《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原

[契約済みさん]

《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原の住民スレです。
有意義な情報交換の場にしましょう☆

所在地：埼玉県草加市松原一丁目1175番1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩3分 （東武スカイツリーライン）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.91平米～97.48平米
売主：東武鉄道
販売代理：長谷工アーベスト
媒介：東武プロパティーズ

物件URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/m-255/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

検討中の方はこちらから
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232287/

[281: 引っ越し業者一括見積とは]

概算でも分かるかと思い、申込みしましたところ、
結果何の得るところなく、業者に個人情報をばらまいただけでした。

こまごまと家財道具数を記入したり、引越し間の距離まで入力したのに
どの業者からも、すぐ電話がかかってきて、正確な見積もりのために訪問する、
いつがいいか、というものばかり。

これでは、初めから自分でよさそうな業者に個別に見積もり依頼をした方がよかったと思いました。

ネットでの一括見積は業者への個人情報提供だけです。
一括見積を考えている方にご参考まで。

[282: 契約済み近隣住民さん]

災難にあったようですね。
引越は、いろんな家財が壊れてしまう危険もありますから安心できる業者に任せたいですよね。
家は、だんなと友達だけですませようか悩みましたが友達紹介の地元の引越屋さんにお願いすることにしました。
冷蔵庫や洗濯機、照明、ソファ、ベッド、寝具など主要な家財は新規に買う予定なので運ぶのは衣類と食器、書物くらいになりそうです。
引越楽しみですね。

[283: 契約済み近隣住民さん]

引っ越しっていくらかかるのか考えてませんでさした。
距離なんでしょうかねぇ？悩みますね。
確か10日までに送り返さなくてはならないアンケートがありましたよね。
それまでにどっかに見積もり依頼して業者を決めないといけないような感じですよね。焦りますね。

[284: 契約済みさん]

草加に本店のある引っ越し業者さんありますよね。とても良心的だと聞いています。
まあ、いろいろ一長一短だと思います。引っ越し業者を選ぶのも悩ましく増えるばかりですね。

[285: 匿名]

283さん
引っ越しのアンケートは5日までですよ。

[286: 契約済みさん]

>279
なぜ280は消されたのでしょうか。余計ドス黒さを感じます。
どこの企業も多少の不正をやってるなんて考えるのは大間違い。みずほもやってるからここも許されるというわけでもないでしょう。

一番がっかりなのは、ユーザやお客なのではないでしょうか。穏便に済ませようと社員の方が思ってないことを願います。

[287: 契約済みさん]

せっかく話題変わったと思ったのに。

１人で騒いでる方、全部同一人物ですよね。
ではあなたはクレーム入れたんですか？

それでも不満だからここに書き込んで他の契約者にも皆でクレーム入れろっていうのかな。
あなたに同調している人がいないのが分かりませんか？

クレーム入れてる人はこんなところで騒ぐより　とっくに電話入れてるんじゃないですか？
長谷工からお詫びがあれば満足なのか、一体どうしたいんですか？

高い買物です。施工会社に納得がいかないなら、ここで騒いでないでキャンセルをお考えになったらいかがでしょうか。
理由を言えば長谷工もキャンセル受理して手付金も戻すのではないですか？

不満な人は、個　人　的　に　長谷工に問い合わせしてください。
ここで書き込みしたって長谷工には届かないでしょ。　
普通のやりとりしたい人達には迷惑です。

[288: 契約済みさん]

マジギレ乙w業者乙w
いっぱい同調してるじゃないか〜よく見てみなよ。不満な人が3人は書き込んでるね。わざわざこんな掲示板に！掲示板すら見てない人の方が多いから、実際はもっといるんじゃないかな。まあ同調とかどうでもいいけど。

てか、ここはインターネットの掲示板ですよ。自分と考えの違う見たくない書き込みだってあるよね〜自分中心で世界は回ってないよね〜 まあ力抜けよ

[289: 契約済みさん]

287に同意します。
話題変えさせて頂きます。


引越アンケートすっかり忘れてました。。ここ読んで良かったです。今日の午前中に終わらせないと…
用紙には東武デリバリーとアートが書いてありましたが、他の業者の割合はどれくらいなのでしょうね。
日にちも悩みます。年末は引越代金高めになると聞いたのですが、やはりそうですか?

