《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原

[契約済みさん]

《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原の住民スレです。
有意義な情報交換の場にしましょう☆

所在地：埼玉県草加市松原一丁目1175番1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩3分 （東武スカイツリーライン）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.91平米～97.48平米
売主：東武鉄道
販売代理：長谷工アーベスト
媒介：東武プロパティーズ

物件URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/m-255/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

検討中の方はこちらから
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232287/

[321: 契約済さん]

317、318さんへ。
使用規則、契約書の変更について何か書いてないですか？
大概変更の場合の規定があると思います。
真面目に契約書のとおりだと、特に機械式駐車場が更新時期にきて無くしたくても、契約者が申し出なければ自動更新されて永久に機械式駐車場を貸さなくてはならないですね。

[322: 内覧前Aさん]

321さんへ
いいたいことは、駐車場は、契約書の規定で自動更新されていくから、申し出なければずーと借りれる。
機械式駐車場も平置き同様にずーと貸さなくてはならない。何も差別されることはないし、同じ初期条件のはずだ。

つまり機械式駐車場の更新時期がきても平置きと同じ扱いで申し出なければ、駐輪場を借りる権利、管理組合には貸す義務が、発生しているということですか？

[323: 契約済みさん]

通常の民間の駐車場契約だと契約期間終了の1～２ヶ月前に賃貸人、賃借人どちらかから申し出なければ自動更新となるところですが、今のままだと本当に契約書どおり、最初に借りた人が言い出さなければ管理組合は、永久に貸し続けることになりますね。

[324: 契約済さん]

321さん
契約者でしたら使用規約が掲載されている管理規約集はお持ちでしょうし、契約前にご確認済みではないでしょうか…

[325: 契約済みさん]

借り続けるまたは貸し続ければいいだけの話では。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

[326: 契約済みさん]

321です。
すみません。まだ仕事中なものですから、帰宅したら確認します。
318さんが先に契約したらあとは、契約者が書面で申し出なければ自動更新されていくとおっしゃるものですから、それは、機械式駐車場だろうが平置きだろうが同じだと思っただけです。
みなさん長期修繕計画も駐車場の使用規則も承認されてるわけですから長期修繕計画だと機械式駐車場は、多額の将来多額の更新費用が計上されてすが、更新の際にまさか、平置きは、不便なく低価格で借りつづけて同じ契約書を交わしてる機械式の人は、突然更新できなくなり、高額かつ不便な構外の駐車場を契約しなくてはならないなら不平等極まりないなと感じたのです。
個人的には、一度かりたら永久に同じ場所を近隣より低価格で借りられるなんて、有り得ない話だなと感じますし、あくまでも共有部分（共有財産）なのですから契約が二年更新なら、その都度抽選するのがフェアなやり方なのかなと考えてます。
でも使用規則にはそう書いてあるんですよね？不勉強ですみません。

[327: 契約済みさん]

だから機械式も平置きも自動更新でしょ。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

[328: 内覧前Aさん]

325さん
総会に決議しても民法上は、あくまでこの12月に契約書面を交わすわけですから、その時点でみなさん承諾して合意をえている内容（書面で申し出なければ自動更新（永久に借りる権利を認める契約））を総会決議があったとしても一方的に反故にするには、下手すれば裁判で判決を得なくてはなりませんし、未来で過去みなさん合意して契約してる内容を反故にする話は、あとからできた法律規則で過去に遡って規則違反だから、罰を受けるような話だな。っと感じます。
みんな駐車場分についても固定資産税を納めていくわけですから、共有部分は共有財産ですよね？
それをどのように使っていくかは、抽選なり平等に使える方法を選択するべきで、最初に借りた人の永久の権利だとする条件は、公序良俗に反する内容じゃないかと思います。

[329: 内覧前Aさん]

327さん
多分総会で機械式駐車場を無くす決議がなされても平置き同様に低価格で駐車場を借りる権利自体は、過去みなさん合意している権利ですから、消滅したりませんよね？契約者からは、一方的に反故にされたのと何ら変わらないのですから

[330: 匿名]

