世帯年収900万〜1200万の生活感【その7】

[匿名さん]

その７を作りました。
荒らすような書き込み、煽った書き込みはスルーしましょう。

世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。
該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。


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オリジナルスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/

[206: 匿名さん]

正月だけは日本で過ごしたい派です。
普段会えない親い人に会うのが、楽しみだ。めでたい気分に浸れるしね。
朝から一杯やって、下らないテレビ見て、親戚が集まって、ちび共の相手して、徹マンして、ゴルフして、食って騒いで、地元のパチンコ屋に寄付して、爆睡する。

[207: 匿名さん]

パチンコという単語が入るだけで低俗。人として終わってる。

[208: 匿名さん]

そうかな？パチンコしてると、平和な日本にいるぞ～って感じられるよ。

[209: 匿名さん]

普通の人はパチンコなんてやらないから

あれは貧困層の娯楽

[210: 匿名さん]

そうか。じゃあ私は貧困層だな。
たまにはノスタルジーに浸って心の洗濯をしてみるのも、悪くないよ。
学生時代はよくやったもんだ。

[211: 匿名さん]

普通の定義って何？私もパチンコは嫌いだけど普通の人はやらないとか、人としてどうのこうのは思わない。まして貧困層の娯楽なんて言葉使うのは恥ずかしいと思うけどな。

[212: 匿名さん]

じゃあ俺も貧困層～♪

ていうかくだらない。正月の過ごし方なんて人それぞれだろ。パチンコより海外旅行が偉いってか？あーくだらない。

[213: 匿名さん]

自分もパチンコやらないけど206の
正月の過ごし方はすごくよくわかる。
微笑ましいと思うよ。

わざわざパチンコの部分だけ掻い
摘んで低俗とか貧困とか見下すこと
の意味がわからない。

自分は何様でどう過ごしてんだよ。
ほんとあんたみたいなKY投稿は
勘弁してくれ。

[214: 匿名さん]

パチンコはある程度余裕がないと出来ないよ。

[215: 匿名さん]

私もパチンコはやらないけど206さんは楽しそうだね。
213さんと同じく、何か絡む人がいるけどスレチの人かな。

[216: 匿名さん]

年末年始はここ10年以上いつも旅行です。
妻が正規で、唯一お互い仕事の調整をしないで旅行にいける時期なので。
結婚前、結婚してから、子供が産まれてから、とずっと変わらず。
そろそろ旅行→実家に変えないといけないのかな、と思いつつ。

[217: 匿名さん]

この年収ならパチンコとかやる人がいても不思議じゃないね。
しょせんは庶民だし、知的レベルも低い。

[218: 匿名さん]

個人的にパチンコをする方とは親しくしたくないです。

[219: 匿名さん]

218
あ、そう。そういう感情はブログにでも書けば？

[220: 匿名]

パチンコはタバコなんかと違って自分に直接害がないから
親しい人がやっててもそれだけでどうのこうのってのはないな

[221: 匿名さん]

>>219
そんなことを言ったら、ここに書いてあること全てブログに書いて終わりだろｗ

[223: 匿名さん]

>221
ならそういうことばっか話すなよ（笑）

[224: 匿名さん]

おそらく217＝218＝900万以下、でしょうね。
スレチを覗いて何が楽しいんだか。

[225: 匿名さん]

この年収になっても、パチンコってなんかお金がかかりそうなイメージで、できないんですよね。
あとなんか難しそうっていうか、確率変動、とか？だし。
麻雀や競馬は時々やりますけど。

[226: 匿名さん]

>>224
そういうあんたは人としてパチンコを叩いている連中以下だよ。みっともない。

[227: 匿名さん]

>>223
パチンコの話をやめれば済む問題だと思うけど。

[228: 匿名さん]

223もそういうこと言ってるんじゃない？

[229: 匿名さん]

>224
218ですが=というのは217と同一人物だと思っているのかな？その思い込みはどこからくるのでしょうか。
900万以下は半分当たりですね。所得ゼロではないですが専業主婦ですから。

[230: 匿名さん]

>229
なら、なぜわざわざスレ違いの場所で己の価値観を披露したりするの？しかも親しくしたいとかしたくないとか…。そんなこと主婦友とでも話し合ってたほうがよほど楽しいんじゃない？

