プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ Part19

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260251/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[424: 匿名さん]

だから、今どき、高層マンションなんて買うもんじゃないんだってば。
じゃないと、地震の心配ばっかりしてなくちゃいけなくなる。
それだけのこと。

人生、楽しく生きなきゃ。

[425: 匿名さん]

>この前ＭＲに行ったけど、これから契約という感じの人が結構いました。
>出遅れた感がありますが我が家も候補の一つに入れて検討中です。

419さんが紹介してくださっているように、まだ大丈夫なようですよ。

>「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
>http://d.hatena.ne.jp/flats/20121123


>ＭＲで聞き忘れたのですが、駐車場の抽選って既に行われてしまったのでしょうか。

完売よりも駐車場の抽選が先になりそうですね。
そうなると売れ残る可能性もあるのかな。

[426: 匿名さん]

>「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
あーあ、またごみサイトのステマですか。
即日完売なんてデベの演出なんて素人でもわかるでしょ。

[427: 匿名さん]

定点観測のサイトを見てみましたが、販売が順調に進んでいるようですね。
即日完売は確かに営業上有効な煽り文句なのかもしれませんが、
検討するこちらとしては最高倍率1倍で問題なしですよ。
焦らずじっくり良い部屋を検討したいと思います。

[428: 匿名さん]

＞427
そうそう、検討は焦らず急がずゆっくりと

江東区湾岸埋立地はババ抜きする以前に全てがババだから買わずに賃貸がお勧めだけど

[430: 匿名さん]

４２８

いや、ここは有数のPER低エリア

全てがババなのは城南城西のPER高エリア

[431: 匿名さん]

>430
大勢の人が理解するようになって城南の高額マンションが売れなくなってる。

[432: 匿名さん]

＞免震＆ダンパーも計算上は問題ないと思うけど、長周期地震動では計算通り揺れを抑える事ができるかどうかは、未知な部分もあるんじゃない？
＞背が高いマンションならば、揺れは大きいとは思いますが、前例がないような最悪の巨大な大揺れが起きたときは耐震の方が安心かと思います。


想定外の巨大地震については耐震も免震も実績がないわけで、どちらも未知数なのは同じでしょう。
おそらく計算上はどちらも大丈夫なんでしょうが。

[433: 匿名さん]

私は東雲の利便性がイマイチわからなかったのですがサイトで色々アップしてくれていてだいぶ良さがわかってきたところです。出遅れ組ですね(汗)。環境がそうさせるのか家族との充実した時間というのがとても印象深いです、商業施設も分散されてなくてまとまっていることが街のごちゃつきを抑制する感じ。これでキャナルコートみたいな立派なマンションで生活するわけですから、皆さん満足の声が多くて当然かあ、といった感想です。

[434: 匿名さん]

>433
よければどんなサイトを見てそう思ったのか教えて頂けますか？

[436: 匿名さん]

ここは免震を否定してるではなく、不向きな縦長デザインだから採用しなかったと聞きましたが？
武蔵小杉や新豊洲は不向きじゃなかったんじゃないんですか？
言ってることもやってることも合ってる気がしますが。

[437: 匿名さん]

５０階を越えるような超高層でスレンダー形状なんだから、免震構造は採用できないでしょう。

[438: 匿名さん]

地震対策はこちらのスレでお願いします
「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート5」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288616

[440: 匿名さん]

>>437
容積率の制限をフルに使い、安全より儲けを優先した結果ですね。

[441: 匿名さん]

免震じゃないとだめという事ではないでしょう。

[442: 匿名さん]

どっちにしろもうここは２０戸程度しか残りはないから、いくらネガっても意味ないよね。
くだらない事書いて憂さが晴れるだけだろう。そして後からわかるむなしさ。

[443: 匿名]

そもそもタワーは免震には
向いてないけど安全基準は
一応満たしているし、客受けが
いいから採用してるだけの
ような気がする。

[444: 匿名さん]

442さん

それもそうだよね。
今まで相当な数のネガティブ意見が出ていて、中には、全否定に近い激しいネガティブ投稿も見かけましたが、現実は95％が契約済みですものね。

マンションなんて軽い気持ちで購入できるような物ではないから、よく考えての判断の結果なんでしょうね。

残りわずかを検討している方の為にネガティブ情報を伝えたいという人もいるものですね。

[447: 匿名さん]

ネガ投稿も事実であるものは素直に受け入れ、検討の判断にすべきです。

[448: 匿名さん]

巨大地震のダメージを心配するのも大事だけど
頻繁に起こる震度4以下の揺れエネルギーを直接吸収する耐震はやはり心配。
3.11では、外壁タイルが剥がれたりコンクリにヒビが入る実害も多数あったわけですし。

[451: 匿名さん]

豊洲新市場計画
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2012/11/70mbs100.htm

