その後、掛け直したが音声アナウンスにされた。
今度うるさかったら即、警察呼ぶことにする。

[169: 匿名さん]

怖い人が居ますね。

[170: 検討中の奥さま]

工場関係者の質が悪いですね　近隣の方々にそんな対応されたら　入居後もおつきあいが難しくなる危険性あるわ　　元々から町工場の多い土着の零細企業地区なんだから　いやだわ

[171: ご近所の奥さま]

オーケーに買い物来ているけど　外観は　きれいなマンションだと思います。でも　もっといい場所にできればいいのに。

[172: 周辺住民さん]

大森十中は十年位前までは進学実績がよく越境している人が多かったのになあ。どうしてああなったんだろう？この前も警察が来て大騒ぎになってたなあ。

[173: 匿名さん]

長谷工２５億所得隠し…決算またぎ「利益調整」

読売新聞 9月24日(火)7時22分配信


　東証１部上場のマンション建設大手「長谷工コーポレーション」（東京都港区）が２０１２年３月期までの３年間に、東京国税局から約２５億円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。

[174: 匿名さん]

ひゃー　長谷工やっちゃったなー

建築では何を隠してるの？とか思っちゃうわね(笑)

[175: 購入検討中さん]

現況みてきました。いい感じの色ですね。格好良いと思いました。

[176: ご近所さん]

重厚感があって、素敵ですよね。私もいいなと思いました。

時間帯は好ましくありませんが、建物を建て替えするのに静かにするのは無理ですよね。
私の隣も建て替え時に、朝早くから職人さんの声や音が遅くまで響いていましたよ。

[177: 匿名さん]

１７２さん
中学までは本当近くていいなと思っていたのですがね。よく校長先生が変わると学校全体の
雰囲気なども変わると聞いた事があります。一点気になるのが小学校までの距離なんですよね。
１キロ以上。高学年になればそんな負担にならないとは思うけど、低学年のうちはちょっと
きついかな。子供の足で２０分位はかかるでしょうね。こちらの地域は集団登校なのでしょうか？

[178: 購入検討中さん]

笑っちゃうくらいスーパーからまる見えだね。
カーテンは開けられないね。

[179: 購入検討中さん]

私も小学校までの距離は気にしてます。国道をまたがないのがまだ救いなのですが。
それと意外と横のバス通り車多いんですよね。夜はどうなんだろ

[180: 物件比較中さん]

>>178
オーケーストアからですか??
ちなみにどんな感じで見えるんでしょうか、例えばオーケーの出入り口がマンション方向を向いていて室内が見えてしまう、など。

間取りは南向きです、せっかく日当たりを期待できる条件ですので閉め切りは悲しいですよね(汗)
何かしら自身でも対策を考えると共に、何かあれば教えて下さいませ。

[181: 購入経験者さん]

数千万払うことになるものの購入検討をしているのに現場に足を運ばないというのは理解できません

[182: 購入検討中さん]

ここも長谷工なんだよな…

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13

なんか、決断しづらい。

[183: 匿名さん]

工事費削減の為に外壁にＡＬＣ版を用いている…ですか。
確かに長谷工のマンションはコスト削減で様々な噂を聞きますよね。
私が耳にしたのは華美な仕様や仕上げを見直し、構造躯体をシンプルな形状にし、
設備機器をリース化にするなどで建築コストを削減するというものでした。

[184: 周辺住民さん]

>>178
オーケーストアの入り口が大通り側にあるのですが
エスカレータ登って２階が入口になってるので
乗ってる最中に否が応でも部屋が目に入る状況です。
4Fくらいまではほぼ丸見えに近く
5Fでもカーテンフルオープンは少々厳しいような気がします。

実際に見に行ってみることが一番ですよ

[185: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

178
エスカレーターに普通に真っ直ぐ乗っていたら部屋はみえませんよ。表現がおかしいのとちょっと盛ってますねえ。

[186: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

184
エスカレーターに普通に真っ直ぐ乗っていたら部屋はみえませんよ。表現がおかしいのとちょっと盛ってますねえ。

[187: 匿名さん]

エスカレーター乗って、
顔もそらさずずっと真っ直ぐ向いてる人ばかりでは無いでしよ。
ガラス張りになってるんだから…

[188: 住まいに詳しい人]

