世帯年収900万〜1200万の生活感【その7】

[匿名さん]

その７を作りました。
荒らすような書き込み、煽った書き込みはスルーしましょう。

世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。
該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。


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前々々々々スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220307/
オリジナルスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/

[247: 匿名さん]

まあ平日に行ければそれに越したことはないね。
仕事や学校に影響があるくらいなら、多少高くても休日に行きたい、というのもこの年収の生活感なんでしょうね。
年末年始はいつも旅行。温泉でもボッタクリ？価格ですが、まあいいんですよ。今から楽しみです。

[248: 匿名さん]

子供が産まれる３年前の年末年始は妻と二人でイタリア。
２年前（妻妊娠中）、１年前（子供０才）、今年（子供１才）。
共働きですが、今度外国行けるのはいつだろうか。

[249: 匿名さん]

まあ、年収に関係なく、旅行やレジャーで子供に学校をさぼらせるわけにはいかんよ。
これは家庭ごとの事情や感覚の問題だろうけど、少なくともうちは100％ありえんかな。
そんな感覚が当然だなんて、子供が学習したりすると困る。

休日やシーズンとかに行きたくないのは、金の問題というより、とにかく混んでるから。
とても寛いでる感じにはならんず、金払って、疲労してる感じ。
なので、何年か前から行くのはやめた。
別に大勢が行くから、自分たちも行かなければならんということもないし。

夫婦だけなら調整すれば平日やオフシーズンだって行けるんだが、、、
子供がいるファミリーは休日やシーズンになりがちなのは、分かる。
それでも少しでも時期をずらして、なるべく子供が休み中の平日とかにしてる感じ。
その程度は仕事上の裁量ややり繰りで何とかなるし。

[251: 匿名さん]

そうやって話の腰折らなくても。。

[252: 匿名さん]

子供の習い事にいくらくらい使ってますか？　生活感スレなので良し悪しは別にして単純に支出額で。
うちはひと月で２万ちょっと。１才児です。

[253: 匿名さん]

外国はここ10年出張でしか行ってない。出張だと30回くらいかな

[254: 匿名さん]

家にある物で買った値段が高いものベスト3はなんでしょう？

不動産以外でお願いします。

[255: 匿名さん]

家具かな？
だいたい大塚家具で買った。
ダイニングセットが一番高かったと思う。金額忘れました。
気に入っている家具は15万で買った二人がけのソファー。

[256: 匿名さん]

１歳で２万ですか！
何に使うの？スイミングぐらいしか思い浮かばない。

高校生から小学生まで３人で５万くらいか？

[257: 入居予定さん]

車が一番ですが、次が思い浮かばないです・・・
もしかして妻のバッグ？？

明日、アクメファニチャーに家具を見に行くので
255さんみたいに家具が2・3位に入りそうです。

[258: 匿名さん]

252

1歳の子に何を習わせるの？
強烈な学歴コンプレックス？

[259: 匿名さん]

＞256
＞258
リトミック（音楽）と幼児教室です。
効果は半信半疑ですが、一応やっておこうかな、と。
年間で40万くらいだけど、まあ大した金額でもないし。
別に学歴とかにこだわっているわけではないんですけど。
３才くらいまでは全力でやろうかな、と。

[260: 匿名さん]

＞257
妻の持ち物は考えてなかった。それも入れると婚約指輪も結構上位ですね。
家電はテレビも普通のものだし。ピアノは妻が実家から持ってきたものだし、金額知らないけど。
たぶん
１．ダイニングセット
２．婚約指輪
３．ベッド
だと思う。

[261: 匿名さん]

２５９さん

お気持ちは分かりますが、体を鍛えるスイミングぐらいで十分ではないですか？それより、3歳くらいから音楽やスポーツをやらせる方が良いのでは？

失礼ですが、DNAの問題もありますから。

[262: 匿名さん]

＞261
私も効果を確信しているわけではありません。一応やっとこうかな、くらいです。子供の興味もどこに埋まっているかわからないし。
保険というか「後でやっておけば良かったかな」と思いたくないというのもあります。
年間何百万なら別ですが、何十万ならまあいいかな、と。
生活スレなので敢えて書くと、たいした金額ではないし。

