ワテラスタワーレジデンス【契約者用】 №2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179023/


所在地：東京都千代田区神田淡路町2丁目101番、103番、105番（地番）
交通：
東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩3分
中央線 「御茶ノ水」駅 徒歩4分
東京メトロ丸ノ内線 「淡路町」駅 徒歩5分
都営新宿線 「小川町」駅 徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
山手線 「秋葉原」駅 徒歩9分
京浜東北線 「秋葉原」駅 徒歩9分
東京メトロ銀座線 「神田」駅 徒歩10分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.43平米～100.65平米
売主・事業主：安田不動産
売主・事業主：東急不動産
売主・事業主：東京建物
販売代理：東急リバブル
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：三井不動産レジデンシャル


[スムログ 関連記事]
【淡路町×小川町×新御茶ノ水界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/7891/

[421: 匿名さん]

私は動画はみてませんが、ちょっと過剰反応しすぎじゃないですか？
モンスターペアレントのようですよ。
たまたま立ち入ることができた業者等が物珍しさに動画を撮ってアップしてしまっただけですよね？
自分の入居前にそうされたから気分が悪いのはわかりますが、約款で撮影禁止にしないかぎり入居後も起こる可能性はあるし、だからといって法的に問題があるわけでもないし。
所詮そこまでのセキュリティ設計ってことでは？

[422: 入居予定さん]

>241さん

この板で声を荒げている方は一人も居ません。問題なのは、入居してる人がすでに居るのにもかかわらず、セキュリティがザルである管理会社と、それを何かしら法的に拘束出来る術があるかどうなのか、です。
モンスターペアレント→問題的な親という事を考えると、私たちはモンスター入居者だとでも仰るのでしょか。
マンションが子供だとしたら、学校内で自分の子供の水着姿を撮った同級生（だか下級生）がHPにアップして、それを親たちが管理してる学校とその子供達に注意勧告と、今後の対策を求めている、そういう感覚に非常に近いと思いますけど。
それをモンペと貴方は仰っているわけですよね？違いますかね？

問題があるのは、あくまでも管理体制と、約款やモラル違反を犯した賃貸者です。
善良な入居予定者の心を裏切った企業と賃貸者への不満があるのは、致し方ないことでは？皆さん淡々と問合せ、問題のすり合わせをしているにしか過ぎません。
お間違えないようにお願いします。

[423: 匿名]

ここのデベは名門なのか知りませんが、物件のセキュリティは要改善なのかもしれませんね。高級レジデンスの実績は聞きませんし。マンション管理体制は多数決が原則ですから分譲購入者が望めばできっと改善できます。

[424: 匿名さん]

引っ越しが落ち着くまではどこのマンションでもある事象だと思います。

[425: 匿名さん]

これがどこでもある事象でしょうか?
自身の顔を写し出し、ハンドルネームも本名。
会社のHPにも顔出し。
ご自身の商売PRの一環なのでしょうか？
今流行りの、炎上商法というなら、よくある話かもしれませんね。
取り敢えず、名前と顔は売れたわけですし(苦笑)

[426: 入居予定さん]

関係者の火消しかな？と勘ぐりたくなりますね…＜定期的に沈静化を求める発言

まぁ、そうだったとしたら、マンション管理側であれば、住民をモンペ呼ばわり、
R.Y氏関係者だったら知的レベルの底が知れ。


どっちにしても、あんまり気分の良い書き込みではないですね。
もし、そんな事象が他にもあるなら、ぜひご教示頂きたいです（苦笑）

[427: 引越前さん]

422さんが仰る
>問題があるのは、あくまでも管理体制と、約款やモラル違反を犯した賃貸者です。
善良な入居予定者の心を裏切った企業と賃貸者への不満があるのは、致し方ないことでは？皆さん淡々と問合せ、問題のすり合わせをしているにしか過ぎません。。。のとおりだと思います。

要するに、事故が起きてから騒いでも遅いということです。今回は（現時点では）脇見運転（飲酒運転）をしていても運良く事故らなかったですが、何時か大事故を起こす・・・ということを心配されているのではないでしょうか？
こちらの警備会社はＳＥＣＯＭに決まった（パンフレット上はＡＬＳＯＫ）ようですが、不具合や事故が発生してから現地に到着するまでにどの位時間を要すかご存知でしょうか？今時の空き巣盗難事故は、警備会社が到着した時にはもぬけの殻が常で、金庫は大型バールでこじ開けられ、金員や貴重品類は持ち去られたあとが殆どではないでしょうか？（警備会社の警備員と盗人らが現場で格闘しあったなどという話は聞いたことがないですよね？）ドロボーに入られたあとではもう遅いのです。

今回のことで解ったことは、上記警備会社しかり、安田管理任せにしていてはダメだということです。私達の財産・レジデンスは私達で守っていかなければならない・・・ということであり、その手段の一つとして、今は、安田管理はじめ警備会社のＳＥＣＯＭと契約しているわけですが、今後、管理組合稼働後は、安田管理やＳＥＣＯＭだけにお任せではなく、私達・区分所有者側も防犯監視にたけた会社と別途契約することを検討し実現出来れば、館内のセキュリティアップ（防犯強化）だけでなく、安田管理やＳＥＣＯＭに対する牽制にもなると考えます。そのぐらい考えなければ姿勢を示さなければ、直らないと思いますね。

＃424　＞引っ越しが落ち着くまではどこのマンションでもある事象だと思います。
→お言葉を返すようですが、何処のマンションにも“ない”ですね。私達・契約者の内覧会にはパスカード？を与え、首に掛けさせのに、工事関係の者達に対して同様のこと（例えば、ワテラス工事関係者の名入り腕章を着けさせるなど）をされていたでしょうか？これから引っ越し等々でごった返すわけですが、それらの業者、入館者に対し、どの様な対応を考えられているのでしょうか？人は誰しも妬みやっかみを持っており、この様な新築マンションにあっては、いたずらなどされないよう、入居者以外の部外者が多く出入りするこの間、特に、注意が必要ではないでしょうか？　※この様な時の対応姿勢こそ、そのデベの真の姿勢が判る時ではないでしょうか？

