プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ Part19

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260251/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[401: 匿名さん]

>399
場合によっては補強等を要請されるそうですが
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[402: 匿名さん]

>399
法律だけじゃないよ、長周期地震動も液状化も地球温暖化による海面上昇も遡及しないよ

[403: 匿名さん]

>396
>超高層ビルの長周期地震動対策が義務化された場合、ここはどうなりますか？

義務化される前のマンションには当然ながら長周期地震動は影響しない。だからそういう現象自体が起こらない。
現象が生じるのは義務化された後のマンションだけだよ。

[404: 匿名さん]

そりゃそうだ。それが「道理」というものだ

[405: 匿名さん]

勝鬨は長周期地震動には弱い地域だけど、東雲は長周期地震動には強い（というか関係がない）と思う

[406: 匿名さん]

月島や晴海も弱いだろう、東雲とは段違い

[407: 匿名さん]

東雲は強いのか？笑

[408: 匿名さん]

強いよ

[409: 匿名さん]

>403
試案（>401）では、

○既存の超高層建築物等への対策
　　・大臣認定を受けた超高層建築物、免震建築物のうち、今回対象の３地震（想定東海地震、東南海地震、宮城県沖地震）による長周期地震動による影響が大きいものについて、再検証し、必要な補強等を行うよう要請します。
（「別添（PDF　ファイル141KB）」P.2 （３）既存の超高層建築物等 参照）

となっていますので、無関係とは言えないような気がします。

>405
根拠を教えていただけませんでしょうか？

[410: 匿名さん]

今の時代に建てるタワーが、長周期（東海・東南海・南海3連動で、3.11の3倍ぐらいのヤツ）でどうこうなることはないよ。家具の固定をちゃんとしとけば良いだけ。まさか免震だったら長周期に強いなんて思ってないよねえ。

[411: 匿名さん]

>410
根拠を教えていただけませんでしょうか？
免震の基本的な特性は知っています。
長周期地震動には減衰装置が有効であると認識しています。

[412: 匿名さん]

そもそも、昔はコンクリ強度弱くて超高層マンションなんて構造上無理でした。
最近はちょっと前と比べても、格段にコンクリ性能が向上しているからね。

耐震はそれなりに実績もあるから、長周期地震動でも倒壊するような事はないと思うよ。

免震＆ダンパーも計算上は問題ないと思うけど、長周期地震動では計算通り揺れを抑える事ができるかどうかは、未知な部分もあるんじゃない？
揺れを増幅してしまう可能性があるという話を聞いた事があります。

根拠は？と聞かれても、専門家ではないから、これはあくまで自分の考えという事でご理解くださいね。

自分としては、低層の地盤がしっかりとした場所の免震ならば検討してもいいかなと考えてます。

背が高いマンションならば、揺れは大きいとは思いますが、前例がないような最悪の巨大な大揺れが起きたときは耐震の方が安心かと思います。

[417: 匿名]

この前ＭＲに行ったけど、これから契約という感じの人が結構いました。
出遅れた感がありますが我が家も候補の一つに入れて検討中です。

ＭＲで聞き忘れたのですが、駐車場の抽選って既に行われてしまったのでしょうか。

[418: 匿名]

駐車場は、期毎に販売の60％を割当にしていた様けど最近は、変えたかな？

1階と4階は、少し人気が落ちるみたいです。最新状況は、電話で担当営業に聞けば直ぐ教えてくれると思いますよ。

[419: 匿名さん]

「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
http://d.hatena.ne.jp/flats/20121123

[420: 匿名]

>>418さん
ありがとうございます！
他にも聞きたいことがあったので、電話してみます。

[421: 匿名さん]

地震がくると売れなくなるから早いとこ売り切ったほうがいいよ

[423: 匿名さん]

>403の意味が分からない。

>義務化される前のマンションには当然ながら長周期地震動は影響しない。だからそういう現象自体が起こらない。
>現象が生じるのは義務化された後のマンションだけだよ。

長周期地震動は自然現象だから義務化される前のマンションとか後のマンションとか関係ないだろ。

[424: 匿名さん]

だから、今どき、高層マンションなんて買うもんじゃないんだってば。
じゃないと、地震の心配ばっかりしてなくちゃいけなくなる。
それだけのこと。

人生、楽しく生きなきゃ。

[425: 匿名さん]

>この前ＭＲに行ったけど、これから契約という感じの人が結構いました。
>出遅れた感がありますが我が家も候補の一つに入れて検討中です。

419さんが紹介してくださっているように、まだ大丈夫なようですよ。

>「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
>http://d.hatena.ne.jp/flats/20121123