[263: 匿名さん]

261の食いつきが笑える。他人の教育方針にまで口出しとは。挙句、ちょいちょい挑戦する謎の攻撃。

[265: 匿名さん]

３才までの教育がどれほど大事か、皆さんは知らないみたいですね。シナプスが一番発達するのは、０才から３才まで。子供の教育にはもう少し情報を取り入れなければ、あなた方の子供まで、この年収レンジから上へは行けませんよ。ここの年収レンジではありませんが、気になったので。

[266: 匿名さん]

>264さん
あなたには意味不明でも259さんが意味を感じているなら、自分の収入で何を習わせようが、とやかく言われる筋合いはないと思いますよ。子育てに正解なんてないんだし。

[267: 匿名さん]

3歳までに大切なのは、躾と愛情だと思います。
教育は二の次です。

[268: 匿名さん]

愛情がなければ教育はできません。
また、教育のなかに躾は含まれています。うちでは８ヶ月の子供に、月に月謝で4万円。家で毎日一時間だけ教育のための時間を作っています。はやいうちから遊びと学びの区別をつける練習をしています。

[269: 匿名さん]

それで267みたいな人間になられても困る。

[270: 匿名さん]

うちは英会話と体操教室。
2人で月3万円くらいかな。
ちなみに6歳と3歳です。

[271: 匿名さん]

265

では、ハーバードや東大のようなハイレベルな大学に入って成功した人間は、全員、3歳までに高等な幼児教育を受けているのですか？

私の姪は、現役東大-東大大学院-国家公務員上級ですが、一切そのような教育は受けていません。

煽るのは止めてください。恥ずかしながら、私もそのような教育は受けていませんが、単独でこの年収上限です。

266

このような根拠のない情報を若い夫婦に信じ込ませないためです。ご自分が何をしようが結構ですが、それを真理かのように宣伝したり、それを無理に受けさせられる、子どもたちが気の毒だからです。

正解はありませんが、誤解はあります。

[272: 匿名さん]

265ですが、ただうちの子供にはそれなりの教育と思っています。私自身はこのような教育は一切受けていません。また、私はこの年収レンジではありません。私は単独1560万円の会社経営で、教育熱心なのは、妻で国立大を首席で卒業して今は団体職員です。育休中ですが。教育についての書き込みがあったので、書き込んだまでです。うちの子が将来どうなるかはわかりませんが、今からでもできることを少しずつでもやってあげたいと思うだけです。この年収レンジではないのでもう書き込みはしませんので。

[273: 匿名]

>271
考え方が狭いねぇ

別に>265は自分の子供を東大に入れてキャリアにしたいと言ってる訳ではなかろう

>根拠のない情報
単なる親心だと思うよ
こんな匿名の生活感スレで評論家みたいにいちいち噛みつくほうが滑稽
そもそも、ここを鵜呑みにして焦りだす若い親なんているのかね？

[274: 匿名さん]

＞271
アメリカでは３才までの教育にどれだけ力をいれているか知らないのでしょうか？ハーバードに入っている方の大半は３才までにしっかりと教育を受けていますよ。日本でも少しずつ３才までの教育が広まってきてると思っていましたが、まだまだ知らない方の方が多いのですね。ちなみにこれらは医学的にも証明されていることですよ。

[275: 匿名さん]

アメリカはＭＢＡやＰＨＤなどの学位が露骨に収入に直結してますからね。親の愛と良い教育というよりは高い収入を得るための投資と言った意味合いが強いです。
投資だからもちろんリターンを期待しています。

スティーブジョブズやアマゾンのジョンベソスのような創業者は関係ないですがNo.2位以下の幹部はほぼ全員は技術者なら博士号かＭＢＡを持っています。
ファウンダーになる以外で金持ちになるなら学位は必要なのです。

日本はそういう意味で学歴は関係なく卒業大学名のみが、まあ多少関係あるかなという感じです。

[276: 匿名さん]