[290: 契約済みさん]

家は、草加市の地元業者さんにお願いしました。見積もりまだですが、年末でも割増無いと聞いてます。前回も利用しましたが、サービスはなかなか良かったです。10万以下ならいいなーと交渉するつもりです。

[291: 契約済みさん]

ふと気になったのですか、駐車場代ってどこに払うものなのですか？
管理会社？なわけないですよね。修繕積金のように積み上がって管理組合で使えるお金になるのでしょうか？

すみませんどこかに書いてあるかもしれませんがきいちゃいます。

[292: 契約済みさん]

規約に書いてありました。
使用規則のところです。
管理費と一緒に管理組合に支払います。
その後の使用目的は、毎年予算計画で決めることになります。
初年度は、ひとまづ155ページに記載されている通り、
駐車場分の85％は、管理費になり、残りは理事会で決議して決めます。
バイク分の60％は、管理費になり、残りは理事会で決議して決めます。
自転車分は、バイクと同様です。

まあ、いろいろ考え方があると思いますが、修繕費として積み立てていくのが良いように感じます。
駐車場、駐輪場の管理費がどれくらいかかるのか考えても平置きは、まず皆無だと思います。
機械式駐車場は、毎月の点検費に52500円かかる前提の予算が組まれていますが、エレベーターと同様に初年度は、点検サービス期間中は、無料になるように思います。エレベーターと違い法定点検が義務づけられた設備ではない？でしょうからメンテナンスをどの程度必要とするかは、常識的な判断をしていくことになると思います。

[293: 契約済みさん]

291さんの質問があったので、管理規約集155ページを確認してみましたが、いろいろ不明な点が多々ある予算になっていますが、疑問点は、長谷工か東武鉄道に確認する必要があると思います。

[294: 契約済みさん]

291です。ご回答ありがとございます。
だとするとですよ、駐車場代は高すぎるような気がするのですが。
200台月1万弱として、毎月200万弱が積み立てられるわけですよね。機械式を何十年後かに作り替えるための積立て？だったら機械式はなかった方がよさそうな。それか何十年後かは取り壊しという選択もありなような気が。

とにかく１年で千万単位も積み上げる必要はないのでは。全員が払う修繕積立金が足りなくなった時とかに補てんするのでしょうか!？それも駐車場代を払っている人が不公平すぎるのでやらないですよね。
駐車場代値下げ等で還元できるのでは。

まあ管理組合で使えるお金になるとのことなので皆で考えないとですね。

[295: 契約済みさん]

262、293です。
155ページの予算計画を確認願います。
そもそも駐車場、バイク、駐輪場の使用料がなければ、管理費が赤字になる予算計画になっています。
ただこれは、契約済みのみなさんは、売り主である東武鉄道に管理に係る承認書を提出済みでしょうから、ひとまづその内容を吟味するステイタスにあります。
予算が組まれたからといって必ず執行しなくてはならないわけではありませんし、節約できるところはあると思います。先に記載しました機械式駐車場のメンテナンスとか、そもそも出来立てほかほかなのに、宅配ボックス点検月16800円って何することを想定したものなのか？点検が必要でもせめて12月は、保証期間では？とか。感じるところはいろいろあります。

[296: 契約済みさん]

駐車場の使用料がなければ赤字になるなんて無茶苦茶ですね。使用者の不公平感もでてくるでしょう。

管理組合と全員でちゃんと予算執行の内容を精査して考えないとですね。無駄や管理会社にダダ流しの内容もあるでしょう。一円でも無駄なくいかないと大変なことになる恐れありますね。

[297: 契約済みさん]

295さんへ。
すみません教えてください。
使用者の不公平感とは例えばどんなことでしょうか？
当方思い至る例が見いだせませんでした。
できるだけ節約して必要な時に備えたいと当方考えています。

[298: 契約済みさん]

すみません。
297です。質問は、296へのものです。
よろしくお願いいたします。

[299: 契約済みさん]

管理組合の役員の抽選なんていうのが確かありましたかね❓活発な意見されている方々が多くいらっしゃるので、立候補されたらマンション運営が良い方向へ向かうのではと思います。私も駐車場利用者の不公平感の意味を知りたいです。そりゃ多くの方が、多額のローンを組んでマンション購入でしょうから1円だってお金はかからないに越したことはありません。ですが、駅近3分のところで、駐車場借りたら今設定されている金額は妥当、いや安価な方ではないですか❓

[300: 匿名]

確かに不公平感の意味が分かりませんね
駐車場は共有部です。
駐車場を利用していない人も専用部の面積に応じて駐車場部の土地分の固定資産税を払わなければなりません。
共有者全員が駐車場の経営者と考えた場合、皆で使える修繕積立費や管理費に回しても問題ないと思います。
管理費や修繕積立に駐車場代が組み入れられるのが嫌な方は、外の月極駐車場借てはいかがですか？

[301: 契約済みさん]