[428: 匿名]

港区の超高級物件では、セキュリティの関係で、引越を数件/日に厳しく管理していました。販売総戸数は200戸未満でしたが。

[429: 契約済みさん]

安田不動産の　Ｋ●●澤氏と連絡とれましたので、報告します。

１　Ｒ．Ｙ．は所有者(地権者)のみならず賃借人でもない
２　３８１４室は該当対象住戸ではない
３　Ｒ．Ｙ．とは安田顧問弁護士を通して現在、折衝中である
　　安田顧問弁護士名は理事会で明らかにする
４　今回の事態を受け見直した結果、Securityは万全である
５　今月末に第１回の理事会開催予定なので、そこで先ずは事実関係を正確に報告する
　　Securityに関することなので、今後は理事会と共に対処していく

※　Ｋ●●澤氏の話しぶりからすると、Ｒ．Ｙ．はニュアンス的には、下請け業者の可能性が高いみたいですが
　　全く無関係な部外者である可能性も１００％捨てきれないようで、素性については言葉を濁しておりました。
　　現在、真摯に調査を詰めているようですので、私は安田不動産を信頼しこの件は任せたいと思っております。

　　塞翁が馬ではないですが、今回の教訓を活かし、関係者の英知を結集し
　　Residence に恥じない安心、安全性をより高めて行ってもらいたいと思っております。

[430: 匿名さん]

429さん。　お忙しいのにわざわざありがとうございました。　下請け業者だったら間違いなく不法行為ですのでそれなりの制裁が実施されるでしょう。　住人ではなくて本当に良かったと思います。

[431: 入居前さん]

下請け業者が、妻と買い物袋ぶら下げてくるのでしょうか？
ビデオ回しながら夜に入れちゃうのでしょうか？
20階でキーをかざして中に入っていたようにも見えましたが。
部屋はまだ真っ暗で何も写らないからどうのという会話がありましたが、
どの部屋に入っていったのか…。なかなか怖いです。
よくよく調べてもらいたいです。

[432: 入居前さん]

私の見方ですが、動画に映っていた女性は妻には見えませんでした。２０階で、買い物袋ぶらさげた女性とばったり、という感じで、声がよく聞きとれず、、、。偶然会った女性の後をついていって撮影、というように見えたのですが。
その女性がたまたま３８階でエレベータをおり、男は４１階と４０階へ。男は３８階では降りなかった。という感じに見えました。
でも、話声で夫婦の会話があったんですね、、、。

実は、住人ではないのでほっとしました。
男には、インテリア関係の仕事と販売系ホームページの下請けという２つの仕事があるようです。Twitterやアメブロによる。
インテリアの下請けの可能性もありますが、ワテラス入居企業の下請けになった程度かもしれません。もし街おこしの下請けなら怖いですね。

[434: 入居予定さん]

>429さん

重ね重ね、何度もご対応有難うございます。

動画的には「こんなトコロに住める自分たち凄い」的な話を言っていた気がしたので、もしかして法人でこのマンションに住んでるという可能性は無いのでしょうか。

下請けであればあれで、店長クラスの役職を持つものの対応だとは思えませんし（モラル以前の話）
法人で借り受けて入っているのであれば、賃借者と変わらない対応をして頂きたく思いますし…。



いずれにせよ、総会での結果報告も含め、待ちたいと思います。


※明るい話も一つ
　オープンに向けて、オリンピックなどの店舗内装が大分進んできましたね。
　引越し前（今）の家からはすぐの距離なので、暇さえあればついつい「今日はここが変わった！」とか見てしまいます。
　また、線路横の歩道もかなり幅が広くなり、歩きやすくなって、明らかに歩行者数が増えいるなと実感しています。
　こうやってどんどんいい方向に変わっていく淡路町を見るのも楽しいものです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[435: 入居前さん]

明るいお話し聞けて嬉しいです。

シンボルマーク？の白いオブジェは、
羽でもなく、ウサギさんの耳でもなく、
柏手を表している…と何処かで見たような気がするの
ですが、どなたかご存知ですか？
あれは何なのかモヤモヤしてます。

[436: 入居予定さん]

>435さん

神田明神に向けて柏手を打つ様子だと聞きました。
地元神田で「月刊・神田画報」を編集されている方がお話されてたので、本当だと思います。

http://via.me/-ahnjxw8

[437: 入居前さん]

436さん

スッキリしました。
ありがとうございました。

[438: 引越前さん]

WATERRAS TOWER RESIDENCEのパンフレット／SECURITYペ－ジの中に「■防犯カメラ」の説明書きが掲載されていることをご存知ですか？
この度のR.Y.の一件に伴い、その説明書きの内容をご確認されたでしょうか？説明内容は「セキュリティ上重要な出入り口を中心に、敷地内・建物の各所に防犯カメラを設置。録画機能で画像を一定期間保存し、侵入やいたずらなどの不正行為に対する抑止効果も発揮する。」・・・と明記されております。さらに、ここの販売会社は警備会社（SECOM）の24時間遠隔監視システムをも売りに唱えております。
このことから、少なくともSECOMの方にはR.Y.が侵入？した際の録画画像が保管されていることになるわけですが、区分所有者（組合員）の一人として、第一回ワテラス管理組合・理事会の際に、その録画画像のCD-Romをワテラス管理組合に証拠品として提出することを、強く要望致します。
※安田不動産ならびに安田管理さん、地権者住戸やその関係者など先行入居を認められておいて、我々、区分所有者に対しては、まだ“（防犯警備の）契約期間外”などといった言い訳はしないで下さいね。それこそ、安田さんの信用にかかわりますよ。録画画像のCD-Romを提出出来ないようでしたら、管理も警備も何れも形式だけの「×」と言われても仕方ないですよね。ハッキリ言ってパンフに記載した内容や管理を遵守されているかが一番の問題であり、我々区分所有者にとっは、R.Y.も、安田さんの顧問弁護士云々も、後の話しなのですよ。