[231: 匿名さん]

スレは違っていませんよ。世帯年収ですから。
主観でコメントするのはダメなんですか？
私は他人のコメントに対してこうしたら？ああしたら？なんて言っていませんし問題ないと思いますが。

[232: 匿名さん]

まあ、主観でコメントすることを禁止したら全コメントが禁止の対象だわな。

パチンコの話は終わりにしようか。どうやらセンシティブな話題なようなので。

[233: 匿名さん]

>２３１
だったら他人の娯楽に親しくしたくないとかつぶやくなよ（笑）そもそも半分当たりって何w

[234: 匿名さん]

そうですね、231さんはパチンコ止めろとは言ってないしね。
この話は終わりにしましょう。

[235: 匿名さん]

普段から国内外の出張が多くて休みも
なかなか取れないし、子供も小さい
ので年末年始くらいはうちでボーッと
していたい派。

周りでも小さな子供を連れて混んでる中
海外に行く人が結構いるけど、自分は
そこまで頑張れない。

まぁ家族が行きたいと言い出したら仕方
ないけどね。

[236: 匿名さん]

＞235
国内外の出張とは豪勢ですね。実際は大変なのかもしれませんが。
10年以上働いていますが、外国に一回行ったのを除けば出張で関東圏をでたことがない。
旅行したい派です。

[237: 匿名さん]

自分の場合は有休が取りやすい環境にいるので、
まとめて休みとって、安い平日に旅行に行きますね。

お盆や年末年始の旅行料金なんてぼったくりにしか思えません。
需要があるんで、ツアー会社も強気なんでしょうけど。

自分も出張は多いですが、家族を呼び込んでそのまま旅行に行ったりもしますね。
翌日以降を有休にして。
自分の交通費が浮くので、ちょっと得した気分です。

[238: 匿名さん]

＞237さん
＞まとめて休みとって、安い平日に旅行に行きますね。

その場合は、家族も平日に休みを取らせるのですか？
それいいですね。

[239: 入居済みさん]

＞２３７
うらやましいです。
お子さんはいないのかな？

[240: 匿名さん]

２３５さんと同じような状況。
海外月一平均、国内月2～3回平均。

家族でわざわざ混んでる時期に海外に行く気には、全くならないな～
普段の安さを知ってるので、異様に高いとしか思えないし。
２３７さん同様、出張と抱き合わせで、たまに連れてってるけど。

海外は部屋単位で支払だから、人数増えても部屋のサイズアップのみで宿代はたいして増えない。
あと海外に直にお願いすると、宿代も手配も相当割安の現地価格。
航空券だけはしょうがないので、家族分はマイルとかで割安にして行ってます＾＾
ただ、航空券も海外手配にすると、大幅に安いときがありますが。

こういう意味で国内のツアー会社のはボッタくりに近いものがありますね、たしかに。
いかんせん、ネットでのリアルタイム予約もロクにできず非効率だから、しょうがないけど、、、

[241: 匿名さん]

少なくとも子供が高校生くらいになるまで、
オフシーズンに海外行くのはまず無理・・・。

子供が独立するまで待つとするか・・・。

[242: 匿名]

なんか、パチンコの国の工作員がいそうな予感

[243: 匿名さん]

>>242
もういいって、その話題は。大嵐になるから。

[244: 匿名さん]

やっぱり子供をオフシーズンに学校休ませてまで行くのはまずいというかマイナーというかそんな感じでしょうか。
今後のために現状を知りたいのですが。

[245: 匿名さん]

>>244
５年も前ですが、発言小町で話題になっていましたね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1118/156876.htm

個人的には、絶対に旅行やテーマパークのために子供に学校を休ませたりはしませんが。

[246: 匿名さん]

ありがとうございます。見てみました。
結果、否定派も肯定派も同数でしょうか？やや反対派優勢？
うーん。よほど平日でないと休めない〜とかでない限りは風当たりが厳しそうですね。。

[247: 匿名さん]

まあ平日に行ければそれに越したことはないね。
仕事や学校に影響があるくらいなら、多少高くても休日に行きたい、というのもこの年収の生活感なんでしょうね。
年末年始はいつも旅行。温泉でもボッタクリ？価格ですが、まあいいんですよ。今から楽しみです。

[248: 匿名さん]