でもさ７０００万のマンションに住んでいるのに家の中にある物で一番高いのが20万のソファとか貧しいですよね。
まあ昔に比べると家具の財産的価値という物は落ちているのでしょうが、

つまり現代においては持ち物のレベルでは家と車を除くと収入の違いがほとんど反映されていないのではないかと思う。

だから車や家で見栄をはるのだろうか？

[277: 匿名さん]

うちの妻は早稲田政経出身だけどが今では単なる専業主婦で一円も収入を稼いでおらんよ。全く。

[278: 匿名さん]

259です。多くのレスありがとうございます。
先ほども書きましたが、私も効果はどーかなー？くらいの気持ちです。
まあ効果がなければないで別にいいんです。
今日は１才児の娘と二人で一日中外出しています。妻が所要のため。今は昼寝中。
子供のことに余り気にせずお金がかけられるのは楽ですね。共働きの妻に感謝です。

[279: 匿名さん]

272

結局「俺はお前らより年収上だからえらい」と言いたかったのね。さようなら。

274・275

数字で示して。思い込みや人からの洗脳は止めたほうが良いよ。

273

暇な書き込みやめな。

278さん

そんなことより、あなたが絵本を読んあげたり、物語を作って話して聞かせたほうがお互いの為にいいと思うよ。
人に子供の教育をお金で任せるのは、塾だけで十分。人任せにしないことが重要だと思います。

[280: 匿名さん]

279
僻みとしか見えないです。大人になりましょう。

[281: 匿名さん]

>２７９
知らないならば調べたらどうでしょうか？乳児からの教育は、親が行うのが基本です。お金を払って、私たち親は子供が３歳になるまでどのような教育をすればいいかを教わりに行くのです。決して人任せの教育ではありません。教わった教育方法を毎日短時間家で行っていく。その中にはもちろん本の読み聞かせもあります。普通に皆さんが子供達に教えることはもちろん、それ以上に脳を鍛えたり、体の発育にいい運動の仕方を教えてもらい、父母ともに協力して毎日子供と触れ合いながら教育を行っています。あなたのように新しい事を理解して実行していこうという気持ちのない人には、到底無理な教育方法なのかもしれませんが。

シナプス・ニューロン 3才で80％が完成～6才で約90％完成する脳～
3才までが大切な理由赤ちゃんは受精から誕生までの約10ヵ月間に、成人と同じ140億個の脳細胞（ニューロン）が作られるといわれています。そしてニューロンは出産した瞬間から、外界の刺激を受けて爆発的な早さで、脳細胞同士の配線（神経回路）を増やしていきます。神経細胞（ニューロン）の数は、減ることはあっても増えることはありません。神経回路のつなぎ目のことをシナプスといいます。シナプスの数は、多ければ多いほど優れた脳になります。刺激や経験を積むほどシナプスは増えて、1個のニューロンから8000にもおよぶシナプスがあるといわれています。140億個ニューロンからそれぞれ8000のシナプスが生まれると、112兆という天文学的な数字になります。またシナプスは成長します。神経細胞同士の伝達は、刺激を受けた数により行われますが、その接地点（連絡部）であるシナプスは、良い刺激により成長が促進されます。初めは細かったシナプスが、経験や刺激を積んでいくことで、太いシナプスになっていきます。そうなるとより短い時間で、考えられるようになっていきます。0～3才までに頭の中のシナプスの結合が活発に行われ、爆発的に増え続けます。この3年間で大脳の基本的な発達（成人の約80％）ができます。その後シナプスの増え方は徐々に少なくなっていき、6歳までに脳の約90％完成します。経験を重ね、経験による知識を頭の中に積み重ねていくのは、3才で終わることなく一生続いていきます。見る・聞く・味わう・感じる・匂うの五感をつかさどる感覚系のシナプス、筋肉を動かす運動系のシナプスは、ほぼ1才で完成するといわれています。

[282: 主婦さん]

>281

親の気持ちはいざ知らず、こういう親を持つ子は大体グレる

[283: 匿名さん]

