Brillia多摩センター（その１３）【住民専用】

[匿名さん]

□前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153546/

[81: 匿名]

管理人さんの目くばり気くばり思いやりが素晴らしいですね。

[82: 匿名さん]

11月あたりからスーモに中古が出てますがまだ売れてないですね。3580万になってます。
新しいマンションができてきてるので、価値が相対的に低くなってるのでしょうか。

[83: マンション住民さん]

>>82
久しぶりにSUUMO見ましたら価格が3480万になってましたね。
　当初の11月時点では3680万だったと記憶しています。

　これとは別にF棟13階で１０１・３３平米5180万の売り物件が
　出ていました。ちょっと強気のような気もしますが。

[84: マンション住民さん]

F棟１３階の物件は早くも買い手がついた様子。
D棟の物件何故か決まりませんね。

[85: マンション住民さん [男性]]

管理人の方々のお仕事ぶりには感謝ですね。
夜の見回り、ゴミ捨て場の整理、電球交換など、夜もお仕事していますから。

[86: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今度中庭で破損があったら、最近中庭でボール遊びしてる子のご家庭に請求すればいいね。

[87: 入居済みさん [男性 40代]]

何だかんだ言って、現在のところ、多摩センターでは一番いいと思いますよ。
管理人の対応は最高です。

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうでしょうか。
共有部分では、ボールやスケボー等、遊具を使って遊ぶのは禁止事項のはずだし、共有部分での飲食も禁止事項。
それをきちんと注意するのも管理人の仕事だと思う。

[89: 匿名]

>>88

小中学生を含む未成年者による迷惑行為は全て保護者の責任。
共用廊下や玄関周辺をキックボード、スケートボードで走り回るのは迷惑行為というより危険行為なのです。
今度接触したら１１０番通報し、軽度の打撲でも治療費や慰謝料を請求します。
事の重大性を全ての保護者に認識させるのが重要。
ご老人が転倒して死亡、妊婦が転倒して流産。
このまま野放しにしていたら当マンションで重大事故が起きますよ。

[90: マンション住民さん]

毎日毎日中庭等の共有部での遊び方が酷いですね。奇声を発して走り回っています。
親御さんたちはそういう状況をご存知なんでしょうか？休日は朝から夜まで続きます。
どうしても遊びたいのならせめてマナーは守って欲しいものです。
管理組合は動いてくれないし、学校に苦情を入れるしかないですかね。

[91: 元マンション住民さん]

以前、住んでいたものです。もう住民ではないですがお邪魔します。掲示板、懐かしくてたまにのぞいています。
ブリリアの管理人さん、それからアフターメンテナンスもすごく良かったと思います。
今の住まいも某財閥系の大型マンションですが、管理人さんはそんなに頼りになりません。割り切ってやっているようでなにか相談しても「それは管理人の管轄外です」と言われてしまいます。
ブリリアは管理人さんもアフターの人もブランドに誇りを持ってやっている感じが良くて頼もしく感じました。いいマンションでした。

[92: 匿名]

管理人はちゃんと見回りしてるの？
この前廊下でスケボー乗ってるガキに激突された
管理人はガキに甘過ぎ

徹底的に注意して保護者にも警告するべき

ちゃんと仕事して下さい

[93: 匿名]

管理人は共用部でキックボードやスケートボードで走り回る子供達に何故注意しないの？
総会で厳しく質問しますから覚悟しておいて下さいね。

[94: マンション住民さん]

中庭で水に入ってスケボーをしていたりとマナーが悪過ぎですね。
ここ最近ではほぼ毎日朝7時過ぎから登校までの時間に中庭で大声を出して走る回って
遊んでいる小学生が数名いますね。まだ寝ている人もいるような時間ですし非常識です。
声も足音も物凄く響いてうるさいですよ。こんなことを許している保護者が複数いると
いうことに呆れてしまいます。

[95: 匿名]