子供が産まれる３年前の年末年始は妻と二人でイタリア。
２年前（妻妊娠中）、１年前（子供０才）、今年（子供１才）。
共働きですが、今度外国行けるのはいつだろうか。

[249: 匿名さん]

まあ、年収に関係なく、旅行やレジャーで子供に学校をさぼらせるわけにはいかんよ。
これは家庭ごとの事情や感覚の問題だろうけど、少なくともうちは100％ありえんかな。
そんな感覚が当然だなんて、子供が学習したりすると困る。

休日やシーズンとかに行きたくないのは、金の問題というより、とにかく混んでるから。
とても寛いでる感じにはならんず、金払って、疲労してる感じ。
なので、何年か前から行くのはやめた。
別に大勢が行くから、自分たちも行かなければならんということもないし。

夫婦だけなら調整すれば平日やオフシーズンだって行けるんだが、、、
子供がいるファミリーは休日やシーズンになりがちなのは、分かる。
それでも少しでも時期をずらして、なるべく子供が休み中の平日とかにしてる感じ。
その程度は仕事上の裁量ややり繰りで何とかなるし。

[251: 匿名さん]

そうやって話の腰折らなくても。。

[252: 匿名さん]

子供の習い事にいくらくらい使ってますか？　生活感スレなので良し悪しは別にして単純に支出額で。
うちはひと月で２万ちょっと。１才児です。

[253: 匿名さん]

外国はここ10年出張でしか行ってない。出張だと30回くらいかな

[254: 匿名さん]

家にある物で買った値段が高いものベスト3はなんでしょう？

不動産以外でお願いします。

[255: 匿名さん]

家具かな？
だいたい大塚家具で買った。
ダイニングセットが一番高かったと思う。金額忘れました。
気に入っている家具は15万で買った二人がけのソファー。

[256: 匿名さん]

１歳で２万ですか！
何に使うの？スイミングぐらいしか思い浮かばない。

高校生から小学生まで３人で５万くらいか？

[257: 入居予定さん]

車が一番ですが、次が思い浮かばないです・・・
もしかして妻のバッグ？？

明日、アクメファニチャーに家具を見に行くので
255さんみたいに家具が2・3位に入りそうです。

[258: 匿名さん]

252

1歳の子に何を習わせるの？
強烈な学歴コンプレックス？

[259: 匿名さん]

＞256
＞258
リトミック（音楽）と幼児教室です。
効果は半信半疑ですが、一応やっておこうかな、と。
年間で40万くらいだけど、まあ大した金額でもないし。
別に学歴とかにこだわっているわけではないんですけど。
３才くらいまでは全力でやろうかな、と。

[260: 匿名さん]

＞257
妻の持ち物は考えてなかった。それも入れると婚約指輪も結構上位ですね。
家電はテレビも普通のものだし。ピアノは妻が実家から持ってきたものだし、金額知らないけど。
たぶん
１．ダイニングセット
２．婚約指輪
３．ベッド
だと思う。

[261: 匿名さん]

２５９さん

お気持ちは分かりますが、体を鍛えるスイミングぐらいで十分ではないですか？それより、3歳くらいから音楽やスポーツをやらせる方が良いのでは？

失礼ですが、DNAの問題もありますから。

[262: 匿名さん]

＞261
私も効果を確信しているわけではありません。一応やっとこうかな、くらいです。子供の興味もどこに埋まっているかわからないし。
保険というか「後でやっておけば良かったかな」と思いたくないというのもあります。
年間何百万なら別ですが、何十万ならまあいいかな、と。
生活スレなので敢えて書くと、たいした金額ではないし。

[263: 匿名さん]

261の食いつきが笑える。他人の教育方針にまで口出しとは。挙句、ちょいちょい挑戦する謎の攻撃。

[265: 匿名さん]

３才までの教育がどれほど大事か、皆さんは知らないみたいですね。シナプスが一番発達するのは、０才から３才まで。子供の教育にはもう少し情報を取り入れなければ、あなた方の子供まで、この年収レンジから上へは行けませんよ。ここの年収レンジではありませんが、気になったので。

[266: 匿名さん]

>264さん
あなたには意味不明でも259さんが意味を感じているなら、自分の収入で何を習わせようが、とやかく言われる筋合いはないと思いますよ。子育てに正解なんてないんだし。

