ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート11

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209556/

[1: 入居済みさん]

前レス　994に投稿した者です。

この規模のマンションだと、管理組合だけでも大変ですよね？
これは住んでる人の義務だから、参加しないといけません。
ですが、他のあまり関心が無いものも、やり手がいないときは
役員の抽せんと同じ方法で選出するというのは、どうかと思います。
これは強制だと思います。
関心の無い人にとっては、とても面倒くさいと思うんじゃないでしょうか？
面倒くさいが増幅していくと、心身ともにキツイです。
だから売却も・・・としたのです。

解散まではしなくてもいいですが、ヴィーガーデンクラブに参加するかしないかは、
選択させてもらっても良いと思います。

ちなみに、クラブの回覧版だって、少なくとも私の周りは「回覧は不要」としていました。
私も「不要」です。

[2: 匿名さん]

ここに書き込むより直接クラブにその意見を訴えた方がよいのでは。クラブの役員をやりたい人が全くいない時に議論すればいいと思いますし。

[3: 住民さんＥ]

管理組合と消防隊と、クラブの役員って、どれか一つ
やればいいですかね？
今一、関係が分からないのですが、知ってる方
教えてください。

[4: 住民さん]

やりたくなければやらなくていいのでは。
自分ね意思をもちましょう。

[5: マンション住民さん]

クラブのために売却まで考えるなんて、よっぽど嫌なんですね。

回覧板は、飛ばしてほしい人はバツを書く、と書いてありませんでしたっけ？

[6: マンション住民さん]

ウチも初回覧板キター
うわー、なんだろう、このどうでもいい内容

もちろん☓書いて回すけど
わざわざ回す手間をかけてまで周知する情報じゃないわ
ロビーに貼っとけば十分

そりゃあ、回覧のコストかけてコレじゃ荒れるわなぁ
クラブ連中は安い金額なら協力するから勝手にやってて欲しい
ちっさいコミュニティが我が物顔で真ん中歩くなと思う

[7: 住民さんＡ]

クラブの脱会を認められてあげれば良いんじゃない？

その人には役員の抽選も免除して、催しへの参加の権利は無い。
色々な意見の人がいるので、妥協案としてよいのでは？

[8: マンション住民さん]

ということを、本体に持ちこまない限り議題にならないのでは。

[9: マンション住民さん]

ここがオフィシャルだと思ってるバ〇ばっかだからね・・・

[10: 住民さんＡ]

バ〇でない人はわかっているかもしれませんが、凄くデリケートな話題をしています。
この話を真正面から持っていく人は、よほど悩んでいる人か、バ〇かどちらかです。

[11: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなにデリケートな事なら、こんな不特定多数の人がみる掲示板に書き込むなよ。
頭が悪いな。

[12: 住民さんＡ]

どこのマンションでも起こるよくある話じゃない。
隠すほどの話題じゃないけど、オフィシャルに向いてないですよね。

[13: マンション住民さん]

>>10
デリケートな問題だから本体に持ちこめない。
じゃあどうやって動かすの？
ここを見て、察してくれるのを待つの？

[14: 住民さんＥ]

結論、理事会は地域との繋がりでも重要かと思います。
クラブは、全く存在自体が必要性を感じません。

消防隊は、役割を明確化して持ち回りで行う事も考えれば、回覧板より住民のために
なるのでは、個人的な意見です。

｢火の用心、ぱちぱち・・・｣は、やらないよね！？実際にやることってなんでしょう？
消防隊？

[15: マンション住民さん]

必要性、必要性って。
必要じゃないモノをやるのがクラブじゃないかなあ。

[16: 住民さんＤ]

なにも書かない積りでしたが、クラブは解散して好きな仲間同士で集まれる仕組みがあれば十分かと思います。
たとえば、掲示板などを利用してね。町内会の掲示板、皆さんも昔の記憶の中にあるんじゃないですか？
なにも、クラブがなくちゃ逝けないという話って、すべてのマンションにあることじゃないでしょう。
人間関係を壊して終わるのが、お決まりのような気がしています。知らない人たちが集まってね。

[17: マンション住民さん]

好きな仲間同士で集まるのは、クラブと関係なくできるのでは？

[18: マンション住民さん]