まる見えじゃ　下層階は売れ残るだろな　　　レンガでも積んで塀つくればいいのに

[189: 匿名さん]

昨日見学してきましたが目の前のオーケーが無くなってマンションが建ったらとか考えると恐ろしくて買えません。
小学校が遠いのもダメでしたね。

[190: 匿名さん]

今回の台風は大丈夫だったのかな？
水没してたりしてｗ

[191: 物件比較中さん]

>189
それを言ったらどこも買えないよ。
この物件の並びも、
そうやってどんどんマンション建ってきたから。

[192: 物件比較中さん]

いい物件であるので迷いますが、永住目的であれば　交通至便で買い物も楽だけど、後々の転売はむずかしく感じます。

[193: 物件比較中さん]

転売は厳しいよ。
マンションだらけなんだから。

[194: 匿名さん]

こちらは池上本門寺がすぐ近くにあるのですね。
池上本門寺は日蓮宗大本山にあたりますが、時たま野外ライブの会場になっていたり
ミニコンサートが開催されたりしているんですよ。
かなり開けたお寺ですよね。
http://honmonji.jp/00index/index2.html

[195: 物件比較中さん]

売れないなら資産価値なし　死ぬまで持つか貸すか　５０００万円も使えない

[196: 匿名さん]

池上本門寺がそんなに開けているとは思っていませんでした。
フライデーガーデンコンサートなるものも開催されているみたいですね。
現在はその会場に当たる建物が改修工事のために行われていないようですが。
また再開されたらぜひ行ってみたいです。

[197: 周辺住民さん]

本門寺は毎年１０月１１日～１３日にお会式があり、とくに１２日はとても賑やかです。
あとは節分にはプロレスラーの方々が来たりして混みますよ。
年越しの鐘つきにも、かなり並びます。

[198: 購入検討中さん]

来月入居開始のようですが、あとどのくらい残ってるのですかね？

[199: 物件比較中さん]

やはり不特定多数の他人によって　スーパーから私生活が丸見えじゃ　セキュリティも不安だし　ヤバイ感じするから　フロア関係なしにやめました

[200: 匿名さん]

第二京浜の音はどうなんでしょう？
さすがにここまで間に建物があるので、あまり影響はないでしょか。
オーケーもありますしね。
部屋の場所によっては特にオーケーは気にしなくてもという感じはします。
ただ気になってしまう部屋があるのは確かです。
その分、お値段に反映はさせていないのでしょうか？

[201: ご近所さん]

>>200
ひと昔前に比べたら排ガスの多いディーゼル車やトラック等は減っていて
自家用車や路線バスなんかもＥＶ形式が増えているという点では
それほど気にする必要はないと思いますね。
下の階の方はオーケーが遮音してくれるのである意味静かかも。私は嫌ですけど。

[202: 匿名さん]

そう遠くない未来にガソリン車が無くなる可能性もありますしね。
まぁ、何十年か先、という感じですけれど。
現状では第二京浜はこの立地だとそこまで気にしなくてもいいのでは?と思っています。
他の建物で吸収されるでしょうし。

[203: 契約済みさん]

何度も現地行ってますが、国道は全然気になりませんでした。

[204: 匿名さん]

道幅があるので、交通渋滞がそこまで起きないから気にならないのでしょうか？
交通量はそこそこあるかと思いますが…。
地下鉄の車両基地の音はさすがにこちらまでは関係ないかな？とは思いますが
実際はどうなんでしょうか？

[205: ご近所さん]

道路の騒音ですが、第2京浜の音は気にならないですね、それより、目の前のバス通りを往来する車の方がうるさいですね。(といっても、一般車両はそれほど気ならず、一部の車やバイクという感じでしょうか。)

夜等、周りが静かな時には、馬込車両検修場を回送する電車の音が少し聞こえる位です。(屋外で気にしないと気づかないレベル。頻度も少ないと思います。)

音の感じ方は人それぞれですので、なんとも言えませんが、眠れない等、生活に支障をきたすほど五月蠅いとは思いません。

[206: 周辺住民さん]

大地震のときこの道を行けば帰れる安心感があります。

[207: 周辺住民さん]