住民は理事会を信頼していますが、その理事会は全ての問題を管理会社に丸投げ、その管理会社や管理人が勤務怠慢。
ルールを守らない子供は保護者に責任があります。
管理人はその子供から氏名を聞いて、管理会社は保護者に対し警告文書を送付するのが当然の対応です。

[96: 匿名]

あいかわらず管理人は見て見ぬふり？

[97: 住民]

フロントのトイレを貸すの止めたらよいと思う。
外部の子はだれか友達のところに遊びに来ているのだから、その子の家でトイレを借りれば良いわけだし。
戸建てなら、それが当たり前。
もし、その子の親が家のトイレを使わせたくなければ、近くの公園に行ったりするはず。
近隣のマンションで、フロントや管理人用のトイレを貸してるマンションなんて、他には1つも無いです。
自動ドアも、子供だとノックすればフロントで開けてくれる。
だからブリリアに住んでる友達がいなくても、外部から数人で毎日のように、遊びに来るような状況を作ってしまった。
セキュリティの面でも、良くない。
自動ドアの解放と、トイレの貸し出し。
マンションの資産価値を損なわない為にも、再検討すべき時期が来ていると思う。

[98: マンション住民さん]

皆さんはマンション内で他人の子供が迷惑行為をしていたら注意をしていますか。
私は気が付く限りしていますが決して気分の良いものではありません。
そして残念ながら注意する大人は殆ど見かけません。
見て見ぬふりしているだけで子供の行動に不満を言うのはどうでしょうか。
ここは一つ勇気を出して、他人の子供でも躊躇せず迷惑行為をみかけたら注意しませんか。
しかし自分の子供に注意できない親御さんが多いですね。これがすべての根源かと思いますが如何でしょうか。
大人が皆でやれば子供は納得するのでしょうが、親にも注意されたことが無い子供が一人二人の大人に注意されても注意した大人のことを「変な大人」と思ってる子供が多いです。
でも中には注意を素直に聞いてくれる子供もいますよ。

管理人に子供の躾まで頼むのは育児放棄に等しい。

[99: 住民板ユーザーさん]

↑
そのとーり！
誹謗中傷ばかりカキコする輩より、断然あなたに賛同します。

[100: 住民板ユーザーさん1]

98さんにはもちろん賛同しますが、残念ながら、あの子達には何を言っても無駄。以前は注意したこともありましたが、全く聞いてくれないので注意するのをやめました。仕方なく諦めてしまったという感じです。そういう方他にもいらっしゃるのでは？
また中庭の天井に穴が開いてるんですね。うんざりです。

[101: マンション住民さん]

そもそも、このマンションは税金によって建てられた公共の建物ではないのです。
マンション敷地内を学校と同じに奇声を上げ走り回る子供の親に理事会から、親から
区別することを躾けるよう徹底してもらいたい。

マンション敷地内は安全だから遊ばせているのだろうが、現状の子供達の振る舞いで
は容認できない。
もはや現状での解決策は、内庭・正面玄関入口前(板敷部分を含め)全面の遊びの厳禁。
ただ管理組合の役員自身がそのような子供を持つ身の人が多いようなので見て見ぬふり
しているのが実際かな。

この状態ではマンションの資産価値はどんどんと下げられるばかりです。

[102: 住民板ユーザーさん7]

私は注意しています。
でも面倒くさそうに立ち去るか、返事だけで迷惑行為をやめるのはその場限りだったり。

この間は、共用棟前のテーブルでお菓子広げてたから注意したのですが、『この前大人だってここでお花見しながらお弁当食べてましたよ』と反論。
いけしゃあしゃあと嘘をつく始末。
どういう教育したら、こんな子供に....と注意する気も失せました。

それと天井の穴もですが、中庭の木も折られてます。
修繕積立金の値上げの前に、無駄な修繕をしなくてもよくなる対策も必要。
説明会もありますし、きっちり聞いてみたいものです。

[103: 住民板ユーザーさん1]