管理費は、毎月管理に必要な費用ですし、修繕費は将来予定される修繕のために必要な費用だと私は考えています。
ですから駐車場やバイク、駐輪場の共有部分使用料は、それらの管理や修繕に必要な額は、毎月の管理費の範疇として支出するものだと思いますが、当面は、ほとんどかからないでしょうから、積み立てておく方向に出来ればなと感じます。
一番大きくは、機械式駐車場の更新でしょうが、更新を迎える時点でやはり、駐車場が足りなければ、足りない台数分を近くの月極駐車場を管理組合で借り上げる費用と更新までの間にかかったメンテナンス、運用に必要な電気代、管理員などの費用を比較したり、近隣にあるUR同様立体駐車場にした場合など検討して決めていくのだと感じます。
ちなみに駅前のハーモネスパーキングは、３ヶ月料金で58000円（月額約19500円）URの立体駐車場は、階によって変わるとのことですが概ね11000円とのことでした。ひとまづ近隣より格安なのは間違いなさそうです。

[302: 契約済近隣住民さん]

299さんへ。
役員は、ひとまづ抽選で選ばれるのではないですか？
立候補できるんでしたっけ？
基本的に共同住宅なのですから、各組合員から抽選で選んで、選ばれたら任期中は、しっかり役割を果たしていくのだと思います。

[303: 契約済みさん]

申し訳ありません。不公平感の意味を補足します。
駐車場の積立ては駐車場関連のみに使われるべきで、他の共用部分の管理費や修繕にまわしてしまうと、駐車場を借りてない人が特をしますよね。お金を出してないのに恩恵を受けると。

共用部分の修繕費等が足りなくなってまわすのであれば、駐車場代からではなく、公平に全居住者に対して値上げして徴収すべきです。

駐車場代を無駄に積立てるのではなく、必要ないのなら値下げや還元をすべきです。

あくまで一部の人しか使わない駐車場代と共用部は別物でしょう。

あと、機械式を更新の際、他の月極めを借り上げるなんてことは間違ってもしないです。すでに足りてなく(255台なく)抽選なのですよ。今回漏れた人は個人で月極めで借りているのですよ。

[304: 契約済さん]

話が発散しないようにしたいですが、
借りていない人が、特をしているか否かは、わかりません。ただ近隣の駐車場価格より安く敷地内（近い）の駐車場を駐車場を必要とする人が、借りることは、特をしていると言えると思います。

その駐車場の管理運営費は、管理にかかる費用ですから使用料から支払うべきだだと思います。
修繕費は、一応将来更新することを前提にみなさんが、承諾しているとおり組まれています。これは、それを承諾して購入するのですから積立金として積み上がっていくことは、納得されていると思います。
ただ積み上がったあと更新や修繕が必要な際に実際に更新するかは、その時点でもっと合理的な駐車場の運営方法があれば、いろんな選択肢を検討選択するのであって、現時点ではひとまづの長期修繕計画を達成するのを前提として価格が決まっているのだと思います。
吟味が必要ですが、今は中身の吟味をするべきでは？その結果余剰金がでるならさらに何に使うか合意にむけて検討することになるのでは？
消費税もあがる方向ですから、修繕費は、すでに値上げマインドだと感じますが、そうならないよう大切に使いたいと思います。
個別の共有部分の使用料額の妥当性は、吟味が難しくと思いますが、市場価格がある駐車場は比較的合理的な価格だと思います。逆に地価も税も上昇傾向ですからもう少し高くてもよかったのかなと感じます。

別の一例ですが、機械式駐車場より運用にもメンテナンスにも費用のかかるエレベーターは、一階の住民はまづ使用しませんが、管理費、修繕費を負担しつづけるわけです。それに対して、使用する方は日常的に無料で使用し続けます。
個別の共有部分については、まだ居住開始していませんが、引続きの課題だと感じます。

[305: 契約済みさん]

皆さん話がややこし過ぎませんか❓何処へ暮らしても大なり小なりルールや不満、不公平はあります。何処かで妥協も必要です。もう少し冷静になりましょう。あまり不満不公平感があるようなら戸建てや賃貸、小さなマンションの方が良いのでは❓まだ引越して生活が始まったわけではないのですから、もう少し冷静に！

[306: 契約済さん]

ど～も既に決まって承諾済の枠組みにおかしいと感じている方々がいるようですが、ひとまづは、予算計画は承諾済みなのですから、執行していくにあたってそれが妥当なのか考えれば、良いだけではないでしょうか？
枠組みや個別の使用料なんて簡単には変えられないのですから。集めた枠のなかで増額にならないようにしていこうじゃないですか。