>ＭＲで聞き忘れたのですが、駐車場の抽選って既に行われてしまったのでしょうか。

完売よりも駐車場の抽選が先になりそうですね。
そうなると売れ残る可能性もあるのかな。

[426: 匿名さん]

>「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
あーあ、またごみサイトのステマですか。
即日完売なんてデベの演出なんて素人でもわかるでしょ。

[427: 匿名さん]

定点観測のサイトを見てみましたが、販売が順調に進んでいるようですね。
即日完売は確かに営業上有効な煽り文句なのかもしれませんが、
検討するこちらとしては最高倍率1倍で問題なしですよ。
焦らずじっくり良い部屋を検討したいと思います。

[428: 匿名さん]

＞427
そうそう、検討は焦らず急がずゆっくりと

江東区湾岸埋立地はババ抜きする以前に全てがババだから買わずに賃貸がお勧めだけど

[430: 匿名さん]

４２８

いや、ここは有数のPER低エリア

全てがババなのは城南城西のPER高エリア

[431: 匿名さん]

>430
大勢の人が理解するようになって城南の高額マンションが売れなくなってる。

[432: 匿名さん]

＞免震＆ダンパーも計算上は問題ないと思うけど、長周期地震動では計算通り揺れを抑える事ができるかどうかは、未知な部分もあるんじゃない？
＞背が高いマンションならば、揺れは大きいとは思いますが、前例がないような最悪の巨大な大揺れが起きたときは耐震の方が安心かと思います。


想定外の巨大地震については耐震も免震も実績がないわけで、どちらも未知数なのは同じでしょう。
おそらく計算上はどちらも大丈夫なんでしょうが。

[433: 匿名さん]

私は東雲の利便性がイマイチわからなかったのですがサイトで色々アップしてくれていてだいぶ良さがわかってきたところです。出遅れ組ですね(汗)。環境がそうさせるのか家族との充実した時間というのがとても印象深いです、商業施設も分散されてなくてまとまっていることが街のごちゃつきを抑制する感じ。これでキャナルコートみたいな立派なマンションで生活するわけですから、皆さん満足の声が多くて当然かあ、といった感想です。

[434: 匿名さん]

>433
よければどんなサイトを見てそう思ったのか教えて頂けますか？

[436: 匿名さん]

ここは免震を否定してるではなく、不向きな縦長デザインだから採用しなかったと聞きましたが？
武蔵小杉や新豊洲は不向きじゃなかったんじゃないんですか？
言ってることもやってることも合ってる気がしますが。

[437: 匿名さん]

５０階を越えるような超高層でスレンダー形状なんだから、免震構造は採用できないでしょう。

[438: 匿名さん]

地震対策はこちらのスレでお願いします
「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート5」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288616

[440: 匿名さん]

>>437
容積率の制限をフルに使い、安全より儲けを優先した結果ですね。

[441: 匿名さん]

免震じゃないとだめという事ではないでしょう。

[442: 匿名さん]

どっちにしろもうここは２０戸程度しか残りはないから、いくらネガっても意味ないよね。
くだらない事書いて憂さが晴れるだけだろう。そして後からわかるむなしさ。

[443: 匿名]

そもそもタワーは免震には
向いてないけど安全基準は
一応満たしているし、客受けが
いいから採用してるだけの
ような気がする。

[444: 匿名さん]

442さん

それもそうだよね。
今まで相当な数のネガティブ意見が出ていて、中には、全否定に近い激しいネガティブ投稿も見かけましたが、現実は95％が契約済みですものね。

マンションなんて軽い気持ちで購入できるような物ではないから、よく考えての判断の結果なんでしょうね。

残りわずかを検討している方の為にネガティブ情報を伝えたいという人もいるものですね。

[447: 匿名さん]

ネガ投稿も事実であるものは素直に受け入れ、検討の判断にすべきです。

[448: 匿名さん]

巨大地震のダメージを心配するのも大事だけど
頻繁に起こる震度4以下の揺れエネルギーを直接吸収する耐震はやはり心配。
3.11では、外壁タイルが剥がれたりコンクリにヒビが入る実害も多数あったわけですし。

[451: 匿名さん]

豊洲新市場計画
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2012/11/70mbs100.htm

プラウドの西側はかなり抜けた感じになってよさげです。

[453: 匿名さん]

野村が今後分譲する高層住宅には原則として制振及び免震構造を採用すると言っても、
プラウド購入者は免震構造は高層住宅には向かないと言い続けるのでしょうね。
それが悪い事だとは思いません。但し、何があってもその信念を貫いて頂きたいです。

[454: 匿名さん]

ここまで超高層ならむしろ免震がベストとは思わないんだが。決して免震否定ではなく。
ただの形状、地盤などによってのベストが選ばれるわけであって。
阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。