[267: 匿名さん]

3歳までに大切なのは、躾と愛情だと思います。
教育は二の次です。

[268: 匿名さん]

愛情がなければ教育はできません。
また、教育のなかに躾は含まれています。うちでは８ヶ月の子供に、月に月謝で4万円。家で毎日一時間だけ教育のための時間を作っています。はやいうちから遊びと学びの区別をつける練習をしています。

[269: 匿名さん]

それで267みたいな人間になられても困る。

[270: 匿名さん]

うちは英会話と体操教室。
2人で月3万円くらいかな。
ちなみに6歳と3歳です。

[271: 匿名さん]

265

では、ハーバードや東大のようなハイレベルな大学に入って成功した人間は、全員、3歳までに高等な幼児教育を受けているのですか？

私の姪は、現役東大-東大大学院-国家公務員上級ですが、一切そのような教育は受けていません。

煽るのは止めてください。恥ずかしながら、私もそのような教育は受けていませんが、単独でこの年収上限です。

266

このような根拠のない情報を若い夫婦に信じ込ませないためです。ご自分が何をしようが結構ですが、それを真理かのように宣伝したり、それを無理に受けさせられる、子どもたちが気の毒だからです。

正解はありませんが、誤解はあります。

[272: 匿名さん]

265ですが、ただうちの子供にはそれなりの教育と思っています。私自身はこのような教育は一切受けていません。また、私はこの年収レンジではありません。私は単独1560万円の会社経営で、教育熱心なのは、妻で国立大を首席で卒業して今は団体職員です。育休中ですが。教育についての書き込みがあったので、書き込んだまでです。うちの子が将来どうなるかはわかりませんが、今からでもできることを少しずつでもやってあげたいと思うだけです。この年収レンジではないのでもう書き込みはしませんので。

[273: 匿名]

>271
考え方が狭いねぇ

別に>265は自分の子供を東大に入れてキャリアにしたいと言ってる訳ではなかろう

>根拠のない情報
単なる親心だと思うよ
こんな匿名の生活感スレで評論家みたいにいちいち噛みつくほうが滑稽
そもそも、ここを鵜呑みにして焦りだす若い親なんているのかね？

[274: 匿名さん]

＞271
アメリカでは３才までの教育にどれだけ力をいれているか知らないのでしょうか？ハーバードに入っている方の大半は３才までにしっかりと教育を受けていますよ。日本でも少しずつ３才までの教育が広まってきてると思っていましたが、まだまだ知らない方の方が多いのですね。ちなみにこれらは医学的にも証明されていることですよ。

[275: 匿名さん]

アメリカはＭＢＡやＰＨＤなどの学位が露骨に収入に直結してますからね。親の愛と良い教育というよりは高い収入を得るための投資と言った意味合いが強いです。
投資だからもちろんリターンを期待しています。

スティーブジョブズやアマゾンのジョンベソスのような創業者は関係ないですがNo.2位以下の幹部はほぼ全員は技術者なら博士号かＭＢＡを持っています。
ファウンダーになる以外で金持ちになるなら学位は必要なのです。

日本はそういう意味で学歴は関係なく卒業大学名のみが、まあ多少関係あるかなという感じです。

[276: 匿名さん]

でもさ７０００万のマンションに住んでいるのに家の中にある物で一番高いのが20万のソファとか貧しいですよね。
まあ昔に比べると家具の財産的価値という物は落ちているのでしょうが、

つまり現代においては持ち物のレベルでは家と車を除くと収入の違いがほとんど反映されていないのではないかと思う。

だから車や家で見栄をはるのだろうか？

[277: 匿名さん]

うちの妻は早稲田政経出身だけどが今では単なる専業主婦で一円も収入を稼いでおらんよ。全く。

[278: 匿名さん]

259です。多くのレスありがとうございます。
先ほども書きましたが、私も効果はどーかなー？くらいの気持ちです。
まあ効果がなければないで別にいいんです。
今日は１才児の娘と二人で一日中外出しています。妻が所要のため。今は昼寝中。
子供のことに余り気にせずお金がかけられるのは楽ですね。共働きの妻に感謝です。

[279: 匿名さん]