>>279

数字ですか？

MBAの取得は一般的に日本円で１０００万以上かかりますが、ＭＢＡホルダーの収入はそれを持っていないより日本円で平均すると２〜５００万くらいは軽く上回るのでだいたい収入がない期間を含めても数年以内にもとが取れる計算です。

株なんか買うよりリスクの少ない投資です。日本だとＭＢＡなんか持っててもあまり直接収入には結びつかないですね。あと例えば早稲田や慶応入った方が例えば日東駒専あたりににいくより見栄えがいいですが、収入に差が出るかというと微妙ですね。平均すれば出るんでしょうがそこは個人の資質の問題であり同じ能力だった場合、親による早期の教育投資が回収できるかどうかはＭＢＡ投資に比べると不確実性かわ高いと考えます。

[284: 匿名さん]

だから日本て将来暮らして行くのであれば、早期教育が投資回収できるかはかなりのギャンブルだと思われます。もちろんギャンブルですから自分の子供が才能がありそれが開花する場合もあるでしょう。だから宝くじとは言いませんが丁半博打程度のギャンブルに使える金があるならどうぞという感じでしょうか。

教育投資は能力かわ同じなら多い方が勝つ確率か上がります。でも投資する人は金持ちですので、この年収レベルでその戦いに挑むのはかなりリスキーな行為と私は思います。

ただ妻は全くいうこと聞かないですね。

[285: 匿名さん]

３才神話

[286: 匿名さん]

グレたり引きこもりになったり、登校拒否になる子の親の大半は教育ママ。

[287: 匿名さん]

＞284
年間数十万なら、ギャンブルに例えるなら「すってもいい金額」ではないでしょうか。

＞286
教育ママが悪いのではなく、不自然な教育ママが問題なんだと思います。やり過ぎは良くないので。
自然に穏やかに教育に力を入れることはマイナスではないでしょう。

[288: 匿名さん]

>>286
そんなことないよ？

[289: 匿名]

教育ネタは荒れるね

教育に限らず、他人が何にいくら使おうと
「ふ〜ん」でいいはずなんだが
どうして教育ネタだとこうも黙っていられない評論家が増えるんだろうか

[290: 匿名さん]

>279
自分こそ狭ーーーい視野の思い込みで他人を洗脳したいみたいだけど、あなたみたいな人間には何の説得力もないんだから、いい加減ヒステリーな書き込みはやめたら？
そもそも愛情だ躾だと教育論語るなら、掲示板で人を蔑む発言して荒らすようなことしなきゃいいのに。

[291: 匿名さん]

本当に252さんが子どもの教育にいくら使おうと構わないのに何故否定しなきゃ気が済まないんだろう。
自分は使いませんだけで済むのにね。

[292: 匿名さん]

２８１

だから、それが高等幼児教育とその成果の数字にどうつながるのかね？
まあ、勝手に信じて自分の子供を実験台にするのはどうぞご自由に。
私が新しいことに挑戦しないかどうか、知らないんだから無駄なコメントしないの。

２８３

なんの数字？MBAﾎｰﾙﾀﾞｰの年収の話じゃないでしょ。高等幼児教育しないとレベルの高い大学や修士になれないのか？という関連性の数字でしょ。
私は知らないから教えてください。

２９０

君の広い視野で冷静に根拠のある高等幼児教育の必要性について披露願います。
そうじゃないと、君がヒステリーだよ。

そもそも、君らは子供がいるのか？そしてもう彼らは高校生や大学生や社会人になっているのか？実証結果もないのに聞きかじりで投稿しないようにね。

[293: 匿名さん]

>292
冷静になるのはあなただよん。またキィーってなっちゃってるよ（笑）

[294: 匿名さん]

他人様の教育論は、得てして自己満足のカラオケ聴いてるくらいに思ってりゃいいんだよ。

へったくそだなぁ～、なんて内心思ってても、皆拍手すれば、演者の気分もよいとゆーもんだ。

[295: 匿名さん]

252です。
改めて皆さんありがとうございました。
スレが荒れるのは本意ではありません。
レス感謝です。

[296: 匿名さん]

また一人変な人がいたんですか・・・懲りないですねぇ

[297: 匿名さん]