確かにマンション敷地内で遊ぶことは禁止にはなっていません。
でもボールやスケボー、縄跳び等遊び道具の使用は禁止事項になっています。
こうした道具を使用して遊び、天井や照明などの共用部分を破損させた場合は、規則違反を犯しているのですから、事故扱いではなく、きちんと親御さんに修理代を請求すべきです。
今回の天井の穴、中庭の防犯カメラに写ってなかったのでしょうか。

[104: マンション住民さん]

他人の子供に同じマンションの住人が叱るということは、どうして
も難しいことです。
そこで提案ですが子供たちたちに「学校とか公園」と自分たちが住
んでいる「マンション内」の行動が区別できるよう注意指導をして
もらう人を「専門に雇う」という苦肉の策です。
それによって学校とか公園と自分たちが住んでいるマンション内で
の行動は違うんだと言うことを理解させたいのです。
このようなことが出来るか出来ないか分かりませんが、何か具体的
に大人が行動を起さないと、子供の将来にとっても心配です。

雇う期間は様子を見ながら判断すればよいと思います。
すぐにそのための費用が問題になりますが、今のままで資産価値が落
とされていることを考えると安いと思いますが如何でしょうか。

だれもが安心と安らぎを求めて入居していると思います。
今のままでは困りますね。

[105: 住民板ユーザーさん1]

ご両親がきちんと教育してくれたら良いのですが、我が子には甘いご家庭が多いですからね。
管理人さんの業務内容に、いけないことをしている子供を注意することも含まれているのではないでしょうか。
わざわざ雇わなくても、管理人さんがきちんと注意してくれたら解決できませんか？
子供達とも仲良くお話ししている姿もお見かけしますし、信頼関係が築けている大人から注意された方が、子供も素直に聞くと思います。

あとは修理代をきちんとご両親に払わせるか、小学生の子供のいる家庭から毎月1000円位修繕金を上乗せするとか。
きちんと躾ができているご家庭には申し訳ないですが。

[106: マンション住民]

各家庭で、他人に対する「迷惑行為」は何かを躾けるのが最低の基本。
困っているのは「住人」だけで、実際のところ管理会社は何も困って
ないと思います。
管理委託料には、子供の躾代は含まれてる筈もなく、もし悪戯で何か壊
れても管理費で修理する手配をすれば良いだけ。
管理人が子供に何かで注意してくれたらそれはサービス行為。

我々大人も、共用通路に植木や自転車を置いたり、バルコニー喫煙など
子供の事ばかり問題にしているけれど、迷惑行為が目立ちます。
このことは子供達にどう説明したらよいのでしょう。

[107: 住民板ユーザーさん1]

管理人さんに躾をしてくれとは言いません。
やって欲しいのは、ルールを破っている子供への注意です。
例えば中庭でボールやスケボーなど遊び道具の使用は禁止事項です。
ロビーや中庭での飲食も禁止事項に入っています。
また共用部分(中庭は多目に見るとしても)廊下や階段や駐車場等での遊びも禁止になっているはずというより、これは常識。
禁止になっていることは、管理をしている立場から、子供に注意をすることはできるのでは？
ただ今時はモンスターペアレントが多いから、逆ギレされると怖いと思っているかもしれませんね。

[108: マンション住民さん]

私自身が管理会社の人間の立場でしたら、子供が危険な行為、注意
しなければ怪我をしてしまうような行為を目の当たりにしたらそれ
は注意するでしょう。
でも大声や暴れたり走りまったりすることには注意は出来るかどう
か分かりません。
今、困っているのはこの大声や所かまわず暴れまわったりのような
ことではないでしょうか。
管理会社に委託しているのは快適な生活が出来るよう建物を中心と
した管理だと思います。
子供の躾や管理はまず親がするべきと思います。

[109: 住民板ユーザーさん1]

