プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ Part19

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260251/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[605: 匿名さん]

プラウド駒場は完売とほぼ同時期に隣にホームレスの収容施設が出来る事が発表されたが、野村は知らなかったと言い張り、スレが炎上。

[608: 匿名さん]

いや、はたから見てると二人しかいない投稿者が喧嘩してるだけに見えるよ。

[614: 匿名さん]

スルーした方が良いかと。
反論すれば荒れるだけですよ。
スレ見てると不快な気分になります。

[615: 匿名さん]

完売間近のお祭り騒ぎ？

[617: 匿名さん]

６１５さん

ちなみにあと何戸ですか？

[618: 匿名さん]

値引きありますかね？

[624: 匿名さん]

逆効果って完売間じかなのに？

[625: 匿名さん]

大手デベで、社内コンプライアンス上ステマがばれるようなやり方をする訳がない。
本当に営業系社員がいるという確証でもあるんかね？
仮にあったとして、素人が見抜ける書き込みなんざしないよ。

と思ったが、どうなの？？

[628: 匿名さん]

ケチの付けあいはその位にして～

[630: 匿名さん]

自分で調べてください。

[631: 契約済みさん]

629　太陽発電量だけじゃないよ、☆の判断基準は。調べてごらん

[632: 匿名さん]

>>625
この期のに及んで液状化埋立地のマンション販売してるって、ステマもなにも、単なる陰謀だよ。

[633: 匿名さん]

野村不動産／「プラウドタワー東雲キャナルコート」１期２５０戸即日完売

　野村不動産が東京湾岸で開発中の超高層分譲マンション「プラウドタワー東雲キャナルコート」（総戸数600戸）の1期250戸が最高倍率3倍・平均1．12倍で即日完売した。価格は3990万～1億990万円で、中心価格帯が5500万円台だった。

　地上52階、地下2階建てを地下鉄の豊洲駅から徒歩11分の場所に建設するもので、間取りは1ＬＤＫ～4ＬＤＫ（58～103平方メートル）。銀座や東京駅が近い都心部でありながら坪平均240万円台の値ごろ感に加え、液状化対策をはじめ、マンション内に9カ所の防災倉庫や非常用発電機を備えるなど震災対応が評価され、モデルルームには9月の開設から約4700組が来場した。1期登録者の7割超は都心エリアが勤務地だった。（情報提供：週刊住宅新聞社）

[634: 匿名さん]

三井東雲の第１期は２７０戸だね。
ここより少し人気だと数字上では言える。

ここは竣工前に完売しなかったし、そこそこの物件だった。
まあ、震災後の埋め立て地物件にしては大健闘だよ。

[635: 匿名さん]

あんまり詳しくないんですが、竣工前に完売すると業界内ではすごいことなんですか？購入する立場からのメリットってなんでしょうか？

[636: 匿名さん]

人気マンションとして認知される
とかくらい？

[637: 匿名さん]

竣工前完売は聞くけど入居前完売は確かに聞きませんね

入居前完売でよければここは充分可能性があるのに。残念

[638: 匿名さん]

入居前完売なら、引っ越し後にモデルルームの垂れ幕がつかなかったり、売れ残り感もなくメリットになるのは分かるのですが、竣工前に完売したかというのは購入者には関係ない‥というか興味もないような気がするのですが、何か見落としありますでしょうか？
将来売るとしても、竣工前に完売したかどうかの情報ってあんまり見ないですよね？

[639: 匿名さん]

竣工前完売はあまり関係ないような気がするね。

[640: 匿名さん]

面白いね、豊洲ブラインドのマンションは。笑

[642: 契約済みさん]

年内完売するかもと言ってた一人です！
一日一戸ペースだと思っていたのですが、最後はそうはいかなかったようです。
年内販売分で、残りは14戸ですかね。

[643: 匿名さん]

なんとか入居前完売がやっとかな？
でも大検討だよね。

[644: 匿名さん]