重要事項説明書に以下が明記されております。
p13に「最初の使用者・使用区画は引き渡し当初のみの取り決めであり、将来にわたりその権利が確保されるものではありません。」
p12に「管理組合の総会において変更の決議がない場合には、以降2年毎に自動更新」
と言うことは変更決議が出され、可決された場合は変更可能ですね。

[331: 契約済みさん]

あのー、私頭良くないので、法的なことは良く分かりませんが、2年毎の更新で、駐車場の場所変わるなんて話聞いたことありません？現実的にいつ何時平置きから機械式になるだろうと思ったら、家族多い人も小さい車しか乗れないですよね？皆さんそうなったら車買い換えるのですか？それができない人は外部に借りなければなりませんか？最初の抽選だから機械式だから車買い換えたとか、借りなかったという人いましたが、これが2年毎に生じるならば、駐車場の稼働率落ちちゃうと思いますよ。そしたら外部の人間に安く貸すのですか？法律、規約もよいですが、ちと現実的ではないような気がしますが？

[332: 内覧前Aさん]

326です。
ようやく帰りつきました。
使用規則を確認しました。
本規則に定めのない事項は、理事会で協議し決定することになってます。
また、327さんのように自動更新だと書いている方がいますが、同じ規則の附則に今回最初に借りた契約者の契約期間は、自動更新にはならず、2015年12月末日と規定されてますから、やはり、それまでに理事会で新たに定めるか、総会で本規則の改正をすることになります。

[333: 契約済みさん]

えーと、私が知る限りだと駐車場は、一年ないし二年で再抽選するのが一般的です。
外部の人に貸す規則は現時点では存在しません。
新たに作られれば別ですが、現時点で無いことは、言わなくても良いのでは？
外れた方は、平等に抽選した結果なら致し方ないのでは？
ただ機械式駐車場に駐車可能かつ特段平置きでなくても不都合ない方がいたら心情的には機械式駐車場を希望してもらい機械式駐車場に駐車不可能な車両を所有の方を優先してもいいのかなっと思います。

[334: 契約済みさん]

分かりにくい重要事項説明と規則だと思います。
一応確かなことは、重要事項説明にも使用規則にも最初の契約期間は、2015年12月末日とあること。
使用規則には、自動更新は最初の契約者には適用されない旨はっきり書いてありますが、重要事項説明の※部分には、総会において変更の決議がなければ自動更新と書いてある。
でも同じ重要事項説明に使用規則を遵守して使用することになっている。
一応重要事項説明は、売るときの説明であり（みんなが納得したかは不明）、その後は、管理規約に基づいた使用規則を遵守して使用する（これは、管理に係る承認書で承認したことが確認可能）のですから使用規則のほうが優先されるように感じますが、勘違いしそうな書ぶりになってますね。明日問い合わせてみます。

[335: 契約済みさん]

不公平と感じる方がいらっしゃることとは思います。
ただもし2年置きに抽選し直した場合、平置きも大きさが2種類ですし次の駐車場に車の入らない方も出てくることもあります。その方は外に借りることになり、駐車場に空きがでる。うまく次に希望者がでればいいですが、そうではなかった場合空きのまま。駐車場代の収入が減ります。
この先も予定を立てにくく修繕積立金の組みかえの可能性(あくまでも)も有ったり、借りている方の駐車場代が上がったり。機械式をなくすことも同様で平置きに変える費用も結構かかる、それでも平置きにしたら台数も減って収入が大幅にかわります。
あくまでも可能性ですが、３３３さんもおっしゃるように現実的でしょうか。
ちなみに今当方の住んでいるマンションでも知り合いのマンションでも年ごとの抽選という駐車場は聞いたことがありません。
ここで一部の人間が意見を出し合うこともいいかもしれませんが、長谷工に年ごとに抽選するのは一般的なのか、334さんもおっしゃっているように他のことも確認して、今後総会で意見交換するのがいいのではないでしょうか。

[336: 契約済みさん]

だからー２年毎の抽選とか平置きなくしたいなら総会にかければいいでしょ。通らないから。

2015年12末でまた抽選やりたいとしても結局通らず自動更新になっちゃうから。

[337: 契約済みさん]