今日も子供たちひどかったですね。中庭では50人位いて、奇声を上げてドタバタ走り回ってましたね。どんどんエスカレートしています。
子供たちに直接注意しても無駄。管理人も管理組合もなにも改善しようと動いてくれず、何年もこの状態が続き、どうにもならないことが皆さんにもお分かりかと思います。皆さんで小学校に現状を伝えて改善をお願いしてみませんか？電話でも手紙でもメールでも。先生方がまともならなにか動いてくれるかもしれません。

[110: 住民板ユーザーさん3]

しかも中庭の花壇の近くに、子供の荷物棚が設置されたんですか？
これから塗装して園芸棚にするつもりならよいけど。
早速、いくつか水筒とか巾着が置いてあったので(笑)

子供の遊びの状況ですが、中庭だけじゃなく、駐車場や駐輪場、廊下や階段やエントランスも、マンション全体が遊び場になっています。
これって、絶対危ないと思います。
事故が起きてからでは遅い。
公園で遊んで事故が起きても、公園の管理に責任をなすりつける保護者が多い時代。
学校だって放課後の校庭を封鎖しているところも。
もしマンション内で住民以外の子供が事故に遭ったら、親御さんに管理体制で訴えられても、現状では残念ながら反論できないですね。

[111: 住民板ユーザーさん1]

>108
>困っているのはこの大声や所かまわず暴れまわったりのようなことではないでしょうか。

確かに。
でも、危ないからしちゃダメ、禁止になってるからしちゃダメと、やってはいけないことだけでも注意することの積み重ねは有効だと思いますよ。
子供って、毎回注意されてると、めんどくさくなってきますから。
煩いおやじの居る戸建ての前で、子供は絶対遊ばないでしょ。
毎回注意されてたら、このマンションは厳しいから、他の場所行こうぜってなると思います。

[112: マンション住民さん]

昨日の夕方も、中庭を自転車で走り回っている子供がいましたね。

このマンション販売にあたり購入意欲をそそる為に見栄え良く広々
としたエントランスホールや広い中庭を造ったりと、今となっては
残念なことにそれが悩みの種となってます。

そもそも中庭は子供の遊び場を目的としたものではなかった筈です。
しかし、子供は遊べる場所を常に求めて行動しています。

対策としては恥ずかしいですが「立て看板」等で禁止区域であるこ
とを周知するのが良いと思います。
エントランスホールで子供の自転車の練習をしたり、大人の中にも
良いこと悪いことが分かってない人がいる。

話は違いますが、犬と一緒にエレベーターに乗る人は、先に誰かが
乗っていたら乗らないないこと。
犬と一緒にエレベーターに乗ってる時はペットボタンを押すこと。
誰もが犬を好きではないのです。

[113: 住民板ユーザーさん6]

中庭で遊んでる子供達に注意しがてら聞いてみたら、お母さんから外で遊んじゃダメと言われているとか。
マンションの外は心配なのだそうです。

それにブリリアの子供の中には隣近所の公園から出禁になった子もいるとのこと。
「○○君の場合は、遊び方がひどかったから、赤ちゃんと来てた人に怒られても仕方ない」と、言ってたけど。
でも一緒に遊んでた子は全員叱られて、帰らされたそうです。
出禁というより、その後から気まずくて行けないみたいです。

たぶんそういうのが重なり、自動ドアも叩けばフロントのお姉さんが開けてくれる、キレイなトイレもフロントで借りれ、水も飲ませてもらえるから、ブリリアに子供が集まって、遊び場と化してしまったんでしょうね。

[114: 住民板ユーザーさん1]

フロントが自動ドアを開けてしまうのも、バックヤードに入れるのも、セキュリティの観点から言えばNG！
近隣マンションでは、バックヤードには住民ですら簡単には入れないのが当たり前。
ブリリアの管理会社は甘過ぎ。

[115: 住民板ユーザーさん1]

近隣公園で叱られたら気まずくて遊ばなくなるのに、マンション内で叱られても遊び続けるんですね…なんなんでしょう。
皆さん不満に思っていることがあるのに管理組合には意見しにくいし、意見したところで対処してもらえないことで困ってらっしゃると思います。実は数週間前小学校にメールでマンション内での小学生の現状を伝えてみましたが、匿名にしたためか反応はありません。次は管理会社に意見してみようかと思っています。