来年の今月も、もうすぐ完売って言ってるよたぶんw

[645: 匿名さん]

竣工後に、じっくり中を見て検討できれば、納得して判断できるんですけどね。

[646: 匿名さん]

人気物件は青田買いになってしまうのはしょうがないよ。
不人気物件なら豊洲みたいに竣工何年後でも内覧できるが。
しかも管理や住民層なども確認できてしまうオマケ付きで。（笑）

[647: 匿名さん]

静かで住環境も良いでしょうな。笑
http://www.youtube.com/watch?v=r_w11DmBBoA

[648: 匿名]

638,639
竣工前に完売するということは人気があるからで、竣工後だと人気がないのは一つの物差しだから、関係無くはないと思いますよ。
竣工前だからとかよりも、人気がすごければ竣工前に売れるだろうし、人気がなけりゃ売れないのが多い。
資産価値に影響あるというよりも、売れ行きが良くなかったマンションの資産価値が低かった！というマンションの竣工を見たら竣工後完売のマンションだったというところでしょう。

[649: 匿名さん]

青田売りは、信用できないなあ。

[650: 匿名さん]

なぜ、豊洲にしないでこっちを検討しているのですか？
理由知りたい。

[651: 匿名さん]

豊洲は青写真が出来上がっている。

[652: 匿名さん]

ここは最寄が豊洲

[653: 匿名さん]

3桁の完成在庫を誇る豊洲のアレのお陰でここが安く見えるマジック
野村はあそこに感謝すべき

[654: 匿名さん]

まあ、お金があれば、豊洲だね。

[657: 匿名さん]

免震だから安心
耐震だから安心

人を信じる心、priceless
もしもの事は頭の片隅に置いておきましょうね

[658: 匿名さん]

本当に煽りでもなんでもないけど、プラウドとパークタワーだったらどれをとってもパークタワーじゃないのかな。
プラウドを推す人はムキになっているようにしか見えない。その辺が新浦安ととても被るな。
買った人も冷静になってもう一度見つめなおしてみるべきじゃないかな。

[659: 匿名さん]

あっちは価格がここより少し安いのと免震なのが良い点かなぁ。
ここの方が運河沿いとイオン至近で豊洲駅も１１分で使えるという立地と環境が勝っているかな。
毎月のランニングコストや車使う人は自走式駐車場のほうが良さそうだし。
あとはなんといっても部屋の広さじゃない？　７０平米３LDKと８０平米３LDKはかなり違うから。
結局物件価格と購入層は比例するから、いい差別化できてると思うよ。

[660: 匿名]

>>658さん

そうかな。
私は、立地・共用施設・間取り・環境などプラウドに軍配が上がるけどなぁ。

感覚の違いですかね。
だから、他人と比べても意味がないのかも。

どちらが？というのは愚問。
自分の感覚を信じればよいのでは？

[661: 匿名さん]

〉660さん

私も環境や広さを考えれば野村だと思ってますよ。
三井は免震が唯一の取り柄だけど、不要な共用設備や立体駐車場や管理費等のマイナス要因が余りに大き過ぎ。
一々658みたいな煽りを相手にする必要はないでしょう。

[662: 匿名さん]

明日、液状化していないか確認しに行こうと思います。

[664: 匿名さん]

免震は直下型がきたら装置が外れる恐れがあり、外れたら大惨事になる。

[665: 匿名さん]

662さん

結果教えてくださいね。

[666: 匿名さん]

優位性？ドコに書いてありますか？
取り柄≒アピールポイント程度の意味で使ったまで。
相変わらず貴方は何が言いたいのでしょう？また三井関係者の方ですか？
全く生産性の無い議論ですね。

[670: 匿名さん]

もうここは残り少ないのに三井君頑張ってますね
年明けたら有明、新豊洲など近隣競合物件が本格的に動きそうだから大変そうですね
共有施設は残念そうですが、狭いが安さを売りに差別化できてると思いますよ！