都心に勤務するには最高に便利なのが西馬込駅利用です。時間はかかりますが、成田空港にも直通快速がありますし、公営図書館ありますが゜、蔵書は少ないです。　近隣にまともな飲食店がありませんが、おいしいお弁当やさんがあります。

[208: 匿名さん]

西馬込というと周辺にラーメン屋さんが多い事で有名ですよね。私も西馬込周辺のラーメン屋さんは
何軒か行きましたが、一番お気に入りは鳴声かな。ラーメン屋さんぽくない内装で
すごく落ち着きます。ラーメン屋さんってすぐに食べ終わったら帰らなくてはというイメージが
あるのですがここは違うので割と女性客が多いイメージです。
もう少しイタリアンとかしゃれたお店が増えればいいのですがね。

[209: 匿名さん]

>>208
西馬込にラーメン屋は鳴声しかないと思いますが、他にどの店にいらっしゃったのか教えて下さい。

[210: 周辺住民さん]

西馬込駅　中華料理屋は数件あるけど、ラーメン専門店はない　　ランチにはいいけど、食べに行くところ少ない

[211: ご近所さん]

それよりも　物件から西馬込駅は徒歩には遠すぎる

[212: 匿名さん]

建物と設備は全般的に気に入っておりますが、スーパーから私生活が丸見えと言う発言が気になってしまいました。
平日は会社勤めで不在なのでいいとして、週末は客足も増えるでしょうから視線が気になりゆっくり寛げないのでは？などと心配になってしまいます。
近くのお寺で大掛かりなイベントが多い事も多少懸念事項ですね。

[213: ご近所さん]

歩道が狭いから、エントランス付近にはスーパー客が入ってくる可能性が高いし、管理人さんが大変だと思います。

[214: 匿名さん]

計画道路があるから、
歩道はすごい広いだろ。
近所じゃないな？

[215: ご近所さん]

いやいやこの通りはまだ歩道狭いままですよ。

[216: 匿名さん]

今日もオーケーに入るエスカレーターから、子連れの若い夫婦が「まる見えじゃん」としゃべりながら見ていました

[217: 匿名さん]

>216
解釈はそれぞれですから。

でも最初からわかっている条件であることは取捨しやすくていいと思うんですよ。嫌なら選ばないはずですから。逆に、この買い物便利さを評価して住みたい人は希望通りの立地だと思うんです。

何を重視するかでしょうね。

表記のとおりならもう完成済み??
どうしてもきっちり環境を確認したい方は現地へGoですね。

[218: 匿名さん]

オーケーは徒歩20メートルの距離だそうですが、そんなに丸見え状態なんですか？？
店舗の写真を見ましたが、エスカレーターの隣は駐輪場になっていますよね。
一部の室内(2～3階くらいですか？)が見えてしまうという事なのでしょうか。
残っている住戸が、その避けられている部屋になるのか・・・？要確認ですね。

[219: 匿名さん]

スーパー近いのは大人にはいいけど、小学校がめちゃ遠いでしょ。
誰かが大人のエゴマンションとか揶揄してましたね。
スーパーが無くなって前に同じ規模のマンションが建った時には何のメリットも無いというのもね。

[220: 匿名さん]

>208
ラーメン屋情報まだ？
うそなの？

[221: 周辺住民さん]

確かに小学校まで遠いですが、このくらいの距離は通いますよ。
私も当時、２０分かけて通いました。

[222: 周辺住民さん]

西馬込は通勤にも座れるし、羽田・品川・成田空港とアクセス便利ですよ。本門寺の晩鐘も　のどかです

[223: 物件比較中さん]

名前だっさー(*´-`)
変えてくれないかな。

[224: 社宅住まいさん]

？

ドレッセは定着した東急の立派なブランドネームだよ。

[225: 周辺住民さん]

ドレッセは英語にすると格好いい。エントランスのマンション名の仕上げが非常にオシャレ

[226: 匿名さん]

はせこーくおりてぃ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/280141/73

[227: 匿名さん]

ご参考に
http://sanno1.org/qhm/index.php?%E5%8F%82%E8%80%83%E6%83%85%E5%A0%B1

[228: 匿名さん]