335です。
現実的かとおっしゃったのは３３１さんでした。失礼しました。

[338: 契約済みさん]

あのー長谷工は、管理組合の決める事項を決めてはくれませんし、決める権限もありません。

不公平があるなら、完全に平等化することは不可能にしてもみなさんが妥当だと思える解決策を模索しその時々で判断するんだと思います。

解決を諦めてずーと同じ場所のマンションもありますし、一定期間で更新し続けているところもあります。

どちらもそれぞれのマンション管理組合の判断ですし、それは将来見直される可能性があります。

抽選すると埋まらないなら埋まるには、どうするか考えればよいのでは？

どちらにせよ機械式駐車場は、余計だなと考えてます。できればさっさと無くしたいなと思います。

[339: 契約済みさん]

まー今のところ決まってるのは、
最初の契約期間は、2015年12月末まで
自動更新は適用されない。
定めのないことは理事会で協議して定める
とした使用規則があり、それをみなさん承認しているということだけでは？

[340: 契約済みさん]

あといろいろな人の思いと感覚も存在してますけどね。

●どーせ決められずにずるずる更新。有力？

●使用規則どおり、定めのない事項は、理事会で協議して定める。
理事会の役員何人だったかわかりませんが結局は、多数決でしょうから一応これくらいは決められる？

●総会でなんらかの決議がなされて規則が変更される。
総会で255でどんな決議がでるのかでないのか予測不能。

いずれかなのは間違いなさそうです。

[341: 契約済みさん]

331さんが聞いたことがないのは、どれくらい聞いたのかよくわかりませんが、ネット上を検索すると駐車場がそもそも足りないマンションでは、入れ替えをするのが一般的との事例が大半のようです。
マンションの戸数分駐車場のあるところや、頭書から駐車場込みで売り出された場合は、入れ替えや更新はされないマンションもありますからその例をおっしゃられているのでしょうか？
車の趣味、用途、車種は個人的な話ですので大半の組合員が考慮すべきだと判断すれば考慮されるでしょうが、自動的に考慮される内容でしょうか？
そもそもの販売時の先着順抽選もそのような配慮はしてませんよね？

[342: 契約済みさん]

いずれにしましても住んで運用が始まってからの話ですから。駅近で近隣相場より安価な駐車場はそうはありませんよ。小さな車なら機械式の方が平置きよりも確か安価でしたよね？不満や不公平を訴えたり駐車場の機械式を反対される方ならそもそもこのマンションは購入しなかったでしょうし、殆どの方が全255戸分の駐車場が確保されないし、機械式があるのを承知されている訳ですからメンテナンスにかかる費用は駐車場使用者なら協力し合って上手く運用していきましょう！機械式駐車場反対とか撤退なんていう話はそれこそ非現実的です。撤退するだけでも莫大な費用がかかりますし、そもそも利用台数大幅減ですからその分の代替地なんて見つかりませんよ。多くの方が住居の目の前にある駐車場の便利さは使えばお分かりになると思いますよ。特に今まで居住場所から離れたところに駐車場があった方々は、特に便利と感ずるはずです。

[343: 契約済みさん]

そうですよ。みなさん
339にあるように現時点で決まってるのは、

最初の契約期間は、2015年12月末日まで

自動更新は、適用されない。

駐車場使用規則に定めのない事項は、理事会で協議して定める。

ことになっており、これに関してみなさん承認している。
ということだけで、それ以外は入居してから決めていく話ですよ。

[344: 契約済みさん]

顔も見えない相手と真剣に掲示板で言い合うことは、気持ちのいいことではないです。


きっと住民総会で集まったときに、この中に掲示板でゴチャゴチャ言って住民がいるんだな、、、、と思ってしまうでしょう。

まるで、２ちゃんねるみたい。

気持ちが良くないですよね。

この掲示板、無くなればいいのに。

住み始めても、○○○号室の～○○が困る
みたいな、クレームとか、嫌がらせを書かれたりしそうで懸念します。
今から不安です。

穏やかにいきましょうね。

[345: 契約済みさん]