[671: 匿名さん]

↑
よく名前が出てくる近隣物件の事です

[673: 契訳済さん]

正直言えば、地下鉄を跨いで地中連続壁でも打って、厚さ10mぐらいのマットスラブを載せて、正方形のタワーにして、3割ぐらい減衰効果のある制震装置を組み込んで欲しかったね。180m級建物の免震はいまひとつ信用してないけど、本番が来て、内装がひどくやられて、お隣りとか三井がそこまでひどくなかったら、耐震オンリーだったことを後悔するでせう。

時々今日みたいな大きめの地震があると、そういう一抹の不安が常に甦ることになる。
ふたを開けてどっちに転ぶかは分かんないけどさ。

[674: 匿名さん]

超高層タワーマンションは免震効果は大きくないのは最近の常識となっているんじゃないかな？

長周期地震動に対応したダンパーなんて机上の理論。6個ついてる8個ついてるとか言ってるけど、何個ついてればいいのかな？

超高層では免震自体長期周期を助長する効果があるという議論もあるからね。

ただ、免震は躯体の頑丈さを落としているのだけは間違いない事なんだよね。

超高層タワマンでは巨大な直下地震に対しては免震より耐震が安全なのは当然でしょう。

低層マンションならば免震効果は絶大だと思うけどね。

[675: 匿名さん]

超高層の耐震建物は実は高層階より中層階のほうが被害が大きかったってのが311の時にあった。これは耐震の建物だけの特徴で高層階を買えない自分としては恐い。
免震は確かにアスペクト比の関係で向く向かないというのはあるがだったら何故、この物件は制震にしなかったのか不思議。
実際に大林組はスカイツリーで採用したDFS工法の制震ををここより後の物件では採用してるのに。

[676: 匿名さん]

それは、大断層帯付近のマンション等危険度が極めて高い物件に限られているんだけどね。

大林組が全てのMSに採用しているという事実はないですよ。

[677: 匿名さん]

近くだと川崎のリヴァリエというのがあるけどここと似たような地盤だよ？

[679: 匿名さん]

>674
パークタワーのオイルダンパーは１６本。
免震装置は、鉛プラグゴム２４台、天然ゴム３５台。
清水建設によるとプラウドの営業は嘘を言っているらしいよ。

[680: 匿名さん]

６７９
それが７７メートルだかある杭の上に載っているんだね。
もっと地下部の基礎をしっかり作って杭が短かったら良かったのにね。

[681: 匿名さん]

>677
え？
ここは東雲なのに杭の長さが３０メートル程度なのですか？
てっきり６０メートルくらいあるのかと思ってました。

[682: 匿名さん]

>675
耐震の中間層は層間変形角が大きくなるので、壁が壊れたりしやすいみたいですね。

[685: 匿名さん]

60メートル以上あるよ。

[686: 匿名さん]

ここは構造体を公式ホームページに公開していませんよね。
探してみましたが、バンドルチューブ構造について少し触れられているだけのようです。
コンクリート強度やコンクリートの水セメント比、かぶり厚、地下杭の長さなどが
知りたいのですが、MRで詳しい資料を見ることができますか？

[687: 匿名さん]

>686
コンクリ強度や地下杭長さについてはホームページに記載されていますが、それ以上の情報となるとMRなどで聞くしかないでしょうね。わざわざ行かなくても電話しちゃうのが手っ取り早いと思います。

[688: 契約済みさん]

MRで設計書は見れますよ。
一部はサイトにも出ています。
コンクリート強度は一番強い柱がオール150Nで、地下杭の長さが67mです。

[689: 匿名さん]

構造体のお話に便乗してお聞きしても良いでしょうか。

"4本の柱でオール150N/mm2"というのは、他と比べて"たった4本で"実現していることと解釈して良いですか??