272

結局「俺はお前らより年収上だからえらい」と言いたかったのね。さようなら。

274・275

数字で示して。思い込みや人からの洗脳は止めたほうが良いよ。

273

暇な書き込みやめな。

278さん

そんなことより、あなたが絵本を読んあげたり、物語を作って話して聞かせたほうがお互いの為にいいと思うよ。
人に子供の教育をお金で任せるのは、塾だけで十分。人任せにしないことが重要だと思います。

[280: 匿名さん]

279
僻みとしか見えないです。大人になりましょう。

[281: 匿名さん]

>２７９
知らないならば調べたらどうでしょうか？乳児からの教育は、親が行うのが基本です。お金を払って、私たち親は子供が３歳になるまでどのような教育をすればいいかを教わりに行くのです。決して人任せの教育ではありません。教わった教育方法を毎日短時間家で行っていく。その中にはもちろん本の読み聞かせもあります。普通に皆さんが子供達に教えることはもちろん、それ以上に脳を鍛えたり、体の発育にいい運動の仕方を教えてもらい、父母ともに協力して毎日子供と触れ合いながら教育を行っています。あなたのように新しい事を理解して実行していこうという気持ちのない人には、到底無理な教育方法なのかもしれませんが。

シナプス・ニューロン 3才で80％が完成～6才で約90％完成する脳～
3才までが大切な理由赤ちゃんは受精から誕生までの約10ヵ月間に、成人と同じ140億個の脳細胞（ニューロン）が作られるといわれています。そしてニューロンは出産した瞬間から、外界の刺激を受けて爆発的な早さで、脳細胞同士の配線（神経回路）を増やしていきます。神経細胞（ニューロン）の数は、減ることはあっても増えることはありません。神経回路のつなぎ目のことをシナプスといいます。シナプスの数は、多ければ多いほど優れた脳になります。刺激や経験を積むほどシナプスは増えて、1個のニューロンから8000にもおよぶシナプスがあるといわれています。140億個ニューロンからそれぞれ8000のシナプスが生まれると、112兆という天文学的な数字になります。またシナプスは成長します。神経細胞同士の伝達は、刺激を受けた数により行われますが、その接地点（連絡部）であるシナプスは、良い刺激により成長が促進されます。初めは細かったシナプスが、経験や刺激を積んでいくことで、太いシナプスになっていきます。そうなるとより短い時間で、考えられるようになっていきます。0～3才までに頭の中のシナプスの結合が活発に行われ、爆発的に増え続けます。この3年間で大脳の基本的な発達（成人の約80％）ができます。その後シナプスの増え方は徐々に少なくなっていき、6歳までに脳の約90％完成します。経験を重ね、経験による知識を頭の中に積み重ねていくのは、3才で終わることなく一生続いていきます。見る・聞く・味わう・感じる・匂うの五感をつかさどる感覚系のシナプス、筋肉を動かす運動系のシナプスは、ほぼ1才で完成するといわれています。

[282: 主婦さん]

>281

親の気持ちはいざ知らず、こういう親を持つ子は大体グレる

[283: 匿名さん]

>>279

数字ですか？

MBAの取得は一般的に日本円で１０００万以上かかりますが、ＭＢＡホルダーの収入はそれを持っていないより日本円で平均すると２〜５００万くらいは軽く上回るのでだいたい収入がない期間を含めても数年以内にもとが取れる計算です。

株なんか買うよりリスクの少ない投資です。日本だとＭＢＡなんか持っててもあまり直接収入には結びつかないですね。あと例えば早稲田や慶応入った方が例えば日東駒専あたりににいくより見栄えがいいですが、収入に差が出るかというと微妙ですね。平均すれば出るんでしょうがそこは個人の資質の問題であり同じ能力だった場合、親による早期の教育投資が回収できるかどうかはＭＢＡ投資に比べると不確実性かわ高いと考えます。

[284: 匿名さん]

だから日本て将来暮らして行くのであれば、早期教育が投資回収できるかはかなりのギャンブルだと思われます。もちろんギャンブルですから自分の子供が才能がありそれが開花する場合もあるでしょう。だから宝くじとは言いませんが丁半博打程度のギャンブルに使える金があるならどうぞという感じでしょうか。

教育投資は能力かわ同じなら多い方が勝つ確率か上がります。でも投資する人は金持ちですので、この年収レベルでその戦いに挑むのはかなりリスキーな行為と私は思います。

ただ妻は全くいうこと聞かないですね。

[285: 匿名さん]