[439: 入居前さん]

私は、個人的に安田さんをあんまり信用していないというか…、どちらにせよ、どういう状態であろうとR.Y氏はワテラスに何かしら関わっている（住んでいる）と踏んでいます。

・最近の氏の情報（FBやTwitter）等のブックマークやフォローにワテラス関連や千代田区関連のものが大量に入っていること
・動画自体に奥様とこんなトコロに住めて～という下りがあった（と記憶している）こと
・今の段階で又貸しや、会社名義等の賃貸化されているものに対して、安田は完全に把握出来ていないのでは？という疑問

下請け業者だったとしたら、FB等の情報とは矛盾します。
しかし、一方で彼くらいの年収の人（雇われ店長、しょぼそうなWebサポ的な職）でこのマンションに住めるのか？という疑問も多少残ります。
いずれにせよ、今後の事も考えて、隠し事ナシで安田さんには対応していただきたいなと思います。


>438さん

防犯カメラの情報等は、住民にも余程のことが無ければ開示されないと思いますし、今回のような軽犯罪に触れるかどうかすら分からないようなもので管理会社に公開されるとは考えられえない気がします。
そもそも、今の議題は「Y.R氏は住民なのか否か（住民であれば規約の問題、住民で無ければモラルや法的の問題）」「管理会社のセキュリティのザルっぷりを露呈したことに対する対応と対策」の2つではないかな？とおもいます。
今更その録画画面を晒した所で一体何をするのか？というのもありますし。
管理会社というか、セキュリティ会社に一定期間保管はされているとは思いますし、その保管確認だけで十分ではないでしょうか。

[440: 匿名さん]

正直、ここまで過剰反応するような住人(契約者)がいることに驚きです。
そもそもY.R氏が法律上の違反を犯したという事実があるんでしょうか？
何らかの形で、正式に許可をされて入っていたとしたら、モラル・マナー以外に重大な問題はありますか？
いくらなんでも、自分の犯罪(不法)行為を動画で公開するなんてことはしないと思いますから、たまたま入れる機会があったときに、動画を撮っただけだと思いますが。
Y.R氏の肩を持つつもりは全くありませんが、監視カメラの映像を公開しろとか、瑕疵担保責任の話しを持ち出したり、登記までチェックしたりなど、いち個人がここまでする必要がありますか？
何様のつもりだって思います。

[441: 匿名さん]

管理会社は防犯カメラの情報を購入者の要求だからといって公開したりできません。
理事会の同意が必要ですし、そもそも２週間分くらいしか記録は残してないと思われます。

[442: 入居前さん]

>440さん
R.Yさんの問題は、ザルアマだったセキュリティを全公開しちゃったっというモラルの問題というのは事実です。
しかし、彼はデベからしても、住民からしてもマイナスであるイメージと情報を動画で全公開したわけですよ。

・部外者（かもしれない）人がセキュリティ強固を謳ったフロアに堂々と立ち入った
・会話の中で、さもこのマンションに問題があるような発言（地震は大丈夫か等）を行った

少なくとも、撮影をされた階層に住む予定の方々は恐怖この上ない情報漏えいです。
そして、セキュリティと耐震をアピールし続けてきたデベにとっても、酷いマイナスイメージを与えたと考えるべきでしょう。

録画の提示などは賛否別れるでしょうが、別に登記なんて住民であれば誰でも取り寄せられるし、管理会社にこの不備を指摘することも、住民であれば当然で、匿名さんが仰っているほど過剰ではないように思っています。

[443: 匿名さん]

>>442
セキュリティに不備があった点について、デベもしくは管理会社に対して報告・是正を求める点については当然のことで問題はないと思います。
Y.R氏の素性を、勝手に推測し不法侵入だとか、あたかも犯罪行為かのようなたたき方とか、自分たちで徹底的に調べ上げ吊し上げるような雰囲気に疑問を覚えた次第です。
彼のしたことは気分の良い物では無いですが、許可をもらって入っているとするなら、重大な問題とも思えません。
たとえば侵入方法を公開するなど、犯罪行為を助長するような内容であれば問題ですが。
情報漏洩と言いますが、そもそもなんら保護された情報でもないわけですし。

「こうゆう動画が公開されていたので、事実確認と経緯、セキュリティ上の問題の対策等の報告を求めます」で十分なのかなと思いました。
登記は住民でなくとも誰でも入手はできますが、それこそ管理会社に任せれば良いことではないかなと。

[444: 引越前さん]

今回の件に限らず、安田はじめここのデベらの今までの情報公開の無さ？が信頼不審等となり、今回につながっていることは否めませんね。これは憶測ですが、安田は、既に、全て把握されているのではないでしょうか？
何であれ、事故が起こってからでは遅いのを心配するのは、入居者として当然のことですね。あの大震災後、ここの耐震性の高さ、セキュリティの高さを評価し、購入された方は多いのではないでしょうか？
これ以上、事を荒立てないためにも、ここの契約者に対し、安田不動産ならびに安田管理、さらに、SECOMは、調査内容を操作せず報告する義務はあるでしょうね。雨降って地固まることを確信しております。
PS.
第一回ワテラス管理組合理事会の際に、保存画像をワテラス管理組合に証拠品として提出し、説明することこそが、安田不動産ならびに安田管理、さらに、SECOMの信頼回復にもつながるのではないでしょうか？