公式ホームページ、周辺環境の教育施設に
「区立池雪小学校　徒歩13分」
「区立久原小学校　徒歩9分」
と書かれていますが、どちらが通学指定校なのですか？
どちらもメチャ遠いと言う程の距離でもないように感じますが・・・

[229: 匿名さん]

ガラスはＬＯＷ－Ｅですか？

[230: 匿名さん]

仲池上二丁目は
1番から16番、20番から28番が池雪小学校
17番から19番、29番、30番が久原小学校
とのことです。
地番からだとよくわからないので、オーケーの隣の住所をgoogleマップで出してみたら
28番とのことでした。
ということは学区としては池雪小？

[231: 匿名さん]

>>228
一度、小学生の目線で歩いてみることをお勧めします。

[232: 匿名さん]

13分で遠いってこともないでしょう。

[233: 物件比較中さん]

>>231
あれって大人の速度の場合の表記ですよね。
子供が歩くともう少しかかるだろうと考えておいたほうが良さそう。

入念に知っておきたい方は現地に行ったときに実際にお子さんと歩いてみてもいいぐらい大事なことだと思います。それに道中の交通安全の確認なども事前にできるわけですから。

[234: 匿名さん]

西馬込まで比較的フラットな道のりで行く場合、第二京浜沿いを歩かないと行けませんが、雨の日が気になります。
どうなんでしょう。。。

交通量も多いしびしょ濡れになりそうな予感で、10分が遠く感じそうです…

[235: 周辺住民さん]

バスで西馬込駅前まで行けますよ。五反田、川崎、大森にバスが使えるので便利です。

[236: ご近所さん]

上池上循環で馬込か大森まで行って電車に乗り換えると、濡れる時間が短くて済むので、大雨の時、よく使っています。

[237: 匿名さん]

235さん、236さん


ありがとうございます！
バスが充実していて良いですね。
今日みたいな日とか特に助かりそうです。

今は駅までチャリの距離なんで雨なんか降られたらほんとキツいです。

[238: ご近所さん]

>>237 さん
ほんとバスは充実してます。
久が原の安詳寺前というバス停(徒歩3〜4分)からは蒲田、田園調布、洗足池にも出られます。

[239: 匿名さん]

いよいよ残り2邸ですね。

[240: 匿名さん]

私も同じようなことしか書きませんがバスが便利そうだと思いました。
乗り継ぎを使いこなすと更に生活が充実しそうな予感。

問題は運賃がかさむということなのですけど・・。

年間を通して頻繁に乗る人用のプランってこの地域にはあるでしょうか。

[241: ご近所さん]

>>240 さん

東急バスは1日乗車券(大人￥500)を買えば、その日1日、東急バスのほとんどの路線が乗り放題になります。
毎日乗られるのであれば、定期券がお得かもしれないですね。

http://www.tokyubus.co.jp/top/fare/index.html

[242: 匿名さん]

＞＞241
あ、ありがとうございます。
500円ですかあ、けっこうお得なのかなあ・・。

毎日乗るということは私はないと思うんですよね。
たぶん週に2-3日ぐらい??

でもその日に500円で全部回って来れるのなら助かりますね。
ルートが絶妙だとありがたいです。

[243: 匿名さん]

駅から少しだけ遠い分、バスで補っていきたいという感じですよね。
色々と回るのだったら乗車券はお得かも。
1回乗ると210円ですものね。
ところでもしかして、消費税が上がるとバス運賃も上がるのでしょうか？
微妙に気になります

[244: 匿名さん]

ここはバス便のマンション？

[245: 匿名さん]

バス便というほどではないとは思います。
普通に通勤通学で歩いて行って負担がない距離だと思います。
交通の選択肢があるという事でバスを考えてもいいのではないかな。
車がない方だと遠くの微妙な立地の場所まで行くのに必要になってくると思います。

[246: 匿名さん]

公式ＨＰの物件概要の用途地域が備考に書いてある。

普通はそんなことしないよね？

隠ぺい体質の業者というのが良く判りますね。

http://www.d-nishimagome.com/outline/index.html

[247: 匿名さん]

完売したんですね！
ホームページがあっさりしてました。http://www.d-nishimagome.com

[248: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408734/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[249: 口コミ知りたいさん]

第３期、たった３戸しかないで