ワテラスタワーレジデンス【契約者用】 №2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179023/


所在地：東京都千代田区神田淡路町2丁目101番、103番、105番（地番）
交通：
東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩3分
中央線 「御茶ノ水」駅 徒歩4分
東京メトロ丸ノ内線 「淡路町」駅 徒歩5分
都営新宿線 「小川町」駅 徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
山手線 「秋葉原」駅 徒歩9分
京浜東北線 「秋葉原」駅 徒歩9分
東京メトロ銀座線 「神田」駅 徒歩10分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.43平米～100.65平米
売主・事業主：安田不動産
売主・事業主：東急不動産
売主・事業主：東京建物
販売代理：東急リバブル
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：三井不動産レジデンシャル


[スムログ 関連記事]
【淡路町×小川町×新御茶ノ水界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/7891/

[441: 匿名さん]

管理会社は防犯カメラの情報を購入者の要求だからといって公開したりできません。
理事会の同意が必要ですし、そもそも２週間分くらいしか記録は残してないと思われます。

[442: 入居前さん]

>440さん
R.Yさんの問題は、ザルアマだったセキュリティを全公開しちゃったっというモラルの問題というのは事実です。
しかし、彼はデベからしても、住民からしてもマイナスであるイメージと情報を動画で全公開したわけですよ。

・部外者（かもしれない）人がセキュリティ強固を謳ったフロアに堂々と立ち入った
・会話の中で、さもこのマンションに問題があるような発言（地震は大丈夫か等）を行った

少なくとも、撮影をされた階層に住む予定の方々は恐怖この上ない情報漏えいです。
そして、セキュリティと耐震をアピールし続けてきたデベにとっても、酷いマイナスイメージを与えたと考えるべきでしょう。

録画の提示などは賛否別れるでしょうが、別に登記なんて住民であれば誰でも取り寄せられるし、管理会社にこの不備を指摘することも、住民であれば当然で、匿名さんが仰っているほど過剰ではないように思っています。

[443: 匿名さん]

>>442
セキュリティに不備があった点について、デベもしくは管理会社に対して報告・是正を求める点については当然のことで問題はないと思います。
Y.R氏の素性を、勝手に推測し不法侵入だとか、あたかも犯罪行為かのようなたたき方とか、自分たちで徹底的に調べ上げ吊し上げるような雰囲気に疑問を覚えた次第です。
彼のしたことは気分の良い物では無いですが、許可をもらって入っているとするなら、重大な問題とも思えません。
たとえば侵入方法を公開するなど、犯罪行為を助長するような内容であれば問題ですが。
情報漏洩と言いますが、そもそもなんら保護された情報でもないわけですし。

「こうゆう動画が公開されていたので、事実確認と経緯、セキュリティ上の問題の対策等の報告を求めます」で十分なのかなと思いました。
登記は住民でなくとも誰でも入手はできますが、それこそ管理会社に任せれば良いことではないかなと。

[444: 引越前さん]

今回の件に限らず、安田はじめここのデベらの今までの情報公開の無さ？が信頼不審等となり、今回につながっていることは否めませんね。これは憶測ですが、安田は、既に、全て把握されているのではないでしょうか？
何であれ、事故が起こってからでは遅いのを心配するのは、入居者として当然のことですね。あの大震災後、ここの耐震性の高さ、セキュリティの高さを評価し、購入された方は多いのではないでしょうか？
これ以上、事を荒立てないためにも、ここの契約者に対し、安田不動産ならびに安田管理、さらに、SECOMは、調査内容を操作せず報告する義務はあるでしょうね。雨降って地固まることを確信しております。
PS.
第一回ワテラス管理組合理事会の際に、保存画像をワテラス管理組合に証拠品として提出し、説明することこそが、安田不動産ならびに安田管理、さらに、SECOMの信頼回復にもつながるのではないでしょうか？

[445: 入居前さん]

掲示板でこれ以上詮索するよりも、総会ではっきりさせてもらいましょう。
騒ぎすぎて資産価値を落としたらやざわさんの思う壺です。

[446: 契約済みさん]

契約段階のデベ側の不誠実な対応の数々。
住民が過剰反応しているように見えるのはデベ側への
不信感が根っこに有る事も影響している気がします。
デベ側の仕事に不安を感じるから、色々と自分達で動きたくなるのかと。

[447: 入居予定さん]