344に同意です。
既に決まっていることは、決まっていることとして認識して、これからのことは断定したり、勝手に類推したり、憶測をここに書いても致し方ありません。

[346: 契約済み周辺住民]

こんばんは。

皆さまの書き込みを拝見させていただきました。主人に任せきりで難しいことはわからないので、私は松原団地駅徒歩5分以内の分譲マンションの駐車場について書き込みさせていただきます。


そのマンションが建てられた当初、駐車場は機械式オンリーでした。しかし、機械式は故障が多く修繕費がかかるということで、
５年ぐらい経った頃でしょうか、積み立てていた駐車場の修繕費を使って自走式の三階建て立体駐車場に建てかえたと聞いています。
団地跡に建っている新しい公団？マンションの駐車場も同じ作りですね。
今回マンションを購入時に、そんな駐車場だったら雨ざらしにならずいいのになと思いましたが、物件が気に入って購入したので駐車場については二の次だと思ってました。が、、みなさんの投稿をみて大事な問題だと感じましたので、参考にならないかもしれませんが投稿させていただきます。


あと、余談ですが、駐車場代についてです。
松原団地駅東口から綾瀬川を越えたあたりに比較的新しく建てられたマンションは月々600円です。
それが売りでもあったようです。運営方法の違いなど色々あるのでしょうが、同じ平置きでこの違いは羨ましい限りです。
ちなみに松原団地駅付近は10000円～15000円が相場な気がします。

[347: 契約済みさん]

346です。
何度も書き込みエラーになり、やり直していたので344、345さんの書き込み見ておらず…

駐車場について終結していたらすみません(;_・)

[349: 契約済みさん]

３４４さん
私も同意です。
思っていたことを言って下さってありがとうございます。

[350: 契約済みさん]

>343

おっしゃるとおり！


総会で変更の決議がなければ自動更新！！


総会で変更の決議がなければ自動更新！！


総会で変更の決議がなければ自動更新！！


総会で変更の決議がなければ自動更新！！


ですね。

[351: 契約済みさん]

まずは変更の議案を出すところからですね。

出した時点で特定されますね。インターネッつは怖いww

[352: 契約済みさん]

駐車場は2台目の抽選やるぐらいだから今あまってんだよ。


車持ってなくて今後買う予定で、自動更新いやだとか言ってる奴は今からでも1台目として申し込んで引っ越す前にさっさと車買っとけよ。相場よりは多少安いんだから、平置きでも機械式でもなんだっていいだろ。



すでに機械式を借りる予定で自動更新が嫌だとか言ってる奴は我慢しろよ。先着順の申し込みが遅かったんだよばか。機械式がなくなるかもとか心配すんなよ、どうせ総会で通らないから。



規約とか言っちゃってるけど、利害関係はそんなもんだろ。

[353: 契約済みさん]

346さん情報ありがとうございます。
機械式は、故障しだすと多分撤去せざるおえなくなるのかもしれませんね。
そうなると機械式を契約してる方に不利益が発生して利害調整が難しくなります。
そうならないように祈るしかないのかもしれません。

[354: 契約済みさん]

350さんは、そんなに必死自動更新を希望されてるのは、よほどの事情がおありですか？
使用規則に書いてあるとおりのことを
>343
が書いているだけですよね？
そもそも使用規則お持ちですか？

[355: 契約済みさん]

348さん、
まずは、書き込まれた言葉遣いが、
とてもショックです(>_<)
めんどくせーとか、うぜーとか、ばかとか
顔が見えないから、書けたのでしょうが、
今後、同じマンションに住むのです。

大人ですし色んな意見があります。討論になることもそりゃあ、あるでしょう。

しかし、やわらかいものごしを意識して書き込むことで、
相手が気持ちを悪くすることはなくなります。

おだやかにいきましょう、どうかけなし合いは止めて、
平和な掲示板でいきたいです。

入居前にイヤな気持ちは皆したくないですよね！(*^o^)／＼(^-^*)

[356: 契約済みさん]