気を取り直して、この年収の皆さんはどんな腕時計をしていますか？
車ほどの差が出ないような気がしますが。

ちなみに私は腕時計をしない派です。

[298: 匿名さん]

時計はしないです。持ってもいません。リング、ブレスレット、ピアスもしません。
酔うと外す癖があって無くすからです。

[299: 匿名さん]

>298さん、私もです。
洋服は結構好きなんですがアクセサリー類に全く興味がわかず。。。いろいろつけたほうが服にも合ったりするんでしょうが、かろうじてネックレスを少しする程度で、他は持っていません(^_^;)

[300: 匿名さん]

アスリートを真似てファイテンのネックレスしてます。
完全に気分の問題です。

[302: 匿名さん]

例の人はスルーで

男性で腕時計以外にアクセサリーに凝ってる人って少数派だよね。
金のネックレスとかブレスレットとか、オフのプロ野球選手みたい。

[303: 匿名さん]

>>299
私も腕時計しないです。
ジャラジャラするものが苦手なんです。
携帯があるから必需品ではないんですよね。
一度携帯を忘れて旅行へ行ってしまったことがあり、その時はプチパニックになりました。

[304: 匿名さん]

50万くらいのロレックス買って無くしました。それ以来つけない派というか、家内に買っていただけなくなりました。携帯派です。

[305: 匿名さん]

>>304
仲間です。
夫から貰ったオメガを落としました。

[306: 匿名さん]

自分は父親からもらったオメガの
シーマスターです。

自分で買うならあんまり興味が
無いので3万円くらいのセイコー
とかで十分ですけどね。

何れにしても時計は付けてないと
落ち着かない。

[307: 匿名さん]

プレゼントを付けてる人も多いですよね。

機能的には５万の時計も５０万の時計もそんなに変わらないような。

[308: 匿名さん]

変わらないでしょうね。
自己満足ってやつですよ。
でも自己満足は大事ですよね、満足したら幸せですもん。

[309: 匿名さん]

昔は高い時計ほど高機能（正確）だったけど今は500円の時計も超正確。アクセサリーとしての意味はあるかもしれないが、アクセサリーはしない主義なので時計もしません。

[310: 匿名さん]

□■高価な腕時計
876 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 2007/10/02(火) 20:48:56 ID: 8wuSN2nj
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて
少ない小遣いからヘソクリなどしている。自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を
使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの？と馬鹿に
し続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を
俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ？
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。



15 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/21(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が時計欲しがってる
ＰＣの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう？

16 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/21(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0
>>15
「ＥＬＧＩＮ」っての買って与えろ
似たのが3万であるから

[311: 匿名さん]

こわひ。。

[312: 匿名さん]

あ、でもある意味、ELGINでデイトナ以上の自己満足を手に入れたのだから、この人は幸せなのかも。

[313: 匿名さん]

ここ読んで決めた。俺は一生時計を欲しがらないと・・・。

[314: 匿名さん]

ウケタ
よく雑誌の裏とかに広告あるやつか

[315: 匿名さん]

でも、見た目よりは高そうに見えるね。
http://www.elgin.jp/shopbrand/002/P/

[316: 匿名さん]

間違えた。値段よりは高そうに見える、の間違い。

[317: 匿名さん]

ブランドなんてそんなもんだよ

[319: 匿名さん]

下手な偽者っぽいものをしてる方が恥ずかしいな。
それだったら無名メーカーのオリジナルデザインのがいい。

>310に書いてある内容の人が
それってもしかしてデイトナ？って周りに聞かれた時
どう対応するんだろうって思う。

[320: 匿名さん]

違うよ。でも嫁からもらった大事なプレゼントなんだ。ニッコリ。

で終了。

[321: 匿名さん]

まあ高いもの自分で買うより嬉しいかもね。金で買えるモノなんてたかが知れてるし。
娘から貰ったら安物でも宝物にするな。
嫁はともかく(笑)

[322: 匿名さん]