どなたかが前に言った「声を出して行かないとデベは動かない」っていうのを実践してるだけだと思うね。

>Y.R氏の素性

職や本名なんかは、動画の名前をググれば一発で全部出る。
自分押しが凄いから。

>許可をもらって入っている

動画見た人はだれも彼が許可受けて撮影したと思わないと思うよ。
そもそも、今更Y.Rに謝って欲しいとか、そういうことは望んじゃ居ないわけ。彼が入居者なのか、それとも不法に入ったのか、業者なのか。その推察を見てるだけ。その如何によっては対応が変わるだろうねって話だろ？

>そもそもなんら保護された情報でもない

自分の家の前の門扉開けられて、動画でとられた挙句、ようつべにアップされて訴えない馬鹿どこに居るの？
ストリートビューじゃないんだから。ここはマンション。更に撮られたのはセキュリティの強さと、階層上位の人「しか」入れない場所。

そのセキュリティの高さで買った人たちは、特殊な職業の人達も居るわけですよ。

それこそ、六本木の某マンションで言う所の芸能関係の人や、政治家さんとか。
まぁ、ワテラスにそういう人が入るかどうかは別として（苦笑）


そういう「保護された階層」を保護された情報じゃないって言われると、じゃ、どこなら保護されてますかって話になるねぇ。

[448: 入居前さん]

今回の動画公開は、この掲示板でもあった内覧会（個人の部屋、共用施設見学と両方）の際の写真公開とまったく異なります。プライバシーやセキュリティーが配慮されていたと思います。
また、不動産業者による動画公開もありますが、こちらも、賃貸募集のためなので、対象となる部屋のみの公開です（対象となる部屋のドアから部屋の内装をうつすという感じ）。また業者の連絡先があるので、それなりの責任をとるニュアンスがうかがえます。

他方、今回のR.Y.氏の動画公開は、撮影が夜遅くに行われており、この時間帯に内覧会が行われるわけはありません。むろん通常の日時に内覧できない人がいるかもしれませんが、それは自分の部屋の内覧に限定されて予約をとっているはずです。先日行われて許可された、共用部分の内覧会でないことは明白ですし、賃貸予定の人の内覧がこんな夜遅くに行われるわけはありません。

他のスレで、「内覧会の時に写真公開するのは気をつけて。ワテラスみたいな騒ぎになる」という記述がありましたが、今回の問題は、内覧の時ではなく、内覧が到底行われないはずの夜遅くの撮影であることを強調したいと思います。
もちろん業者が撮影するのは、あくまでも仕事のためであって、公開するためでないでしょう。R.Y.氏と同じ仕事をしている方でしたら、仕事の途中経過保存のために写真撮っても公開はしないはずです。

[449: 入居前さん]

>448です。
上記書き間違いがあります。

＊今回の動画公開：プライバシーとセキュリティが無視されている
＊掲示板でもあった内覧会の際の写真公開：プライバシーとセキュリティが配慮されていた

訂正まで。すみません。

[450: 匿名さん]

勘違い甚だしい。
こうゆう人が住人だと思うとちょっと引きますね。

>動画見た人はだれも彼が許可受けて撮影したと思わないと思うよ。
「撮影を許可」なんてこと一言も書いてませんよ。
「立ち入りを許可された」のではないか、と書いてます。

>自分の家の前の門扉開けられて、動画でとられた挙句、ようつべにアップされて訴えない馬鹿どこに居るの？
自宅の専有部に勝手に上がられて撮影されたわけでは無いですよね？
共用部はみんなのものですが、何らかの形で立ち入りを許可されているとしたら誰もが使用する場所でもあるわけで、
そこにプライバシーなど保護されるべき情報を求めること自体が間違っていると思います。

連れてきた知人が物珍しさに写真なり動画を撮って「すごいマンション」ってtwitter等に公開したとしても同様の話しになるのでしょうか？
また、もしそれが住人だとしたら？

所詮共同住宅ですよ？

[451: 入居前さん]

>450さんへ
専有部分すれすれの個人の部屋のドアが撮影されていました。廊下を通る感じで撮影されていますが。
それは明らかにプレミアフロアの＊＊階でしたよ。
ドアに表札ありませんが、入居前の他人のお宅ですから非常識です。
「すごいマンション」としてTwitterにのせる場合も、私の周囲の常識人は、こんな角度は撮影しませんよ。

[452: 入居前さん]