[445: 入居前さん]

掲示板でこれ以上詮索するよりも、総会ではっきりさせてもらいましょう。
騒ぎすぎて資産価値を落としたらやざわさんの思う壺です。

[446: 契約済みさん]

契約段階のデベ側の不誠実な対応の数々。
住民が過剰反応しているように見えるのはデベ側への
不信感が根っこに有る事も影響している気がします。
デベ側の仕事に不安を感じるから、色々と自分達で動きたくなるのかと。

[447: 入居予定さん]

どなたかが前に言った「声を出して行かないとデベは動かない」っていうのを実践してるだけだと思うね。

>Y.R氏の素性

職や本名なんかは、動画の名前をググれば一発で全部出る。
自分押しが凄いから。

>許可をもらって入っている

動画見た人はだれも彼が許可受けて撮影したと思わないと思うよ。
そもそも、今更Y.Rに謝って欲しいとか、そういうことは望んじゃ居ないわけ。彼が入居者なのか、それとも不法に入ったのか、業者なのか。その推察を見てるだけ。その如何によっては対応が変わるだろうねって話だろ？

>そもそもなんら保護された情報でもない

自分の家の前の門扉開けられて、動画でとられた挙句、ようつべにアップされて訴えない馬鹿どこに居るの？
ストリートビューじゃないんだから。ここはマンション。更に撮られたのはセキュリティの強さと、階層上位の人「しか」入れない場所。

そのセキュリティの高さで買った人たちは、特殊な職業の人達も居るわけですよ。

それこそ、六本木の某マンションで言う所の芸能関係の人や、政治家さんとか。
まぁ、ワテラスにそういう人が入るかどうかは別として（苦笑）


そういう「保護された階層」を保護された情報じゃないって言われると、じゃ、どこなら保護されてますかって話になるねぇ。

[448: 入居前さん]

今回の動画公開は、この掲示板でもあった内覧会（個人の部屋、共用施設見学と両方）の際の写真公開とまったく異なります。プライバシーやセキュリティーが配慮されていたと思います。
また、不動産業者による動画公開もありますが、こちらも、賃貸募集のためなので、対象となる部屋のみの公開です（対象となる部屋のドアから部屋の内装をうつすという感じ）。また業者の連絡先があるので、それなりの責任をとるニュアンスがうかがえます。

他方、今回のR.Y.氏の動画公開は、撮影が夜遅くに行われており、この時間帯に内覧会が行われるわけはありません。むろん通常の日時に内覧できない人がいるかもしれませんが、それは自分の部屋の内覧に限定されて予約をとっているはずです。先日行われて許可された、共用部分の内覧会でないことは明白ですし、賃貸予定の人の内覧がこんな夜遅くに行われるわけはありません。

他のスレで、「内覧会の時に写真公開するのは気をつけて。ワテラスみたいな騒ぎになる」という記述がありましたが、今回の問題は、内覧の時ではなく、内覧が到底行われないはずの夜遅くの撮影であることを強調したいと思います。
もちろん業者が撮影するのは、あくまでも仕事のためであって、公開するためでないでしょう。R.Y.氏と同じ仕事をしている方でしたら、仕事の途中経過保存のために写真撮っても公開はしないはずです。

[449: 入居前さん]

>448です。
上記書き間違いがあります。

＊今回の動画公開：プライバシーとセキュリティが無視されている
＊掲示板でもあった内覧会の際の写真公開：プライバシーとセキュリティが配慮されていた

訂正まで。すみません。

[450: 匿名さん]

勘違い甚だしい。
こうゆう人が住人だと思うとちょっと引きますね。

>動画見た人はだれも彼が許可受けて撮影したと思わないと思うよ。
「撮影を許可」なんてこと一言も書いてませんよ。
「立ち入りを許可された」のではないか、と書いてます。

>自分の家の前の門扉開けられて、動画でとられた挙句、ようつべにアップされて訴えない馬鹿どこに居るの？
自宅の専有部に勝手に上がられて撮影されたわけでは無いですよね？
共用部はみんなのものですが、何らかの形で立ち入りを許可されているとしたら誰もが使用する場所でもあるわけで、
そこにプライバシーなど保護されるべき情報を求めること自体が間違っていると思います。

連れてきた知人が物珍しさに写真なり動画を撮って「すごいマンション」ってtwitter等に公開したとしても同様の話しになるのでしょうか？
また、もしそれが住人だとしたら？

所詮共同住宅ですよ？

[451: 入居前さん]

>450さんへ
専有部分すれすれの個人の部屋のドアが撮影されていました。廊下を通る感じで撮影されていますが。
それは明らかにプレミアフロアの＊＊階でしたよ。
ドアに表札ありませんが、入居前の他人のお宅ですから非常識です。
「すごいマンション」としてTwitterにのせる場合も、私の周囲の常識人は、こんな角度は撮影しませんよ。

[452: 入居前さん]

>450さん

安田の弁護士が動いてる時点で、少なくとも「あの時間帯」に立ち入り許可された人間じゃないことくらい推察できそうなものですけど…。

そもそも、上層階は上層階の人たち「だけ」の専用共有部位で、言わば上層部の人たちの許可なく撮影されることは許されないことです。
家のドアノブから、侵入するためのエレベーターや専用部の特別ゲートまで全写しした動画をアップするような馬鹿な知人は少なくとも家には招かないでしょうね。この階層の人たちなら。

なんにしても、Y.R氏擁護乙です。

[453: 入居予定さん]