[307: 契約済さん]

今回駐車場を構内に借りられなかった世帯はあるのでしょうか？
二台目って世帯は、そりゃ外部に借りるでしょうけど。
私は、契約が大分後半残り一ケタでしたが、まだ機械式なら7つくらいはありましたよ。

[308: 契約済みさん]

駐車場は借りれませんでした。機械式は空いてましたが、車のサイズ制限があるため、
近隣の駐車場を契約しました。機械式の値段を安くしてでも、空きを出さないように、
機械式に入る車は平置きから移動してもらえると、その分外部に借りないといけない人も
減り、今空いている機械式駐車場7台分の駐車場代も徴収できるので、いいと思いますが、
そうは言っても、平置きが便利ですよね。
この先、一年、または数年おきにでも、駐車場の入れ替え(抽選)があることを望みます..。
ちなみに、近隣だと、一月1万円です。みなさんどう思いますか？

[309: 入居予定さん]

駐車場は入居手続きの資料をみると二台目を借りる場合のことが詳しく書かれていたので機械式は埋まらなかったんだろうな。

[310: 契約済さん]

307です。
二年後は、抽選でしょ。一番納得できる方法だと思います。
我が家は、しょーがないのでハイルーフ車を高さ155以下の車に先月買い替えました。
セダン系は自動車学校以来なので慣れるのに時間がかかりそうです。

駅と反対側に月極一万円がまだまだ空いてます。機械式は、いらなかったかもしれませんね。機械式の設置と運用にどれくらいかかったか、かかるかわかりませんが、入居してから検証が必要ですね。

[311: 契約済近隣住民さん]

んー借りられなかったのか、借りなかったかは、人それぞれな面がありなんとも言えない面がありますね。
近隣駐車場一万円は、中山駐車場ですね。あの辺りは、少し離れると月極7～8000円位が相場ですから駅前なのは、さておき、一応共同住宅なのを考慮して決めたのでは？
目の前に埼友病院と共同住宅、テナント、保育園などができる予定ですから、そこの駐車場が24時間運用なら夜間は、リーズナブルな価格設定になるような気がします。
来客用駐車場二台デしたっけ？
一時間100円で24時間までしかつかえませんし、しかも素敵ネットなるシステムで使用する前月の1～3日までに事前予約し、かつその月10日までに確定する必要がありますからかなり稼働率低くなりそうですね。
モデルルームのところのパーキングは、記憶が怪しいですが、24時間でもMAX2400円超えなかったと思います。
来客用は、稼働率を見て見直せる可能性有りだと思いますよ。

[312: 引越前さん]

マンション南側の駐車場、穴掘ってましたが、
まさかマンションでも建つんですかね？

[313: 契約済近隣住民さん]

何日か前に整地してましたけど、今日はただの駐車場でした。
工事表示は特段ありませんでしたねぇ。

[314: 契約済み]

契約する際に確認した管理規約には、駐車場契約後の抽選や入れ替えについては記載がないのでは？

[315: 契約済さん]

管理規約ではなく、使用規則だったと思います。
駐車場は2015年12月までは、入居時のままですよ。確か４月が会計年度の更新ですから理想は、11～12月でしょうが実際は1～2月に総会で次年度の予算や管理会社の契約更新などの承認をすることになるのでは？
駐車場の件だけで集まるのも面倒ですから、その際に抽選するのがどこのマンションでもやってることです。
ですから2016年1月からの駐車場は、理事会次第なところがありますが、理想なら2015年11月ころの総会で決まると考えられるのでは？

[316: 契約済さん]

314さん。
駐車場は、管理組合と契約を結んで使用することになっています。
契約書に使用料、契約期間などが記載されることになります。
管理規約では年数や使用料の規定はありません。

[317: 契約済さん]

駐車場使用規約の契約期間の欄では、「契約者から契約期間終了の2ヶ月前に書面による意思表示が無い場合は更に2年間更新される」となっていますね。

[318: 契約済みさん]

駐車場は自動更新です。これを変えるには総会にかけて可決されなければなりません。。ハードルはなかなか高いかと。

[319: 契約済みさん]

ちょっと話は変わりますけど、内覧会の時に業者に一緒に来てもらって検査をしてもらう方って結構いらっしゃいますか？
ネットで内覧会について少し調べてみたんですけど、素人夫婦二人だけでは何をどう見ていいかわからないことと、正直長谷工の物件であまりい話を見ないので心配になってきました。