プラウドの西側はかなり抜けた感じになってよさげです。

[453: 匿名さん]

野村が今後分譲する高層住宅には原則として制振及び免震構造を採用すると言っても、
プラウド購入者は免震構造は高層住宅には向かないと言い続けるのでしょうね。
それが悪い事だとは思いません。但し、何があってもその信念を貫いて頂きたいです。

[454: 匿名さん]

ここまで超高層ならむしろ免震がベストとは思わないんだが。決して免震否定ではなく。
ただの形状、地盤などによってのベストが選ばれるわけであって。
阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。

[455: 匿名さん]

出来れば制震が有効に採用可能な形状のタワーが好ましい。
50階超で免震を積極採用すべきかはまだ歴史が足りないと正直に思うけど。

2～3割揺れが軽減されるなら、やっぱり制震の方が精神衛生上良いのは明らか。
そこは誰も否定してなくて、天秤にかけたら普通の耐震でも納得したってだけでしょ。

シートベルトは付いてるけどエアバッグはない。
時速40kmでぶつかれば後者の方が明らかに被害は少なそうだけど、100kmで固定壁にぶつかったらアウトなのはどっちも同じ。そんな感覚。

[456: 匿名さん]

>454
>阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。
これらは制振ですね。
どうしてここは制振にしなかったのでしょうね。

[457: 匿名さん]

>456
MR行ってないでしょ？

[458: 匿名さん]

ここに詳しく書いてあった。震災後物件はこういった所は安心できるかな。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0413_2012/lp/

[461: 匿名さん]

ネガには残念だがここの立地での固有周期と１８０メートルの周期では共振は起こらないよ。
免震装置が付いててさらに周期が長くなるのは共振の危険があるけど。

[463: 匿名さん]

免震は免震装置が全て吸収する。そして免震装置の上に重い大型タワマンが乗って、何年耐えられるかは未知数。２０年後の大地震でも機能するのか。ゴムは圧力で劣化しやすい素材で、地震の度に免震ゴムは伸び縮みするわけだけど。。

[464: 匿名さん]

定期点検するから大丈夫じゃあないの？

ネガするほどのことでないよ。

[465: 契約済みさん]

免震信者の方の投稿が急増してますね。
何かありましたか？

[466: 匿名さん]

豊洲ネガがタワー物件で暴れているような感じね。

[467: 匿名さん]

単純にここは免震を採用する条件にならなかっただけ
条件さえあえば免震を採用してたよ

[468: 匿名さん]

細長い建物だから、免震は駄目ということですかね

[469: 匿名さん]

タワマンに免震はちょっと無理があるよね。あまり効果期待できないというのが専門家の意見。
まあ、躯体の強度落として安上がりにできるから、そちらの方がよければ、三井とかでいいんじゃない？

[471: 匿名さん]

パークタワーはアスペクト比4:1ないから免震でOK。
プラウドは免震にすると危ないから、専有部の真ん中に柱があるくらい頑丈な耐震にしたんじゃない？

[472: 匿名さん]

大黒柱は日本の伝統だよ

[474: 匿名さん]

好きなほう選ぶといいよ

[475: 匿名さん]

ここみたいな細長いのがゴムの上に乗っかっているとしたら逆に恐いよね。

[477: 匿名さん]

>473
「免震は〜」ではなく、
「このマンションの形で免震にすると〜」ですよね？

[478: 匿名さん]

超高層タワーマンションだったら、巨大地震のときは、免震、耐震に関わらず大きく揺れるでしょう。

テーブルに頭打ち付ける心配をする人は低層免震マンションにしておいた方が良いよ。

[479: 匿名さん]

財閥系は植栽の大きさがち

[480: 匿名さん]

気の大きさでグレードがわ

[481: 匿名さん]

保育園はできてきましたね

[482: 匿名さん]

プラウドタワー高輪台
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-takanawadai/tower/index.html

「免震構造による大きな安心が、住まう人の日常を支える」（野村不動産）
「プラウドタワー高輪台」では、免震装置を設置する免震構造を採用。
地震力を柔らかく受け止めて建物の損傷を防ぐだけではなく、建物のなかに対する安全性も向上させている。
安心のタワーライフが、本物のゆとりに満ちた日々をつくってくれる。

[483: 匿名さん]

タワーって言っても23階だよ。戸数もすごく少ない。

[484: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小杉
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-musashikosugi/towerresidence/

「制震構造」
地震に対する安全性能を高める、制震構造を採用。とっておきの場所にふさわしい、住品質を追求しています」（野村不動産）

[485: 匿名さん]

せめて制震にしてくれてれば安心できたのに・・・
部屋戸数・デザインありきで免震・制震が採用されなかったのだとしたら残念です。

[486: 匿名さん]