今回の件は分譲購入者引渡し前、三井デザインが内装工事中、地権者は入居済みの条件が揃って起きてしまった事態ですね。
地権者の入居がなければ業者しか入れない状態にするでしょうし、地権者は入居済みなのに工事中ですっていう状態も嫌でしょうし、間とって住める状態にして工事時間中は開錠してたのでしょう。
なのでプレミアムなフロアも施錠してなかったのでしょうね。
今は管理も暫定管理でしょうし。
マンションはどんなにセキュリティー対策で設備を充実させても、居住者を装えば誰でも中に入れます。
みなさん玄関はきちんと施錠しましょうね。マンションは意外と玄関施錠しない人多いんですよね。。

[454: 引越前さん]

＞452さん
38階以下のフロアは馬鹿な知人を招くような人達と聞こえますが大丈夫でしょうか？
上層3階は追加のオートロック代払ってるので専用利用できるだけで、上層3階の共用部がその方々だけの
共有持分になっている訳ではないですよ。
なので上層階の許可があれば撮影OKとなることもないです。

[455: 入居前さん]

エレベ－タ－内から撮影しながらプレミアム住戸フロア－を一周して元に戻る・・・この一連の撮影は「動線」そのものであり、セキュリティ面において何らかの支障はあると考えるべきではないでしょうか？（手前どもの場合、家内の実家がアメリカにあり、私自身も海外出張が多い者にとっては、住居を長期不在にすることが多々あり、セキュリティは一番重視している部分です。）また、既に、R.Y.なる者がアップした動画につきましても、これだけ騒がれること自体問題で、プライバシ－の侵害と言われても仕方ないのでは、ないでしょうか？
ただ、今回、一番の問題は、安田不動産（安田管理）であり、JVの盲点（各社、バラバラ）がモロに分かってしまったということです。今後、安田不動産管理には、私達、区部所有者が日々快適な生活が送れるよう、また、二度とこの様なことがないよう、管理して頂きたいものです。

[456: 入居前さん]

>>452さん
貴方の言い様は不快ですね。間違いだらけの上、選民意識をお持ちでいらっしゃるようで。

[457: 契約済みさん]

>452さん

苛立つ気持ちもわかります。落ち着いてください。

>454，456さん
452はかっとなって書き込んでいると思いますので。あおらないでください。

⇒この事件の教訓：安田不動産及び系列管理会社がもう一度、セキュリティーについて見直さなければならない。

今後、議論する場はこのような公の掲示板で顔も見えない相手と議論するのではなく、
理事会や総会でお互い議論すれば良いと思います。

ここを見ている契約者の皆様、いかがでしょうか？

ようやく引き渡しまで10日を切りましたね…新しい生活を楽しみにしましょう！

[458: 入居前さん]

>451です。以前書いたことがありますが、「プレミアムフロア以外の住居の購入者」です。
>452さんは、>450さんの書き込みを見て、頭に血が上っただけと思います。
私は、>450さんの書き込みが不愉快でした。

プレミアムラウンジに焦点をあてて論じるのは、無断侵入か否かの結論を得やすいところだからだと思っています。
ただ、むしろ、私は、個人のお宅のドアと廊下が撮影されている点が一番問題です。
もし、３８階以下の方（私もですが）で、ご自分の階のドアと廊下が撮影されて、アップされた場合どう思いますか。
私は、嫌です。

今まで、いわゆる高級マンション数軒に住んできました。中には、会社経営者以外に、芸能人や人気バンドのメンバーが住むマンションだったこともあります。そのようなところには、プロダクション関係者などいろいろな方が出入りしていましたが、多少騒いでいたことがあっても、他人のお宅のドア付近で何か撮影してTwitterなどに流す、という非常識な人はいませんでしたよ。

>454さんも、上層階の共用部なら問題ないように書いているけど、本当にそう思っているのでしょうか。マンションの設備の説明のための動画として掲載されるなら３階のラウンジと同様にいいとは思いますが、今回は「理由なき入館、動画撮影」です。

[459: 住民でない人さん]

住む前から皆さん殺伐としてますね

[460: 入居済みさん]

顔の見えない掲示板はこういう雰囲気になりがちですよね。早く実際のお付き合いの中で議論したいものです。

[461: 匿名]

みなさんは警備業務はマンション管理業者の仕事だと思っていませんか？　管理業者が請け負う事ができる業務には警備は入っておりません。　あくまで管理組合が警備会社と直接契約しているという形になるのだと思います。　ですので引き渡し後は何かあればセコムか管理組合と話し合うという事になるんでしょうね。　

[462: 入居前さん]

もう言葉の揚げ足取りはやめませんか。
きちんと顔と名前がはっきりする公正な場で建設的な議論を交わしたいと切に願います。

[463: 匿名さん]

暇な人が多そうですね。

[465: 入居前さん]

>461さん、
「重要事項説明書」P.23(3)の②に管理会社（管理の委託先／安田不動産株式会社）は、（管理組合及び各部会から）委託された管理業務の一部の業務を他の管理社へ再委託する場合があります。・・・と明記されております。

上記のことから、警備会社と委託契約するのは、管理組合ではなく管理会社（安田不動産株式会社）であり、その最終責任も、当然、再委託した管理会社（安田不動産株式会社）ということになりますね。ちなみに、委託する管理業務の内容についても明記されておりますので、ご確認されることをおすすめします。
故に、
R.Y.の件も、その最終管理業務責任はセコムへ再委託した管理会社、安田不動産株式会社になるということです。

[466: 契約済みさん]

このやり取りみられたら資産価値落ちそう。
まじでもうやめて欲しい

動画公開よりよっぽど迷惑

[467: 匿名]

>465さん
再委託できる業務に警備や消防法上の管理業務は含まれていません。　お確かめください。

http://www.home-knowledge.com/mkanri/m_index.html

[468: 匿名]