浄水器のカートリッジ、ネットの方が安いですね。

[19: 住民さんＥ]

まあ、管理組合も消防隊も法律で決まってる以上、仕方がないけど
コミニティサークルとかクラブは、参加自由にした方が良いと思いますね。
近々に記名で、意見を出してみたいです。

[20: 働くママさん]

941さん　
近所の認可に通わせている保護者ですが、平成25年度の保育園入所のしおり手に入りましたよ。
うちは二人目いないので関係ありませんが、
平成25年度の認可保育園のしおりを見たら、在園児童がいる保育園の入園希望者が優遇される項目がまだ残っていましたよ。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/topics/kosodateshien/hoiku/h25hoiku.f...
16ページ
でも、うちの園は、募集定員9名のところに、在園児童の兄弟枠で入所希望者が既に10数名いると聞きました。
ﾏﾝｼｮﾝの知り合いの話ではサムエルは兄弟枠で埋まっていないそうです。

[21: マンション住民さん]

在園兄弟枠でも入れないなら、一人目の家庭は無理ってことじゃね？
それはどこの保育園？

[26: 住民さんＡ]

ささいな質問です。

共働きの人って、子供が幼稚園、小学校低学年の時どうしてるの？
給食食べて終了の場合は昼過ぎに帰ってきますよね。

フルタイムで働けないのでは？

[28: 住民さんＡ]

家庭によってですけど留守番をさせることもできるし
学童もあるし何とかしてますね。
低学年のうちは留守番は難しいけどマンション内の子供を
見てると一年生くらいの子がカギ持って開け閉めしてるの見るし
この環境なら少し安心かなと思いますね。
学童も余裕あるようですよ。うちが数年で小学校なのでいろいろ調べてまして。
世間知らずの質問って、なんて言い方でしょうね？

[29: 住民さん]

パート。

[30: マンション住民さん]

共働きの人は幼稚園ではなく保育園にいれます。
小学校には学童クラブがあります。

[31: マンション住民さん]

ほんと一般常識の欠如っていやね。

フルタイムで幼稚園入れている人などいませんから

[32: マンション住民さん]

フルタイムでは働いて、保育園に入れて、
小学生になったら学童に入れて、
子供にさみしい思いをさせるんだよね。

親のエゴの為に・・・

[33: マンション住民さん]

みなさん　本当にここの住人さんですか？
顔はみえないけれど同じマンションに住むものに
対して意地悪な書き込みをするのが信じられない。
少なくともいつも仲良くしてもらっているご近所
さんではないと思いますが、きっとマンション内での
付き合いが希薄な方たちなのですね

[34: 住民さんＡ]

フルタイムでも、延長保育を利用して幼稚園に通わせている方もいますよ。

[35: 入居済みさん]

働く女性に対して
親のエゴのためにと発言する方は
本当にこのマンションの住人なの？

[36: 住民さんＡ]

きっとこのマンションの住人ですね。
働きたくても働き口がないか、未就園児でも抱えて
生活がカツカツの人じゃないですかね？

[37: マンション住民さん]

保育園は親のエゴのための施設

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共働きしなきゃいけない理由がわからない。
ローンが苦しければ、分不相応の生活をしてると言う事。

[39: マンション住民さん]

旦那の収入が減って生活が成り立たなくなっても、専業主婦でいます。

[40: 住民さん]

ひとそれぞれ。比べても仕方ない。人のことより自分のことを考えて。

[41: 住民さんＡ]

子供の将来の進学費用が問題でしょう。
そこだけは分不相応と言われても、出せないとは言えません。

私立の大学授業料４年分なら、月３万弱積立ないと！

[42: 住民さん]

がんばれ～

[43: 住民さん]

>働きたくても働き口がないか、未就園児でも抱えて
>生活がカツカツの人じゃないですかね？

その焦りわかります。

不景気ですからね～。
簡単に逆算してみるとぞっとします。
今の年齢、だんなの年齢、子どもの年齢。
学費、親の介護費用、老後の貯蓄等々。
共働きするしないにかかわらず、貯蓄は必要です。