>450さん

安田の弁護士が動いてる時点で、少なくとも「あの時間帯」に立ち入り許可された人間じゃないことくらい推察できそうなものですけど…。

そもそも、上層階は上層階の人たち「だけ」の専用共有部位で、言わば上層部の人たちの許可なく撮影されることは許されないことです。
家のドアノブから、侵入するためのエレベーターや専用部の特別ゲートまで全写しした動画をアップするような馬鹿な知人は少なくとも家には招かないでしょうね。この階層の人たちなら。

なんにしても、Y.R氏擁護乙です。

[453: 入居予定さん]

今回の件は分譲購入者引渡し前、三井デザインが内装工事中、地権者は入居済みの条件が揃って起きてしまった事態ですね。
地権者の入居がなければ業者しか入れない状態にするでしょうし、地権者は入居済みなのに工事中ですっていう状態も嫌でしょうし、間とって住める状態にして工事時間中は開錠してたのでしょう。
なのでプレミアムなフロアも施錠してなかったのでしょうね。
今は管理も暫定管理でしょうし。
マンションはどんなにセキュリティー対策で設備を充実させても、居住者を装えば誰でも中に入れます。
みなさん玄関はきちんと施錠しましょうね。マンションは意外と玄関施錠しない人多いんですよね。。

[454: 引越前さん]

＞452さん
38階以下のフロアは馬鹿な知人を招くような人達と聞こえますが大丈夫でしょうか？
上層3階は追加のオートロック代払ってるので専用利用できるだけで、上層3階の共用部がその方々だけの
共有持分になっている訳ではないですよ。
なので上層階の許可があれば撮影OKとなることもないです。

[455: 入居前さん]

エレベ－タ－内から撮影しながらプレミアム住戸フロア－を一周して元に戻る・・・この一連の撮影は「動線」そのものであり、セキュリティ面において何らかの支障はあると考えるべきではないでしょうか？（手前どもの場合、家内の実家がアメリカにあり、私自身も海外出張が多い者にとっては、住居を長期不在にすることが多々あり、セキュリティは一番重視している部分です。）また、既に、R.Y.なる者がアップした動画につきましても、これだけ騒がれること自体問題で、プライバシ－の侵害と言われても仕方ないのでは、ないでしょうか？
ただ、今回、一番の問題は、安田不動産（安田管理）であり、JVの盲点（各社、バラバラ）がモロに分かってしまったということです。今後、安田不動産管理には、私達、区部所有者が日々快適な生活が送れるよう、また、二度とこの様なことがないよう、管理して頂きたいものです。

[456: 入居前さん]

>>452さん
貴方の言い様は不快ですね。間違いだらけの上、選民意識をお持ちでいらっしゃるようで。

[457: 契約済みさん]

>452さん

苛立つ気持ちもわかります。落ち着いてください。

>454，456さん
452はかっとなって書き込んでいると思いますので。あおらないでください。

⇒この事件の教訓：安田不動産及び系列管理会社がもう一度、セキュリティーについて見直さなければならない。

今後、議論する場はこのような公の掲示板で顔も見えない相手と議論するのではなく、
理事会や総会でお互い議論すれば良いと思います。

ここを見ている契約者の皆様、いかがでしょうか？

ようやく引き渡しまで10日を切りましたね…新しい生活を楽しみにしましょう！

[458: 入居前さん]

>451です。以前書いたことがありますが、「プレミアムフロア以外の住居の購入者」です。
>452さんは、>450さんの書き込みを見て、頭に血が上っただけと思います。
私は、>450さんの書き込みが不愉快でした。

プレミアムラウンジに焦点をあてて論じるのは、無断侵入か否かの結論を得やすいところだからだと思っています。
ただ、むしろ、私は、個人のお宅のドアと廊下が撮影されている点が一番問題です。
もし、３８階以下の方（私もですが）で、ご自分の階のドアと廊下が撮影されて、アップされた場合どう思いますか。
私は、嫌です。

今まで、いわゆる高級マンション数軒に住んできました。中には、会社経営者以外に、芸能人や人気バンドのメンバーが住むマンションだったこともあります。そのようなところには、プロダクション関係者などいろいろな方が出入りしていましたが、多少騒いでいたことがあっても、他人のお宅のドア付近で何か撮影してTwitterなどに流す、という非常識な人はいませんでしたよ。

>454さんも、上層階の共用部なら問題ないように書いているけど、本当にそう思っているのでしょうか。マンションの設備の説明のための動画として掲載されるなら３階のラウンジと同様にいいとは思いますが、今回は「理由なき入館、動画撮影」です。