検討者の1人としては、こちらのマンションにどれほどの技術が投入されているかも個人的に評価の対象にしたいと思っております。

無知な私ではありますが、物件への信用はこの部分から見ていきたいと思っております。

[690: 匿名さん]

普通そこまでも高強度のコンクリートを使う柱は１階か地下の柱の数本だよ。
１５０ニュートンを超えるコンクリートを採用してるのは確か武蔵小杉と大橋とここの３物件程度しか知らない。
あとここはPCa部分も１５０ニュートンの強度を持っているのが凄いらしく、産業界の新聞にも大林組が住宅への採用として記事に書かれていたなぁ。

[691: 契約済みさん]

四本でオール150Nの「オール」とは、四本だけで全ての構造体が150Nになるという意味ではありません。
通常の高強度コンクリはプレキャスト部分だけの強度を示すのですが、本物件ではプレキャストコンクリをつなぐモルタル部分も含めて「オール150N」というのが特徴です。

[692: 匿名さん]

689さん

ここで聞いても、詳しい人と言っても又聞きになるだけだから、感心がおありなら直接MRに聞いてみた方がよいですよ。

[693: 契約済みさん]

オール150Nの四本の柱は吹き抜けを囲む四本のようです。
ここがバンドルチューブ構造の要ということでしょうかね。
昨日のハウスウォーミーグパーティーでもアピールされてました。

[694: 匿名さん]

ふと思ったのですが、杭67mって、地下2F下からの長さなのかな？
それとも地下2Fを含めた長さなのかな？


話変わるけど、縦長〜なHPがコンパクトに戻りましたね。

[695: 匿名さん]

地下２階＋基礎部で１２メートルあり、その下に５５メートルの杭という形で模型部分はなってますね。

[696: 匿名さん]

なるほど！勉強になります。
私も便乗で聞いてしまいますが、建物以外の、例えば駐車場あたりも液状化対策がされていましたが、その周囲の杭は何mくらいなんでしょう？杭という表現が正しいか分かりませんが…

[697: 匿名さん]

液状化しやすい層の対策として、サンドコンパクション工法とエスミコラム工法にて地下１１～１２メートルまで広範囲に対策されているそうです。

[698: 匿名さん]

そういえば、駐車場敷地は東日本大震災前に液状化対策がされていて、その部分は液状化しなかったのが証明されましたって野村さんが言ってましたよ。

杭のあるなしという話より、建物の基礎は、その構造に見合った施工がなされているんじゃないかな。

素人考えだけど、砂の上にライターを立てて置くのか、タバコのパッケージを寝かせて置くのかみたいなイメージの違いで基礎の施工のやり方は変わってくると思います。

[699: 匿名さん]

サンドコンパクション工法はお金がかかるとかでパークタワーではやらなかったそうです。
ただ敷地内を徹底的に対策しても敷地外との段差ができるかもしれませんね。

[700: 匿名さん]

液状化対策した箇所の図をMRで見ましたが、その範囲ならまず液状化しないと思って良さそうですね。
敷地外で発生した場合、行政が動くわけだからむしろ敷地内より対応が早いのでは。

[702: 匿名さん]

パークタワーは敷地のほとんどが建物で、そこまでやる必要がなかったんじゃない？

ここは敷地全体が対策されてるわけではないけど、
あえて遊びの部分を残しておくって考え方もあるらしい。
敷地全体だと水の逃げ道がなくて、対策をしたところに影響がでる可能性があるとか。
どっかで聞いた話だから、わからないけど。

[703: 匿名さん]

植樹に影響があるからねえ。
遊びの部分もないとね。

[704: 匿名さん]

たしかに。パークタワーの場合は駐車場とマンションが一体だから、駐車場ごと免震の恩恵を受けれる。ただし機械式。
プラウドは自走式の代わりに金かけて駐車場のための対策が必要になった。
適材適所の対策が必要ってことですな。好みの問題でどっちも正しい。