出産後も働ける立場があるのならそれを手放すのは
個人的にも社会貢献的にももったいないでしょうね。
エゴもあるかもしれませんが、賢明なのではないでしょうか。

主婦の強みは、時間がたくさんあることですし、
安い食材でおいしいごはんを作って家族を癒したり、
子どもと公園でたくさん遊んであげて運動能力をのばしたり、
勉強をみてあげたり。それはそれで素敵な仕事だといえます。
成果や達成感や感謝されることが少ない地道な忍耐力のいる仕事です。
子どもがある程度大きくなったら、パートや正社で働く方も多いです。

ひとそれぞれです。

[44: 住民さんA]

おおぞら公園、うるさいけどなにやってるの？

[45: 住民さんＡ]

働きに出なきゃなぁ…
老後のたれ死んでしまうよ…

[46: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

低収入層って悲しいね

[47: 住民さんＡ]

中収入層だけど税金がっぽりとられて、老後は心配だよ。

[48: 住民さんＡ]

低収入層って年収いくらまで？

[49: 住民さんＤ]

共働きしなくても、文化的な生活ができるくらい？

[50: 住民さんＡ]

1200万以下位かな～。

[51: 住民さん]

安っ。

[52: マンション住民さん]

1200万が低収入層なら
隣のファインコートの住民も低収入層
このマンション住民は貧困ですなw

[53: 住民さんＡ]

ヴィーガーデンも１割ぐらいは年収は１２００万あんじゃない？

[54: マンション住民さん]

うちなんて年収５００マンくらいですよ。
子供2人いて節約生活ですが特に不満には思ってません。
少しみなさんがうらやましいですけどね。

[55: マンション住民さん]

近隣開発の進み具合
東小金井北口再開発・・進行中
田無駅南口広場…来年から具体化
イオン東久留米ショッピングモール・・・来年春オープン
調布保谷道路・・・関越と中央高速へのアクセス便利に

[56: 住民さんＢ]

うちも年収は、５００万円くらいです。でもこれと言って困る事もありません。
だから、ここのマンションを選んだのです。

[57: マンション住民さん]

二人フルで働けば世帯年収1200万も実現できるのに。

[58: マンション住民さん]

田無駅南口広場ができたらもう少し駅までのアクセスが良くなるといいのに

[59: マンション住民さん]

>57
でも子供にかわいそうな思いをさせるんだよね?
だから親のエゴだって言ってんじゃないの？

小梨だったら共働きが正解だと思うよ

[60: マンション住民さん]

東大生の親の年収、950万円以上が51.8％…経済格差＝教育格差？人生は親で決まるのか？http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html
厚生労働省発表では世帯平均年収は約550万円。東大生の半分が、日本の平均世帯年収の約2倍、
もしくはそれ以上を稼ぐ家庭の子どもということになる。

[61: 住民さんＡ]

年収500万で子供を大学に行かすのはきついのではないですか？
子供の将来を考えて、共働きをしてる方が多いと思いますよ。

[62: マンション住民さん]

今は共働きが多いから、同じような子の方が多いよ。
収入を確保することのメリットも大きく
共働きイコールかわいそうということにはならない。

[63: 働くママさん]

共働きできるのにしようとしない世帯年収５００万前後の専業さんの発言って
ほんと女性の地位を格下げしているように聞こえます。
働くとエゴといわれ保育園は親のエゴの犠牲施設ですか？

[64: 住民さんＤ]

だから、子どもに寂しい思いをさせてないならいいんじゃない？
親とふれあいたい時に、ふれあえない寂しさ。
想像しただけで涙がでる。

まあ、生活が苦しければ仕方ないけど、子どもを犠牲にしてまでローンを組まなきゃならないなら、分不相応な生活をしてるエゴイストでしょ。
ましてや、女性の地位向上なんて言ったら、エゴイスト以外の何者でもない

[65: マンション住民さん]

「困ってないからしない」と言ってるのに「できるのにしない」っていうのは
なんという余計なお世話なんだろう。

[66: 住民さん]

みんな自分が安心したいだけ。

[67: マンション住民さん]

64
専業の言い訳にしか聞こえないな。
まずは兼業で頑張っている女性に誤りな。

[68: ﾏﾏさん]

まずは漢字の勉強してきな

[69: マンション住民さん]