３才神話

[286: 匿名さん]

グレたり引きこもりになったり、登校拒否になる子の親の大半は教育ママ。

[287: 匿名さん]

＞284
年間数十万なら、ギャンブルに例えるなら「すってもいい金額」ではないでしょうか。

＞286
教育ママが悪いのではなく、不自然な教育ママが問題なんだと思います。やり過ぎは良くないので。
自然に穏やかに教育に力を入れることはマイナスではないでしょう。

[288: 匿名さん]

>>286
そんなことないよ？

[289: 匿名]

教育ネタは荒れるね

教育に限らず、他人が何にいくら使おうと
「ふ〜ん」でいいはずなんだが
どうして教育ネタだとこうも黙っていられない評論家が増えるんだろうか

[290: 匿名さん]

>279
自分こそ狭ーーーい視野の思い込みで他人を洗脳したいみたいだけど、あなたみたいな人間には何の説得力もないんだから、いい加減ヒステリーな書き込みはやめたら？
そもそも愛情だ躾だと教育論語るなら、掲示板で人を蔑む発言して荒らすようなことしなきゃいいのに。

[291: 匿名さん]

本当に252さんが子どもの教育にいくら使おうと構わないのに何故否定しなきゃ気が済まないんだろう。
自分は使いませんだけで済むのにね。

[292: 匿名さん]

２８１

だから、それが高等幼児教育とその成果の数字にどうつながるのかね？
まあ、勝手に信じて自分の子供を実験台にするのはどうぞご自由に。
私が新しいことに挑戦しないかどうか、知らないんだから無駄なコメントしないの。

２８３

なんの数字？MBAﾎｰﾙﾀﾞｰの年収の話じゃないでしょ。高等幼児教育しないとレベルの高い大学や修士になれないのか？という関連性の数字でしょ。
私は知らないから教えてください。

２９０

君の広い視野で冷静に根拠のある高等幼児教育の必要性について披露願います。
そうじゃないと、君がヒステリーだよ。

そもそも、君らは子供がいるのか？そしてもう彼らは高校生や大学生や社会人になっているのか？実証結果もないのに聞きかじりで投稿しないようにね。

[293: 匿名さん]

>292
冷静になるのはあなただよん。またキィーってなっちゃってるよ（笑）

[294: 匿名さん]

他人様の教育論は、得てして自己満足のカラオケ聴いてるくらいに思ってりゃいいんだよ。

へったくそだなぁ～、なんて内心思ってても、皆拍手すれば、演者の気分もよいとゆーもんだ。

[295: 匿名さん]

252です。
改めて皆さんありがとうございました。
スレが荒れるのは本意ではありません。
レス感謝です。

[296: 匿名さん]

また一人変な人がいたんですか・・・懲りないですねぇ

[297: 匿名さん]

気を取り直して、この年収の皆さんはどんな腕時計をしていますか？
車ほどの差が出ないような気がしますが。

ちなみに私は腕時計をしない派です。

[298: 匿名さん]

時計はしないです。持ってもいません。リング、ブレスレット、ピアスもしません。
酔うと外す癖があって無くすからです。

[299: 匿名さん]

>298さん、私もです。
洋服は結構好きなんですがアクセサリー類に全く興味がわかず。。。いろいろつけたほうが服にも合ったりするんでしょうが、かろうじてネックレスを少しする程度で、他は持っていません(^_^;)

[300: 匿名さん]

アスリートを真似てファイテンのネックレスしてます。
完全に気分の問題です。

[302: 匿名さん]

例の人はスルーで

男性で腕時計以外にアクセサリーに凝ってる人って少数派だよね。
金のネックレスとかブレスレットとか、オフのプロ野球選手みたい。

[303: 匿名さん]

>>299
私も腕時計しないです。
ジャラジャラするものが苦手なんです。
携帯があるから必需品ではないんですよね。
一度携帯を忘れて旅行へ行ってしまったことがあり、その時はプチパニックになりました。

[304: 匿名さん]

50万くらいのロレックス買って無くしました。それ以来つけない派というか、家内に買っていただけなくなりました。携帯派です。

[305: 匿名さん]

>>304
仲間です。
夫から貰ったオメガを落としました。