↑　消防法ではなく防火管理者の間違いでした。

[469: 契約済みさん]

466に同意。
もうやめれ。品格が問われる。安田が対応すると言ってるんだから、理事会まで待ちましょうよ

[470: 引越前さん]

そろそろ魚拓を再アップする日がやってきたかな。
ちょっと待ってて。一応顔にぼかしを入れてからアップするから。

暇だったらね…。
これ僕的にはどうでもいい問題だから優先順位は最下位だし。

[471: 入居前さん]

本日の日経朝刊にワテラスのことがとりあげられています。
学生賃貸マンションのことやおみこしのこと、そして分譲が大人気だったということ。
みなさん、富裕層ということになりますが、、、。
まもなく引渡ですね！

[472: 引越前さん]

＞461,467さま、465です。
ワテラスタワ－レジデンス＜重要事項説明書＞23P(3)の「管理の委託に関する事項」欄に、
・委託する管理業務の概要／④に、警備員業務と書かれております。また、
・管理形態／警備員業務（23P-24P）には監視業務が明記されております。
※ここを閲覧されております他の契約者さまなどのこともありますので、これ以上、本件発言は控えさせて頂きます。

＞466さま、
資産価値が落ちるのではなく、ただ安田の信用が無くなるだけではないでしょうか？
これを機に、セキュリティについては、私達組合員／管理組合と管理会社ならびにSECOMとが話し合い、見直すべき箇所があれば早期修正？し、より高いセキュリティシステムを構築したいですね。ワテラスの建物自体は素晴らしいことは間違いないのですから。。。資産価値は揺るぎないです！
※何事も議論なくして、真の向上はないと考えております。ご理解いただけたら幸いです。
※管理組合と組合員間については、風通しを良くしていきたいですね。よろしくお願いします。

[473: 入居前さん]

日経朝刊の記事、みました。建物内だけでなく、地域も含めて、住み心地の良い場所になることを願ってます。

[474: 入居前さん]

とほほ・・・　関東の地方都市のせいか、うちの日経朝刊にはワテラスの文字は影も形もありませんでした。　入居は4月なので待ちどうしいなぁ・・・

[475: 入居前さん]

４７３さんの仰る通り、
地域も含めて、住み心地の良い場所になりそうですね。
行政を含めて、後押ししてくれる素晴らしい環境が着々と整備されてきています。

３月２２日締め切りですが
こんなイベント行われていますよ。

http://tenugui-cp.jp/images/mainimg_top.gif

ワテラスの公開空地に植樹されたばかりの桜樹たちが
いま、ピンクの花を開かせはじめてきました。

入居がますます待ち遠しくなりました。

[476: 入居予定さん]

では、私も入居後（予定通りいけばｗ）予定されているイベントをひとつ。

http://www.jazzauditoria.com/

ワテラスにも入るブルーノートさんが企画制作する『JAZZ AUDITORIA　2013』というジャズのお祭りが入場無料という太っ腹企画で開催されます。
普段は青山のブルーノートでお金出さないと聞けない凄腕のジャズ演奏者の方々の生音を無料で聞けるので、ワテラスに住んでいる方、住んでいない方かかわらず、沢山集まって賑やかなイベントになってほしいなと思います。

この数日後には神田明神で明神祭もありますし、きっと、この先もワテラスやその周りでは沢山のイベントが開催されるんでしょうね。


あ…そういえば昨日、試しに車でワテラスの駐車場に出入りする際のシュミレーションしてみたんですが、結構へっぽこな私の運転では難しい感じでした…。
一方通行→一方通行→一方通行で結構ややこしい感じがします…。


ワテラスがオープンしたら渋滞も予想されるだけに、もっとスムーズに移動できる動線を自分なりに考えないと駄目ですね…とほほ、です。

[477: 匿名]

>472さん　467です。警備業務委託の件　お手間をとらせて申し訳ありませんでした。大変勉強になりました。　ありがとうございました。

[478: 引越前さん]

>467さま、472です。
わざわざ、ご丁寧に有り難うございます。
今後とも宜しくお願いします。

[479: 入居前さん]

引き渡しまで、１週間。

[480: 入居前さん]

引っ越しを直前に控え、何か、学生時代の入学式直前の心境を思い出すなぁ～。
昨夜は紺碧色のライトアップでしたが、夜のワテラスタワ－のトップライトは本当に綺麗ですね！
桜花爛漫の時季なので、ピンク色のトップライトもいいんじゃないですかね～　

[481: 契約済みさん]

http://www.mec-h.com/live/buy/search/detail/in_bkn_no/D11X20453

売りに出されているね

[482: 入居前さん]

http://msfn.seesaa.net/article/268511767.html

ワテラス　タワーレジデンス－昨年7月から本年1月までの約半年で
販売戸数253戸を完売。高額物件でありながら千代田区大規模再開発の
プレミアムで第1期販売に成功、最後はプラチナ物件に


懐かしいですね、我ながらあの震災直後によく思いきれたなぁ。

[483: 匿名さん]

481
間取り微妙だね。8000超えで1Lは嫌かな。

[484: 入居前さん]

地権者物件ですね。　値段はほぼ募集時並み。手数料分だけ高いという感じでしょうか。　内装はわかりませんが売れてしまうでしょうね。　高層階だったらもう一つほしかったかも・・・　震災直後でしたので思いきれなかったんだよなぁ・・・

[485: 匿名さん]

確かに間取り的には微妙ですが、富士山が望める高層階なら、確かに、もう一つ欲しいところですね。
投資で購入、賃貸に出した場合、良い利回りとは言えませんが、新築で実質５～６％位いで回せれば、
持つことも考えられないでしょうか？（割高金利のアパ－トロ－ンで組むとなると合わないでしょうか？
また、ロ－ンを組むことで団信に加入すれば、生保代わりにもなりますよね。）
この間取りは、専有面積の割に後のリフォ－ム費用がかからない気がする点が魅力なのですが。気に
なる点と言えば、地権者物件ゆえの内装（仕様）が気になりますね。