[116: 匿名だけど、]

>>115 住民板ユーザーさん1さん

小学校へのご意見、なぜ匿名にされたのですか？
自信がないのですか？

[117: 住民板ユーザーさん4]

>>115 住民板ユーザーさん1さん

私はマンション内で遊んでいる子供たちを見たことがないので特に組合に意見するつもりは無いですが、
なぜ組合に意見しずらいのですか？
理事会に相談して理事を中心に組合として解決する案件だと思いますよ。

[118: マンション住民さん]

管理組合・管理会社にどうとかでなく、子供の目に余る行動
を見た時に、親なり大人がその子供に注意したり叱ったりすれ
ば良いこと。
子供に嫌われたくないので出来ないのでは文句は言えないと
思います。
居心地の良いマンションに少しでもしたい気持ちがあるならば、
管理は居住者全員しませんか・・・・。

[119: 住民板ユーザーさん2]

住民じゃない子供も多いし、自治会に加入していない以上、学校に協力をお願いするのは良い考えだと思います。
保護者会の時に、ブリリアからこういう意見がきているので、公園で遊ばせるようにしてくださいと先生から言ってもらえばいいだけですし。

それにブリリアにはマナーアップ委員会という組織があるわけですし、きちんと理事報酬も支払っているのですから、マナーアップ委員会で見回りをしてもらえばいいんじゃないでしょうか？
いくらマナー冊子作っても、そういう子供を育ててしまうようなご家庭は、読まないし、読んだとしても自分の子に結びつけられないんだと思います。
マナーアップ委員会の役員だけじゃなく、サポーター募集して一緒に見回りしてもいいし。
子供に注意するのは、管理人の仕事ではありません。

[120: 住民板ユーザーさん2]

何でもかんでも、管理人に押し付けるのはよくないです。

でもフロントの自動ドアを解除する件やトイレを貸す件は、セキュリティの問題なので、理事会に上げても解決しないなら、東京建物の管理会社に言えばいいと思います。

[121: マンション住民さん]

中庭で遊んでいる子供の中で大声あげたり、暴れたりしているのは僅かな子供のようだが、良く見てみると傍に母親がいた。
休日の日中しか知らないお父さん方はウイークデーの日中の様子を認識してないと思う。
自分の子供がいくら騒いでも煩くないのでしょう。
それにしても管理組合が何も行動を起さないのは何故でしょう。

[122: 住民板ユーザーさん2]

ここで問題視されてるのは、未就学の子供ではないです。

幼稚園児が中庭を走り回るの位なら、中庭のあるマンションを購入した時点で、覚悟はしていたし、母親達の井戸端会議の声の方が、幼稚園児の遊ぶ声よりよほど煩い。
でも、数年前の母親の井戸端会議の声と比べると、今の幼稚園児を抱えた世代の母親の方が常識があるのか、中庭は静かですね。
幼稚園児の遊び声なら、遊んでる時間も短いしまだ許せます。

ここで言われているのは、小学生。
遊びも激しく、声も大きく、中庭だけじゃなく、マンション内の至るところも遊び場にする。
花は踏み潰すし、お菓子などのゴミのポイ捨てや、マックで買って食べたゴミを他人の自転車カゴに入れたり、壁や天井に穴を開けたり、照明を壊したり。
マンションの資産価値にも関わる問題です。

>117の書き込みにもあるように、たぶん迷惑と感じているのは、A、B、F棟と、駐車場の2階利用者位なのでしょう。
全員が不満に感じているなら管理組合も動かざるおえませんが、全員じゃないなら、面倒だから見ないふりしたいんじゃないんですか？
管理組合の理事も住人なら、問題児の家庭も住人。
理事も人間だから、逆恨みとかされたくないから、見ないふりしているのだと思います。