漢字の悪いママさんだこと

[70: 住民主婦さん]

私は専業主婦です。
夫の稼ぎだけで子供を私立4年制大に下宿つきでやれる計画まではできていますが、それ以上の学校を希望したら、お金のかかる芸術方面を希望したら、万が一の場合、など。
母親が子供と一緒にいて幸せな時間はお金では買えないけれど、子供が希望する将来の道がお金で諦めなくてはならないこともあります。
母親が子供といて幸せ、の半分は母親自身のものだと思います。自分の幸せを早めに切り上げて将来のお子さんの幸せを考えるお母さん、立派だと思います。

[71: マンション住民さん]

各家庭の選択ですから、いがみ合う必要はないんですよ。

[72: マンション住民さん]

子どもが小学校に入って、しみじみ振り返るのですが保育園に行かせて良かったです。
まず、０歳児から毎月身長体重が全部記録してあります。
そしてクリスマス会、誕生日会、どんど焼き…ありとあらゆる行事を体験しており、音楽会や学芸会での発表の機会もある。
年長さんになったら、それまで赤ちゃんだと思ってた子どもがエプロンをしたり鉢巻をして、行事の度に年下の子どもの世話や、来賓のおもてなしをしている姿を見ると涙が出るほどまぶしかったです。
休みの日に公園に連れて行っても、お友達の作り方が本当に上手です。
気付かないうちに輪に入っています。
幼稚園のお友達は昼すぎには終わるので昼から、お友達を求めてママ友付き合いをしないといけなく、招き招かれ…本当に大変みたいですが保育園のママはみんな働いているから、迎えに行った先で軽く立ち話したらバイバイ。
う～ん、良い事しか思い浮かびません。
迎えに行ったら、お日様の光をたっぷりあびてフカフカの布団のようなにおいの子どもが走ってくるのを抱きとめるのは本当に幸せでした。

[73: 住民さんＡ]

ん～
みんなそれぞれなんですね…

[74: 住民さんＡ]

保育園に通うことが、かわいそうなんて言ってませんよ
でも７２番のコメントを見るとこれでは必死に言い訳して
るようにしか聞こえませんよ。全部あなたが感じることであって、こんな
長文で書く内容ではないし。もういいじゃない、働くも
幼稚園も保育園も学童も大学進学も何でも各家庭それぞれ、年収もそれぞれ。

[75: マンション住民さん]

もともとは>31があおるような事書いたから
>32があおり返したのが原因でしょう。
そろそろ不毛な争いはやめましょうよ

考え方もそれぞれ。

共働きは子供がちょっとかわいそう
専業はお父ちゃんがちょっとかわいそう
どちらにしてもお母ちゃんは大変でかわいそう

ということでいかが？

[76: マンション住民さん]

他を悪く言うのは、自分の選択を正当化したい気持ちの裏返し。

[77: 住民さんＡ]

年収500万の専業は、子供が将来かわいそう

も追加しよう！

[78: マンション住民さん]

空気読もうね。

[79: マンション住民さん]

学費もそうですけど、
定年後、ある程度それなりの老後を送るためには、
定年までに1人当たり3000万、夫婦2人なら6000万、
貯蓄が必要だと言われています。
それを自分たちで用意するスタンスなのか、
子どもに負担してもらうスタンスなのか、

[80: 住民さんＡ]

学資も用意しない親の子供が、親を扶養できるわけないじゃん！

生活保護だよ！

[81: マンション住民さん]

ここで空気よむ人間なんているわけ
ないじゃん、ちょっと笑った

[82: 住民さんＡ]

家計をバラスようですが、

マンションの標準を子供２人、年収を８００万とします。

年収８００万
所得税、住民税１００万
年金、社会保険１１０万
生命、学資保険、個人年金、親への仕送り等１５０万
残り４３０万

で生活しています。

年収５００万専業の方は

年収５００万
所得税、住民税２０万
年金、社会保険６０万
生命、学資保険、個人年金、親への仕送り等１０万
残り４１０万

のような生活をされているのでしょう。

生活できるのはわかりますが、
病気のリスク、子供の進学、老後に対して何も準備していないなんて信じれません。

何かあったら、何もなくても老後は生活保護ですか？

バカみたいに税金払わされている我々から見たら、ふざけるな！！です。

[83: 住民さんＡ]