[459: 住民でない人さん]

住む前から皆さん殺伐としてますね

[460: 入居済みさん]

顔の見えない掲示板はこういう雰囲気になりがちですよね。早く実際のお付き合いの中で議論したいものです。

[461: 匿名]

みなさんは警備業務はマンション管理業者の仕事だと思っていませんか？　管理業者が請け負う事ができる業務には警備は入っておりません。　あくまで管理組合が警備会社と直接契約しているという形になるのだと思います。　ですので引き渡し後は何かあればセコムか管理組合と話し合うという事になるんでしょうね。　

[462: 入居前さん]

もう言葉の揚げ足取りはやめませんか。
きちんと顔と名前がはっきりする公正な場で建設的な議論を交わしたいと切に願います。

[463: 匿名さん]

暇な人が多そうですね。

[465: 入居前さん]

>461さん、
「重要事項説明書」P.23(3)の②に管理会社（管理の委託先／安田不動産株式会社）は、（管理組合及び各部会から）委託された管理業務の一部の業務を他の管理社へ再委託する場合があります。・・・と明記されております。

上記のことから、警備会社と委託契約するのは、管理組合ではなく管理会社（安田不動産株式会社）であり、その最終責任も、当然、再委託した管理会社（安田不動産株式会社）ということになりますね。ちなみに、委託する管理業務の内容についても明記されておりますので、ご確認されることをおすすめします。
故に、
R.Y.の件も、その最終管理業務責任はセコムへ再委託した管理会社、安田不動産株式会社になるということです。

[466: 契約済みさん]

このやり取りみられたら資産価値落ちそう。
まじでもうやめて欲しい

動画公開よりよっぽど迷惑

[467: 匿名]

>465さん
再委託できる業務に警備や消防法上の管理業務は含まれていません。　お確かめください。

http://www.home-knowledge.com/mkanri/m_index.html

[468: 匿名]

↑　消防法ではなく防火管理者の間違いでした。

[469: 契約済みさん]

466に同意。
もうやめれ。品格が問われる。安田が対応すると言ってるんだから、理事会まで待ちましょうよ

[470: 引越前さん]

そろそろ魚拓を再アップする日がやってきたかな。
ちょっと待ってて。一応顔にぼかしを入れてからアップするから。

暇だったらね…。
これ僕的にはどうでもいい問題だから優先順位は最下位だし。

[471: 入居前さん]

本日の日経朝刊にワテラスのことがとりあげられています。
学生賃貸マンションのことやおみこしのこと、そして分譲が大人気だったということ。
みなさん、富裕層ということになりますが、、、。
まもなく引渡ですね！

[472: 引越前さん]

＞461,467さま、465です。
ワテラスタワ－レジデンス＜重要事項説明書＞23P(3)の「管理の委託に関する事項」欄に、
・委託する管理業務の概要／④に、警備員業務と書かれております。また、
・管理形態／警備員業務（23P-24P）には監視業務が明記されております。
※ここを閲覧されております他の契約者さまなどのこともありますので、これ以上、本件発言は控えさせて頂きます。

＞466さま、
資産価値が落ちるのではなく、ただ安田の信用が無くなるだけではないでしょうか？
これを機に、セキュリティについては、私達組合員／管理組合と管理会社ならびにSECOMとが話し合い、見直すべき箇所があれば早期修正？し、より高いセキュリティシステムを構築したいですね。ワテラスの建物自体は素晴らしいことは間違いないのですから。。。資産価値は揺るぎないです！
※何事も議論なくして、真の向上はないと考えております。ご理解いただけたら幸いです。
※管理組合と組合員間については、風通しを良くしていきたいですね。よろしくお願いします。

[473: 入居前さん]

日経朝刊の記事、みました。建物内だけでなく、地域も含めて、住み心地の良い場所になることを願ってます。

[474: 入居前さん]

とほほ・・・　関東の地方都市のせいか、うちの日経朝刊にはワテラスの文字は影も形もありませんでした。　入居は4月なので待ちどうしいなぁ・・・

[475: 入居前さん]