幸せって、その人次第なんですね。
笑える余裕が幸せを生むのかな。同じ年収でも、金持ちだと言う人あり、貧乏だと言う人あり、他人を勝手に評価する人ありいろいろですね。

[323: 匿名さん]

十分だと思うけどね。
30代と50代、900と1,200では全く同じではないとしても。
金を稼ぐことは目的じゃないし。

[324: 匿名]

でも、自分より「下」を見つけて攻撃したがる奴が多い…

人間の悲しい性か

[325: 匿名さん]

珍しくいい事言ってる人がいる。
ホッとするねぇ。

[326: 匿名さん]

もともとはそういういい話じゃないんだけどねw

[327: 匿名さん]

幸せや満足の基準を人と比べる事でしか判断をできない。かわいそうな人種だよね、まったく！しかも一山いくらの人間なのに必死になってショーケースに入ろうとしているように見える。年収関係なくダサい。まぁダサいなりにせいぜい頑張れ

[328: 匿名さん]

↑
大丈夫？
落ち着きなよ(笑)

[329: 匿名さん]

>>327
激しく同意。
でも、この年収だとそこまで自分に自信が持てなんだろうね。

[330: 匿名さん]

時計は面白かったですね。

子供のいる方、写真館とか利用してますか？
うちは誕生日ごとに撮ってもらっています。

[331: 匿名さん]

そりゃあいいね！

[332: 匿名さん]

>>330
写真館の割引キャンペーンを利用してたまに撮りますけど
毎年撮るのはせいぜい3歳くらいまでですかね・・・。

[333: 匿名さん]

０才、１才、の頃は成長が早く顔も割と変わっていきますね。半年くらいで結構違う顔になるので頻繁にとっておきたい気持ちになります。
２才過ぎると顔もだいたい固定？してくるので、たまにでいいやって気になります。

[334: 匿名さん]

親がプロのカメラマンなのでやたらと写真はある。スタジオと称しているが実態は実家のダイニングルームだ。

[335: 匿名さん]

そりゃあいいね！

[336: 匿名さん]

この年収だとカツカツの人は余りいなそうですね。
さりとて普通のサラリーマンや自営がほとんど。特に大きな支出をする訳でもなく。
いわゆる中流家庭の生活だと少しくらい年収が違っても生活レベルは一緒なのかも。
どこに使うかは好みの問題で。

[337: 匿名さん]

子供ができれば経済的以外の問題でさして使うこともできず。
浮いたお金は貯金や繰り越し返済に。よって生活レベルはそんなに変わらないのかも。

[338: 匿名さん]

ものすごく貧しいふりをする人いますよ。
擦り切れたよれよれのシャツを着て、飲み会にもまったく参加せず自宅のメンテもしていない。
だまされて、おごってやってるお人よしに教えてやりたい、その人の本性。

[339: 匿名さん]

飲み会に全く参加をしないのに奢ってもらえるのか。

[340: 匿名さん]

切ない缶コーヒーとか、ランチとかね。

[341: 匿名さん]

そんな罪のない金額ならどうでもいいと思う。

[342: 匿名さん]

あなたより金持ちがお金ない振りしてランチを奢ってもらうのは、罪がないからどうでもいいんですね。
心が広いですね。
金額の問題ではなく、私はその意地汚い性根にむかつくんですけど。

[343: 匿名さん]

>>342
うん、別にどうでもいい。
なんか自分の方が偉い感じがするし、悪い気はしない。

[344: 匿名さん]

ホンマでっかでやってたけど、男性は基本おごることが嬉しいそうです。
私もランチくらいならおごってもいいかな。もちろん人によるけどね。

[345: 匿名さん]

偉い感じがする、というのが大事なんですね。女子にはない感覚です。
奢る、という行為は施しですから、一度私にもたかりに来たとき施しを与えて欲しいんですね？と念押ししたら、顔色を変えて去って行きましたので、もう寄って来ないだろうと思うとスッとしました。
彼は年収800万ほどと言ってましたが、奥様も同じくらいの年収と聞いてますから、世帯年収1600万です。
私は夫とあわせても1000万には届いてません。

[346: 匿名さん]

女子、、、、。