[486: 入居予定さん]

Ｙ問題も終息したようで落ち着きを取り戻しましたね。
来週の引き渡しが楽しみです。

[487: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[488: 入居前さん]

ご自身で問題だと思ったのに注意もできず、ただ影で掲示板にて万人に向けてショックだったなんてつぶやく大人がいるから、そういう子供が育つ社会になったのではないですか？

[489: 入居予定さん]

そうですよね。
なかなか難しいですが、注意の出来る大人になりたいものです。

[490: 契約済みさん]

ここは契約者や入居者ではない、どんな方でも「読めて」「書ける」掲示板です。

あまり余裕が感じられない、けんか腰の方の発言を見る度に、

本当に契約者や入居者の方の発言なのかな、と思ってしまいます。

[491: 契約済みさん]

ワテラスで利用できるインターネットについて教えてください。
インターネット光回線の終端装置が既に設置されているのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

[492: 匿名さん]

今のマンションは終端装置が埋め込まれて
設置済みのはずです。
回線工事の際に、業者が開けて見せてくれると
思います。
少なくとも三年前に新築マンションを購入したときは
そうでした。
一軒家だと剥き出しですもんね。

[493: 匿名さん]

>#487,488,489,490さま、
四谷大塚塾の生徒さんかどうかは判りませんが、四谷大塚塾をアネックス棟の方に入れたのは安田不動産であり、当然、この様な子供塾を入れれば、こういう問題が起こる確立が高くなるのは当然であり、それを承知の上で契約した貸主・安田に責任があり、私達・区分所有者は、逐一、管理会社の大元である安田へ苦情（報告）するとともに、ワテラス管理組合の方にも報告し、後日、理事会の席であらためて管理組合側より安田に対し苦情（報告）を申し入れるととともに、今後の対応・対処について確約を取り付けるべきですね。
安田の先の管理再委託先に注意することや、子供に直接注意することも、区分所有者として、また、大人として必要ですが、やはり元（管理会社の安田）から正すべきではないでしょうか？そういう意味で、ワテラス管理組合の責務は重要ですよね。組合役員になって頂けた方々におかれましては大変かと思いますが、ここは一番頑張って頂きたいものです。
※大元の管理会社であり貸主の安田が、管理を再委託した先の管理業者に徹底管理させるか、借主の四谷大塚塾に対し忠告等するのが筋というものです。再委託などと規約でとなえ、全てぶん投げ管理の大元管理会社・安田にクレ－ムを入れるべきです。こんなことで区分所有者同士がいがみ合うなんてつまらないですよ。それこそ安田の思うつぼです。

[494: 入居前さん]

>>493
長文ご苦労様です。直接、安田不動産へも
電話された方が建設的かもとも思います。
どちらにしろ、その情熱には脱帽です。
Ｗｉｎ－Ｗｉｎの関係で上手くやっていきましょう！

[495: 入居前さん]

三菱地所レジデンス販売のサイトに出ていた、ワテラスの売却の表を見ていて気がついたのですが、、、。
管理会社が「大成有楽不動産」になっていました。なぜかこのサイトでは安田と書かれていません。
ただ、管理費の引き落としは、大成有楽の会計センターでしたので、管理費の徴収のみ大成有楽に代行させていると思ったのですが、、、。

[496: 入居前さん]

>495です。
正しくは、三菱地所ハウスネットのサイトでした。この掲示板でも紹介されています。

[497: マンション住民さん]

今日もオフィスエリアで引っ越ししているね。
どこだろう？

塾の子どもさんじゃないけど、結構オフィスの会社の質（体質）も大事かも。
よく分からない声だしとか挨拶運動とかを中庭でやられても困るし。
このあたりは規制できないのかな…。

[498: 匿名さん]

493です。
文面／確立→確率でした。

[499: 入居前さん]

安田不動産に任せていて大丈夫なのかという事は、本当に思います。

ゲストルーム・パーティールームの最初の抽選の時に
窓口をされていた安田の熊さんは、顧客対応の基本のきが出来ていない、
敬語丁寧語がめちゃくちゃの御仁でした。
このような方々と今後も付き合っていかねばならない事に大きな不安を覚えます。

[500: 契約済みさん]

期待し過ぎです。
箸の上げ下げまで指摘しても仕方ないでしょう。思いついたこと全て言っても仕方ない。優先順位を付けましょう。
今はセキュリティ問題の解決が最優先。次は子供の話ですが、これは安田にも言えばいいですが、自分達でも出来るでしょう？私は管理費を払ってるから、全て安田がやって当然とは思いません。自分達でも行動すべきと考えます。
私は理事に立候補して落選した口ですが、理事会での対応にも期待したいですね。
安田叩いても今は何もいいことはない。まずは感情は堪え、良好な協力体制を築きませんか？

[501: 入居前さん]

＞私は管理費を払ってるから、全て安田がやって当然とは思いません。。。
→管理責任の所在は明確にすべきです。

[502: 申込予定さん]

dicが核テナントですので、期待しましょう！

[503: 契約済みさん]

私は管理費を払ったからといって全ての対応と責任を人任せにはしないということを申し上げたまでです。
全部対応させたいならそれに見あった対価を払うべきですし。今、それが具体的に幾らかという議論は意味がないですし、しませんが、瑣末なことまで対応させるのは期待しすぎと思います。

[504: 入居前さん]