俺たち貧乏人の為にしっかり納税してね

[84: マンション住民さん]

82頭悪いね。
所得税と住民税の計算間違っているし。
そもそも世帯年収１０００万と５００万でも
二馬力か1馬力かで所得税率の計算も相当異なる。
たとえば○乳保険証や児童手当は旦那の年収が１０００万では当然はじかれるが
夫婦で５００万ずつ計１０００万ではどちらもいただける。
そりゃ旦那の収入がいいにこしたことはないが
今の世の中、ワークライフバランスでもっとも得をするのは共働きだよ。

[85: 住民さんＡ]

１人で年収８００万なら、税金１００万前後ですよ。
６００万あたりで２０％になるので、急激に増えていきます。

人並みの能力があれば３０代半ばでこれ位になるのでは？

[86: 住民さんＡ]

計算するサイトありました。
http://www.shotokuzei.net/

年収８００万円で
1,263,500
です。

実際は生命保険の控除等あるので良い線ですね。(*^_^*)

[87: 住民さんＡ]

下品な会話

[88: 住民さんＡ]

84の脳みそ破滅してるな

一般の会社なら首なんだろうけど、
こういうのに限って地方公務員だったり、中高の先生だったりするんだよね。

こんなのに４、５００も給料払ったら税金のムダー。

[89: 住民さんＡ]

このマンションの住民て

・貯蓄してない専業主婦
・ワーキングプア共働き

しかいない気がしてきた。

普通の方はいづこへ？

[90: マンション住民さん]

上記の方　あなたと一緒にしないでくださいよ
マンション内に知り合いの方　いないのですか？
　

[92: マンション住民さん]

子供の悪口レベルだな

[93: 住民主婦さん]

もし旦那が８８なら離婚

[94: マンション住民さん]

安易に離婚して母子家庭で不幸になるのは子供

[95: 住民さんＥ]

抽せんですね。
今から立候補って、ダメなんでしょうかね？

[96: 匿名]

★2000年6月　新島・神津島近海　M6.5　6弱
　　↓4ヵ月
★2000年10月　鳥取県西部地震　M7.3　6強
　　↓5ヶ月
★2001年3月　芸予地震　M6.7　6弱
　　↓1年2ヵ月
★2003年5月　三陸南地震　M7.1　6弱
　　↓2ヶ月
★2003年7月　宮城県北部地震　M6.4　6強
　　↓2ヶ月
★2003年9月　十勝沖地震　M8.0　6弱
　　↓1年1ヶ月
★2004年10月　新潟県中越地震　M6.8　７
　　↓5ヶ月
★2005年3月　福岡県西方沖地震　M7.0　6弱
　　↓5ヶ月
★2005年8月　宮城県沖地震　M7.2　6弱
　　↓1年7ヶ月
★2007年3月　能登半島地震　M6.9　6強
　　↓4ヶ月
★2007年7月　新潟県中越沖地震　M6.8　6強
　　↓11ヶ月
★2008年6月　岩手・宮城内陸地震　M7.2　6強
　　↓1ヶ月
★2008年7月　岩手県沿岸北部地震　M6.8　6弱
　　↓1年1ヶ月
★2009年8月　静岡県沖地震　M6.5　6弱
　　↓1年7ヶ月
★2011年3月　東北地方太平洋沖地震　M9.0　７
　　↓13時間
★2011年3月　長野県北部地震　M6.7　6強
　　↓3日
★2011年3月　静岡県東部地震　M6.4　6強
　　↓23日
★2011年4月　宮城県沖地震　M7.2　6強
　　↓4日
★2011年4月　福島県浜通り地震　M7.0　6弱
　　↓
　現　在

[98: 住民さんＡ]

その記事だとあと10年はハイブリッドの時代で2020年以降はＥＶの時代ってことか
共用施設として電気スタンドの設備を設けないといけないね。

[99: マンション住民さん]

どうやって電源の請求を分けるんだろ。

[100: マンション住民さん]

急速充電設備欲しいです。
そうでないとＰＨＶやＥＶタイプの車に乗り換えできない。