保育園とマンションとの間はちゃんと仕切られてるんですか？住人以外も入る施設だから、オープン過ぎるのは気になりますね。
CGだと壁があるっぽいですが.現地見た方いかがですか？

[488: 匿名さん]

結局、野村さんは各物件を売捌くのに都合のよい言葉を並べてるだけだね。

[489: 匿名さん]

486

仕切られてますよ。HPみてくださいな（笑）
また公園への通路も周回路への抜け道も確保されています。

http://www.proud-web.jp/shinonome/towerconcept/index.html#4

[501: 匿名さん]

そうそう。大地震がきたら右へ左へ激しく揺さぶられて家具の倒壊などにあうだけです

大した問題ではないですよ

[502: 匿名さん]

免震も超高層だと似たようなもんですよ。

[504: 匿名さん]

超高層の場合は、地震による揺れ方は低層階と高層階でちょっと異なる。

低層階だと地上とほぼ同じように揺れるけれど、高層階は短い周期で激しくというよりは長い周期で大きく揺れるといった感じ。高層の建物に設置された加速度計のデータを確認するとその違いが良く分かるよ。
しかも建物の構造と高さによっては大きな加速度（揺れ）が生じやすい階が異なるので、そのあたりも研究して階数を選ぶとより良い。

[506: 匿名さん]

超高層のように表層地盤の影響をほとんど受けない場合は、埋立地でも内陸でも部屋の揺れ方に大差はない。
よって、内陸でも階数は選んだ方が良い。

[507: 匿名さん]

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[508: 匿名さん]

地震ごとの地震波の周期、地盤の周期特性で、共振や2次波による揺れ方はマチマチだから、場所・階数のマトリックスでどれがマシとは、素人にはわからないなあ。
強いていえば、真ん中あたりは地面からの波と屋上からの返り波が複合しそうだ。311の時は佃の公社タワーがかなりの被害になってた。
それからウチも某所の40階ぐらいに在宅してたけど、予想外に短周期の揺れに見舞われて焦ったよ。近場の強震度の地震では、ドドドドとユーラユーラが共存するんだな。あれ以来、冷蔵庫も固定したよ。

[510: 契約済みさん]

どこの不動産販売業者も、耐震も売れば制震も売るし、免震も売ってる。一長一短あるわけで、それをわかった上で買う分には、どれも正解。

[517: 匿名さん]

ベンツが割高だってことは小学生でも知ってるけどなｗ


これと幾分似ている興味深いケースをひとつご紹介しましょう。
それは「プラウド南麻布」という物件。
最近、完売しました。

「フランス大使館の敷地」と言うのが最大のウリでした。
60年の定期借地権。でも価格は分譲並みに坪単価400万円超。
「高いじゃないか」というのが、私の見解。
日比谷線の「広尾」駅から徒歩7分です。
港区物件としては、生活利便性がかなりダメダメ。
この物件ははっきりいって「フランス大使館」というだけがウリ。
それでも売れてしまったのです。
まあ、80人ほどの奇特な方がいたということです。

定期借地権物件と言うのは、資産としては脆弱です。
「あと00年」しか使えないことが確定しているからです。
流通市場も整備されていません。
だから、私は所有権の7割程度でいいと思っています。
さらに「広尾」駅徒歩7分のマンションなら
ガーデンヒルズでもない限り坪単価は所有権で350万円前後。
だったら定期借地権だと200万円台中盤がせいぜい。
それなのに、この物件は400万円で約80戸が売れました。

「売れればいい」というのがこの業界の不文律。
だから、売主の野村不動産はそれで万々歳でしょう。
でも、買った方はどうなるのでしょう？
彼らは本当に坪単価400万円超の価値のものを手に入れたのでしょうか？
その答えは、5年後、10年後に「売ろう」と思った時に分かります。

同じ麻布エリアでも麻布台パークハウスという定借物件は
「事業計画見直しによる販売中止」に追い込まれました。
こちらは三菱地所レジデンシャルの物件です。
アメリカンクラブの敷地を定期借地しているところは
プラウド南麻布とよく似ていますね。
価格が所有権並みに高かったことも同じ。
でもプラウド南麻布は完売して麻布台パークハウスは事業中止。
この違いは何だと思いますか？

私が見るところ、プロモーションと営業力。
野村不動産は見事に「してやった」という他ありません。
でも、それを買った人はどうなるのでしょう？
本当にいいものを買っていれば言うことはありません。
でも「プラウド新浦安」のような運命が待っているかもしれないのです。
少なくとも、私はとても割高な買い物をなさったと思います。

[519: 匿名さん]

Ｓ氏のブログそのままコピペしてる人いるみたいだけど、著作権で文句言われるかもよ。彼、結構しぶとく付き纏いそうだからね。大変だよ、きっと。

[523: 匿名さん]

駒場の件もありますね