４７３さんの仰る通り、
地域も含めて、住み心地の良い場所になりそうですね。
行政を含めて、後押ししてくれる素晴らしい環境が着々と整備されてきています。

３月２２日締め切りですが
こんなイベント行われていますよ。

http://tenugui-cp.jp/images/mainimg_top.gif

ワテラスの公開空地に植樹されたばかりの桜樹たちが
いま、ピンクの花を開かせはじめてきました。

入居がますます待ち遠しくなりました。

[476: 入居予定さん]

では、私も入居後（予定通りいけばｗ）予定されているイベントをひとつ。

http://www.jazzauditoria.com/

ワテラスにも入るブルーノートさんが企画制作する『JAZZ AUDITORIA　2013』というジャズのお祭りが入場無料という太っ腹企画で開催されます。
普段は青山のブルーノートでお金出さないと聞けない凄腕のジャズ演奏者の方々の生音を無料で聞けるので、ワテラスに住んでいる方、住んでいない方かかわらず、沢山集まって賑やかなイベントになってほしいなと思います。

この数日後には神田明神で明神祭もありますし、きっと、この先もワテラスやその周りでは沢山のイベントが開催されるんでしょうね。


あ…そういえば昨日、試しに車でワテラスの駐車場に出入りする際のシュミレーションしてみたんですが、結構へっぽこな私の運転では難しい感じでした…。
一方通行→一方通行→一方通行で結構ややこしい感じがします…。


ワテラスがオープンしたら渋滞も予想されるだけに、もっとスムーズに移動できる動線を自分なりに考えないと駄目ですね…とほほ、です。

[477: 匿名]

>472さん　467です。警備業務委託の件　お手間をとらせて申し訳ありませんでした。大変勉強になりました。　ありがとうございました。

[478: 引越前さん]

>467さま、472です。
わざわざ、ご丁寧に有り難うございます。
今後とも宜しくお願いします。

[479: 入居前さん]

引き渡しまで、１週間。

[480: 入居前さん]

引っ越しを直前に控え、何か、学生時代の入学式直前の心境を思い出すなぁ～。
昨夜は紺碧色のライトアップでしたが、夜のワテラスタワ－のトップライトは本当に綺麗ですね！
桜花爛漫の時季なので、ピンク色のトップライトもいいんじゃないですかね～　

[481: 契約済みさん]

http://www.mec-h.com/live/buy/search/detail/in_bkn_no/D11X20453

売りに出されているね

[482: 入居前さん]

http://msfn.seesaa.net/article/268511767.html

ワテラス　タワーレジデンス－昨年7月から本年1月までの約半年で
販売戸数253戸を完売。高額物件でありながら千代田区大規模再開発の
プレミアムで第1期販売に成功、最後はプラチナ物件に


懐かしいですね、我ながらあの震災直後によく思いきれたなぁ。

[483: 匿名さん]

481
間取り微妙だね。8000超えで1Lは嫌かな。

[484: 入居前さん]

地権者物件ですね。　値段はほぼ募集時並み。手数料分だけ高いという感じでしょうか。　内装はわかりませんが売れてしまうでしょうね。　高層階だったらもう一つほしかったかも・・・　震災直後でしたので思いきれなかったんだよなぁ・・・

[485: 匿名さん]

確かに間取り的には微妙ですが、富士山が望める高層階なら、確かに、もう一つ欲しいところですね。
投資で購入、賃貸に出した場合、良い利回りとは言えませんが、新築で実質５～６％位いで回せれば、
持つことも考えられないでしょうか？（割高金利のアパ－トロ－ンで組むとなると合わないでしょうか？
また、ロ－ンを組むことで団信に加入すれば、生保代わりにもなりますよね。）
この間取りは、専有面積の割に後のリフォ－ム費用がかからない気がする点が魅力なのですが。気に
なる点と言えば、地権者物件ゆえの内装（仕様）が気になりますね。

[486: 入居予定さん]

Ｙ問題も終息したようで落ち着きを取り戻しましたね。
来週の引き渡しが楽しみです。

[487: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[488: 入居前さん]

ご自身で問題だと思ったのに注意もできず、ただ影で掲示板にて万人に向けてショックだったなんてつぶやく大人がいるから、そういう子供が育つ社会になったのではないですか？

[489: 入居予定さん]

そうですよね。
なかなか難しいですが、注意の出来る大人になりたいものです。

[490: 契約済みさん]

ここは契約者や入居者ではない、どんな方でも「読めて」「書ける」掲示板です。

あまり余裕が感じられない、けんか腰の方の発言を見る度に、

本当に契約者や入居者の方の発言なのかな、と思ってしまいます。