[455: 匿名さん]

出来れば制震が有効に採用可能な形状のタワーが好ましい。
50階超で免震を積極採用すべきかはまだ歴史が足りないと正直に思うけど。

2～3割揺れが軽減されるなら、やっぱり制震の方が精神衛生上良いのは明らか。
そこは誰も否定してなくて、天秤にかけたら普通の耐震でも納得したってだけでしょ。

シートベルトは付いてるけどエアバッグはない。
時速40kmでぶつかれば後者の方が明らかに被害は少なそうだけど、100kmで固定壁にぶつかったらアウトなのはどっちも同じ。そんな感覚。

[456: 匿名さん]

>454
>阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。
これらは制振ですね。
どうしてここは制振にしなかったのでしょうね。

[457: 匿名さん]

>456
MR行ってないでしょ？

[458: 匿名さん]

ここに詳しく書いてあった。震災後物件はこういった所は安心できるかな。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0413_2012/lp/

[461: 匿名さん]

ネガには残念だがここの立地での固有周期と１８０メートルの周期では共振は起こらないよ。
免震装置が付いててさらに周期が長くなるのは共振の危険があるけど。

[463: 匿名さん]

免震は免震装置が全て吸収する。そして免震装置の上に重い大型タワマンが乗って、何年耐えられるかは未知数。２０年後の大地震でも機能するのか。ゴムは圧力で劣化しやすい素材で、地震の度に免震ゴムは伸び縮みするわけだけど。。

[464: 匿名さん]

定期点検するから大丈夫じゃあないの？

ネガするほどのことでないよ。

[465: 契約済みさん]

免震信者の方の投稿が急増してますね。
何かありましたか？

[466: 匿名さん]

豊洲ネガがタワー物件で暴れているような感じね。

[467: 匿名さん]

単純にここは免震を採用する条件にならなかっただけ
条件さえあえば免震を採用してたよ

[468: 匿名さん]

細長い建物だから、免震は駄目ということですかね

[469: 匿名さん]

タワマンに免震はちょっと無理があるよね。あまり効果期待できないというのが専門家の意見。
まあ、躯体の強度落として安上がりにできるから、そちらの方がよければ、三井とかでいいんじゃない？

[471: 匿名さん]

パークタワーはアスペクト比4:1ないから免震でOK。
プラウドは免震にすると危ないから、専有部の真ん中に柱があるくらい頑丈な耐震にしたんじゃない？

[472: 匿名さん]

大黒柱は日本の伝統だよ

[474: 匿名さん]

好きなほう選ぶといいよ

[475: 匿名さん]

ここみたいな細長いのがゴムの上に乗っかっているとしたら逆に恐いよね。

[477: 匿名さん]

>473
「免震は〜」ではなく、
「このマンションの形で免震にすると〜」ですよね？

[478: 匿名さん]

超高層タワーマンションだったら、巨大地震のときは、免震、耐震に関わらず大きく揺れるでしょう。

テーブルに頭打ち付ける心配をする人は低層免震マンションにしておいた方が良いよ。

[479: 匿名さん]

財閥系は植栽の大きさがち

[480: 匿名さん]

気の大きさでグレードがわ

[481: 匿名さん]

保育園はできてきましたね

[482: 匿名さん]

プラウドタワー高輪台
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-takanawadai/tower/index.html

「免震構造による大きな安心が、住まう人の日常を支える」（野村不動産）
「プラウドタワー高輪台」では、免震装置を設置する免震構造を採用。
地震力を柔らかく受け止めて建物の損傷を防ぐだけではなく、建物のなかに対する安全性も向上させている。
安心のタワーライフが、本物のゆとりに満ちた日々をつくってくれる。

[483: 匿名さん]

タワーって言っても23階だよ。戸数もすごく少ない。

[484: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小杉
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-musashikosugi/towerresidence/

「制震構造」
地震に対する安全性能を高める、制震構造を採用。とっておきの場所にふさわしい、住品質を追求しています」（野村不動産）

[485: 匿名さん]

せめて制震にしてくれてれば安心できたのに・・・
部屋戸数・デザインありきで免震・制震が採用されなかったのだとしたら残念です。

[486: 匿名さん]

保育園とマンションとの間はちゃんと仕切られてるんですか？住人以外も入る施設だから、オープン過ぎるのは気になりますね。
CGだと壁があるっぽいですが.現地見た方いかがですか？

[488: 匿名さん]

結局、野村さんは各物件を売捌くのに都合のよい言葉を並べてるだけだね。

[489: 匿名さん]

486

仕切られてますよ。HPみてくださいな（笑）
また公園への通路も周回路への抜け道も確保されています。

http://www.proud-web.jp/shinonome/towerconcept/index.html#4