ただ同行会社についても調べてみたのですが、どこが良くてどんな違いがあるのかがよくわかりません。
金額も2時間くらいで4万円程度っていうのが相場かと思うのですが、正直少し高いと感じており、これからエコカラットの工事やエアコンの工事などの手配をしなくてはいけないことを考えると、少しでも出費を抑えられればと考えております。

もし安くていい同行会社があれば教えていただけないでしょうか？
近所や知り合いの建築士さんなどでもいいので、是非お願いいたします。

[320: 内覧前さん]

私は頼んでいないのですが…床のコーティングをする会社とかで、
内覧会に同行してくれるサービスが付いている会社があったかと
思います。すみません、会社名は忘れてしまいましたが、インターネット
で探せば出てきたと思います。ご参考に…。

[321: 契約済さん]

317、318さんへ。
使用規則、契約書の変更について何か書いてないですか？
大概変更の場合の規定があると思います。
真面目に契約書のとおりだと、特に機械式駐車場が更新時期にきて無くしたくても、契約者が申し出なければ自動更新されて永久に機械式駐車場を貸さなくてはならないですね。

[322: 内覧前Aさん]

321さんへ
いいたいことは、駐車場は、契約書の規定で自動更新されていくから、申し出なければずーと借りれる。
機械式駐車場も平置き同様にずーと貸さなくてはならない。何も差別されることはないし、同じ初期条件のはずだ。

つまり機械式駐車場の更新時期がきても平置きと同じ扱いで申し出なければ、駐輪場を借りる権利、管理組合には貸す義務が、発生しているということですか？

[323: 契約済みさん]

通常の民間の駐車場契約だと契約期間終了の1～２ヶ月前に賃貸人、賃借人どちらかから申し出なければ自動更新となるところですが、今のままだと本当に契約書どおり、最初に借りた人が言い出さなければ管理組合は、永久に貸し続けることになりますね。

[324: 契約済さん]

321さん
契約者でしたら使用規約が掲載されている管理規約集はお持ちでしょうし、契約前にご確認済みではないでしょうか…

[325: 契約済みさん]

借り続けるまたは貸し続ければいいだけの話では。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

[326: 契約済みさん]

321です。
すみません。まだ仕事中なものですから、帰宅したら確認します。
318さんが先に契約したらあとは、契約者が書面で申し出なければ自動更新されていくとおっしゃるものですから、それは、機械式駐車場だろうが平置きだろうが同じだと思っただけです。
みなさん長期修繕計画も駐車場の使用規則も承認されてるわけですから長期修繕計画だと機械式駐車場は、多額の将来多額の更新費用が計上されてすが、更新の際にまさか、平置きは、不便なく低価格で借りつづけて同じ契約書を交わしてる機械式の人は、突然更新できなくなり、高額かつ不便な構外の駐車場を契約しなくてはならないなら不平等極まりないなと感じたのです。
個人的には、一度かりたら永久に同じ場所を近隣より低価格で借りられるなんて、有り得ない話だなと感じますし、あくまでも共有部分（共有財産）なのですから契約が二年更新なら、その都度抽選するのがフェアなやり方なのかなと考えてます。
でも使用規則にはそう書いてあるんですよね？不勉強ですみません。

[327: 契約済みさん]

だから機械式も平置きも自動更新でしょ。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

[328: 内覧前Aさん]

325さん
総会に決議しても民法上は、あくまでこの12月に契約書面を交わすわけですから、その時点でみなさん承諾して合意をえている内容（書面で申し出なければ自動更新（永久に借りる権利を認める契約））を総会決議があったとしても一方的に反故にするには、下手すれば裁判で判決を得なくてはなりませんし、未来で過去みなさん合意して契約してる内容を反故にする話は、あとからできた法律規則で過去に遡って規則違反だから、罰を受けるような話だな。っと感じます。
みんな駐車場分についても固定資産税を納めていくわけですから、共有部分は共有財産ですよね？
それをどのように使っていくかは、抽選なり平等に使える方法を選択するべきで、最初に借りた人の永久の権利だとする条件は、公序良俗に反する内容じゃないかと思います。

[329: 内覧前Aさん]

327さん
多分総会で機械式駐車場を無くす決議がなされても平置き同様に低価格で駐車場を借りる権利自体は、過去みなさん合意している権利ですから、消滅したりませんよね？契約者からは、一方的に反故にされたのと何ら変わらないのですから

[330: 匿名]

重要事項説明書に以下が明記されております。
p13に「最初の使用者・使用区画は引き渡し当初のみの取り決めであり、将来にわたりその権利が確保されるものではありません。」
p12に「管理組合の総会において変更の決議がない場合には、以降2年毎に自動更新」
と言うことは変更決議が出され、可決された場合は変更可能ですね。