管理人も理事会から要請があれば動くでしょうから、今のところ理事会から言われてないということでしょう。
管理人やフロントに罪はありませんね。

[123: 住民板ユーザーさん1]

どうすれば管理組合は動いてくれるのでしょうか？
だいぶ前ですが、総会かなにかで共用部での子供の行動について対処して欲しいと意見したけれどなにもしてもらえなかったという書き込みをこの掲示板で見たことがあります。
他のマンションであれば、すぐに管理組合が動いて、貼り紙をしたり、遊んでいい場所、時間が決められたり、遊び自体禁止になったりしています。

「住民で子ども達に注意すれば」とのご意見も見かけますが、残念ながら今のところ効果はみられません。注意しても口答えするし、そもそも親からマンション内で遊びなさいって言われてるんですよね。

地道に管理組合に投書したら、さすがに動いてくれるでしょうか？

[124: 住民板ユーザーさん4]

>>123 住民板ユーザーさん1さん
子供の行動が目に余ると思われる住民の方と連名で理事会に意見をしたら良いのでは?
子供の行動に疑問を感じている方が多数いる事を理事会が認識していないから動かない
のでその事を認識しても何も行動しないなら問題あり。
職務怠慢ですね。

[125: マンション住民さん]

何が迷惑行為か、やっては駄目なことかを家庭内で子供に躾けるのが当たり前だと思う。
それを管理組合とか管理会社とか学校に肩代わりさせようとする考えは如何でしょうか。
どして自分の子供を躾けられないのか不思議です。

[126: 住民板ユーザーさん4]

当たり前の事が出来てないから皆さん困ってるのでは?
マンション内は管理組合が、学校内は先生がそれぞれの
範囲で子供や非常識な親を教育していけば良いことです。
出来の悪い親の事をここで愚痴っても前に進みませんよ。

[127: 住民板ユーザーさん4]

『子供の躾は親がやればいい』
管理組合側から言わせたら、ごもっともなご意見。
何で自分たちが、矢面に立たなきゃいけないの？とお考えなのでしょう。

だからと言って、そのうち親が注意するでしょうと放っておいたら、修繕積立金はどんどん使われ、5年後10後には更なる値上げにもなりかねません。

入居当初、中庭で遊んでた幼稚園児も小学生になったら公園とかに行くだろうと思っていたら、小学生になっても中庭に居る。
5,6年生になったら、、、まだ中庭に居る。
お金もそれなりにあるから、お菓子を買ってきて食べ散らかしたり、低学年より達が悪い。

中学生は、エントランス周辺にたむろしてますね。
真夏になったら、ロビーに涼みに来るかも。

彼らが高校生になったら、、、悪いお友達を引き込まなきゃいいですね。
中庭やロビーで喫煙とか考えたくもないです。
実際にそうなってしまったマンションがお隣の市にありますからね。

ブリリアはいつまで目を背けるつもりなのでしょう。

[128: マンション住民さん]

大人が子供が大声だして走り回って遊んでいるのを目の当たりにすることは、とても平和で心和むものです。
でも残念ながらどこでも許されることでないことを子供に理解させるのも大人の役目ではないでしょうか。
親や周りの大人に注意をされたら素直に「ごめんなさい」と言えるよう家庭では最低限躾けておいてもらいたい。
そうでないと学校の先生や大人が何を言っても、睨んだり悪態をついたり。
だから大人が迷惑行為を見ても誰も真面に注意する気になれないのでしょう。

本来、中庭は子供の遊び場としての設備でないので、現状の様に子供遊ばせるなら、総会で用途変更の承認を得るべき事項。

[129: 住民板ユーザーさん2]

用途変更なんかしたら、子供や中庭を公園と考えている親達の思うつぼ。

[130: マンション住民さん]

中庭も共用通路も子供の遊び場ではないということ。
用途を間違って使っていませんか。
本当に大きな問題なんです。
車の心配もなくて安全だからなんて理由は全くここには通用しません。