355さんに大賛成！あなたのような方が多くいらっしゃれば、トラブルも少なくなります^_^皆さん高い買い物をしてるわけですから大人な対応しましょう！こんな世の中です、イライラするのも分からなくはありませんが、せめてこのマンションが外部の人から雰囲気も良いマンションで駅近で羨ましいなと思われるマンションでありたいと思います。中に住んでる人が平和的で穏やかであれば、きっとマンションの雰囲気は良くなると思います。

[357: 契約済みさん]

長いお付き合いです。お互いマナーを守りながら気持ちよく暮らせるようにしていきたいですね。
もう話を戻すのはどうかとも思いましたが、
実家は築20年近いマンションで、機械式駐車場のメンテナンスを定期的に行い現在使用中です。
「そこの理事会では」ですが、取り壊す費用より定期的なメンテナンス費用のほうが安いという結果になったそうです。

[358: 契約済みさん]

機械式は、設置されている場所によって運用費用、保守費用、撤去費用など違ってきますから状態を見ながら判断することになるんでしょうね。

[359: 契約済みさん]

話の流れを変えてしまいますが‥‥
内覧会までもう少しですね！
どんな部屋なのか、今からワクワクです！

週末は入居説明会で、いよいよなんだなぁと実感中です。

忙しくなりますねー！

[360: 内覧前さん]

内覧会、すごく楽しみです。

部屋の雰囲気を見て、サイズをメジャーで測って、
必要な家具、家電選びを始めるのも楽しみです。

また、電車の音がどの程度聞こえるのか知るのも、
不安ながらも楽しみです。

[362: 内覧前さん]

そうですよ！
主婦としては、家電、家具選びで盛り上がりたいところです。
限りある予算でこだわりたいところばかり悩ましい毎日が続きます！

[363: 契約済みさん]

356さん、ありがとうございます(^-^)v

雰囲気の良い住まいを保つには、住民みなさんの意識ひとつです。

住まいは宝物です。

私たちは、宝物を共有した仲間なのです。

運命共同体と言ったら、過言ではありますが、思いやりにあふれるマンションにしたいです。


住まいは、人生そのものを描くフレームです。

何年たっても修繕で外壁、見た目を綺麗にしていくだけでなく、
住民様の幸せを創造出来るような美しいソライエ草加松原を作り上げていきたいです。

[364: 契約済みさん]

内覧会楽しみです♪

昨日ワクワクして方ソライエ外周見てきました！
エントランス内をやってるようで楽しみが増しました♪
夜まで業者の方は作業して下さってお礼を言いたい気分でした(笑)

夜住居の明かりが灯ったら本当きれいなんだろうな～と
夢膨らませて帰ってきました♪

色んな住民の方がいるので
気持ちよく穏やかに住んでいきたいですね

[365: 匿名さん]

348です。

失礼しました。
いい人たちばかりでいいマンションになりそうですね。

外観と言えば、ベランダ手摺への布団干しは禁止ですね。ちゃんと読んでない人はやっちゃいそう。

[366: 契約済みさん]

火災保険、みなさんはどうしますか？

[367: 内覧前さん]

ベランダ手すりダメなんでしね。
すみません。どの辺りを読めば良いでしょうか？

[368: 契約済みさん]

348さん(^-^)v

しっかり規約よまれてらっしゃいますね～

私も、しっかり読み返さなくちゃ。

[369: 契約済みさん]

いや～読んでない人は、やっちゃうでしょ。
駐車場でタバコ吸っただけでも事前通告なしで駐車場解約になる危険がありますから、気をつけないと！
愛煙家な私には、辛い日々になりそうです。設置されている予定の防犯カメラが駐車場を映していないか心配です。

[370: 匿名]

本当にしっかり読まなきゃ、いろいろ違反しちゃいそうですね。
蒸し返す気はさらさらありませんが、駐車場代も駐車設備以外の用途に充当できるとしっかり書いてありましたね。
しっかり読んで皆に迷惑かけないようにしなくっちゃ!
367さん
ベランダの手すり関係は管理規約集の33ページ
使用規則 第1条 五 その他に記載されています。