>#503
権利と義務の関係で考えれば簡単ではないでしょうか？
私達購入者も、今般の入居にあたり、ワテラス管理組合 専門管理者を介し管理会社の安田不動産（株）へ規約等の遵守義務を負うべく「誓約書」を提出させられたように、管理会社の安田不動産（株）にしても、同様、私達購入者に対し管理会社としての「管理義務」を負う責任があるということを言われているだけだと理解します。

[505: 契約済みさん]

？期待しすぎと言っています。私は義務の範囲の問題だと思いますよ。全ての対応は出来ないですよ。

[506: 入居前さん]

管理会社について議論したければ、以下のスレッドでもう少し勉強してからの方がいいと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
東急コミュニティーや三井不動産住宅サービス、住友などいろいろ出ていますが。

[507: 契約済みさん]

現在、私が住んでいるところは三井不動産住宅サービス入っていますが、なかなか良いですよ。住人も品格と節度があります。お勉強なさるのは良いことです。
我ら住人と管理会社で資産向上目指しましょう。

[508: 入居前さん]

>>500 >>505
期待云々以前の問題でして、要は問い合わせの度に、いわゆる「タメ口」が
ちょこちょこ混ざるような方に対応をされるのはうんざりするという事なのです。

このような御仁を窓口担当にせざるを得ない安田不動産の
層の薄さ、質の悪さ、経験の無さが本質的な問題であり、
こんな会社には安心して管理を任せられない。
自分達から色々と改善に向けて彼らに働きかけていかねばならないと思います。

[510: 契約済みさん]

昨夜、千鳥ヶ淵で夜桜観賞してきました。
ワテラスタワーレジデンスのトップライト、満開の桜と相まって、めちゃ感激♪
あとわずかで入居。来春は散歩しながら花見できそうなのが嬉しい。

[511: 契約済みさん]

>>509
契約者同士でのそのようなやり取りはやめましょうよ。
色んな考えの方がいらっしゃいますし、契約時のトラブル・不適切な対応により
デベ側に不信感をお持ちの方も複数いらっしゃるようですし。
厳しい意見が出るのも致し方ないでしょう。

[512: 入居前さん]

>511さんにまったく同意。

[513: 入居予定さん]

私も511さんに同意です。
買った時の不信感とか、その後の経緯などが堆積した結果の不満もあるでしょうし。
ただ、505さんの仰るように、管理会社だけが全てを負うことは出来ないので、そこは入ったテナントや企業さん、私達も含め一丸となってワテラスを保守する気持ちで居る事も必要かとは思います。

不安や不満を全面に出すより、感謝の気持ちや笑顔を前に出しながらお話をした方がより建設的に進む会話もあると思うので、そこは臨機応変にやっていきたいですね。
総会でも、仏頂面や怒り顔ではなく、笑顔で場を進めたいものです。

[514: 入居前さん]

＞５１３
私達のそういう気持ちが安田側に伝わるといいですね。

[515: 入居予定さん]

花見はどうしても千鳥ヶ淵がアップされますが、ワテラスからは外堀通りに咲く桜や、神田明神さんの桜なんかが近場で見えて良いと思います。

私は千代田区民なので、神田明神の崇敬会に入っていますが、毎年春祭り（今年は30、31日）のお知らせなども来るし、神田明神で行われる夏越大祓など年間行事も良くわかり非常に助かっています。
年会費も微々たるものなので、ワテラスに越された際は、入られることをおすすめしたいです。
（こんなの書いても何もマージン貰えませんけどもｗ）



話は変わりますが、この周辺には動物病院が少なくて、ちょっと困って居て、これを期に淡路町周辺に動物病院とかオープンして欲しいなぁと切に願っております。
予防接種も、区の集団接種で受ける際は九段下か、秋葉原の昭和通りにある出張所まで行かなきゃいけないんですよ…。しかも担当医がドヘタクソなんです…。

[516: 入居前さん]

動物病院と動物ホテル/サロンは欲しいです。せっかくマンション自体ペットOKなので、躾や旅行時の預けができると便利で安心です。人間のほうも、美容院・ネイルサロン・スパが揃ったビューティサロンも欲しい気がします。

[517: 契約済みさん]

何はともあれ引き渡しまであと3日！！
楽しみですね！

[518: 契約済みさん]

オリンピック
AM9:00～PM9:00

[519: 入居前さん]

ゲストル－ム
パジャマだけは利用者が用意！

[520: 契約済みさん]

契約時のトラブルの有無で、デベ側に対する印象も違うようで、
特にデベ側に対する姿勢が厳しいのではと感じる方もいらっしゃるようなので、
一例として私が遭遇したトラブルの概要をお話します。

問題を一言で言うと、モデルルームのとある設備、及びそこでの説明と、
実際の部屋の設備が異なっていたというものです。
先方は非はお認めになったものの、私が希望した設備の修正に向けての検討は全く行って頂けず、
頭からお金で解決というご対応でした。しかし補償額として私に提示されたのは、
数万円単位の小額で、私が受ける損失に見合う額とは思えませんでした。

先方に条件面での交渉を行った所、回答は
「弁護士とも協議した結果、補償額の変更は一切出来ません」というもので、
訴訟でもなんでもどうぞと言わんばかりのけんもほろろな対応でした。

そこでこちらも不動産訴訟専門の弁護士に相談した所、
「先方の説明義務違反であり、補償金を請求出来る。ただ前例を鑑みると、
数万という事は無いが、取れても数十万で、弁護士費用の方が高くつくかも」というお話でした。

つまり彼らは上述のような（弁護士費用の方が高くつくかも）という状況を見越して、
訴訟を起こされれば支払わざるを得ないと思われる金額より低い金額を提示してきたのです。

私は金額の多寡はともかく、先方のこのような姿勢に納得が出来なかったので、
結局その補償金は受け取らず、問題は解決していないままで、わだかまりだけが残ったという次第です。