総合地所株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ルネ花小金井ってどうですか?(その7)」についてご紹介しています。
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  7. ルネ花小金井ってどうですか?(その7)
 

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匿名さん [更新日時] 2013-06-05 19:31:59
 

ルネ花小金井についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都小平市天神町1丁目340他(地番)、東京都小平市花小金井7丁目6番1(住居表示)
交通:西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩13分 (西武バス)
間取:3LDK~4LDK
面積:72.57平米~92.28平米
売主:総合地所
媒介:長谷工アーベスト


施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:綜合地所

[スレ作成日時]2012-10-22 22:35:17

現在の物件
ルネ花小金井
ルネ花小金井  [【先着順】]
ルネ花小金井
 
所在地:東京都小平市花小金井7-324-2(地番)、東京都小平市花小金井7-6-1(住居表示)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩14分
総戸数: 302戸

ルネ花小金井ってどうですか?(その7)

105: 匿名さん 
[2012-11-24 19:48:14]
残り何戸くらいかな。

今残っているのは、南向きの高い住戸が多いのですかね。

おそらく、南向きの住戸で残っているのは、安くても3000万円後半くらいからですよね。

やっぱり、ちょっと高いよなぁ。花小金井にしては。
107: 物件比較中さん 
[2012-11-24 22:33:43]
何があったんですか?
108: 匿名さん 
[2012-11-24 23:44:28]
私も記憶してますが、ただの荒らし投稿でしたよ。訴えても負けるでしょう。
109: 匿名さん 
[2012-11-26 05:49:30]
しばらくぶりに公式サイトを見たら、この連休中に様々なイベントがあったりしたんですね。
マンション前の公園で小平自由遊びの会がプレーパークという催しをしたり、
クリスマスリース作りのワークショップが開かれたり…
手作りなど女性向けのワークショップは興味があるのでタイミングが合えば参加してみたいです。
110: マンション住民さん 
[2012-11-26 15:26:52]
なぜ検討板で住民が営業活動しているのですか?
虚しくないですか?
111: 匿名さん 
[2012-11-26 17:01:08]
訴えるというのはどういうことでしょう?

裁判所に訴えるということ?

どのようにすれば訴えることができるのか参考までに教えてください。
112: 匿名 
[2012-11-26 21:08:02]
113: 匿名さん 
[2012-11-27 12:16:53]
ご成約特典のガーデニングプレゼントとはどういうことなんでしょうね。
庭つきのC2gタイプ限定で50万円分のガーデニング用品が
プレゼントされるということでしょうか。
庭作りは好みがあるので他人に手を加えて欲しくない気持ちもありますが、
芝生を敷いてもらえるなら嬉しいですね。
114: 匿名 
[2012-11-27 16:18:36]
芝生はもともと敷いてありますよ。
ガーデニング用品は芝刈り機とかかな。
ガーデンテーブルとか。
115: 匿名 
[2012-11-28 00:26:22]
50万円分の金券ですよ
116: 匿名さん 
[2012-11-28 03:47:02]
あと、ちょっとなんですけどねぇ。営業さんが
いろいろ手を尽くしているのはわかります。
117: 匿名さん 
[2012-11-28 04:09:15]
金券50万を自分の好きなように使えるのは嬉しいかも。
118: 匿名さん 
[2012-11-28 08:35:31]
未だ10戸以上は残っているし、今のペースだとまだ先は長そうですね。
119: 匿名さん 
[2012-11-28 11:14:24]
50万円の金券ならガーデニング用品以外も購入できるんじゃないでしょうか?
ガーデニング専門店の商品券という事ですか?
ちょっと不思議な企画ですね。
どうせならオプションを50万円分つけてくれればよかったのにと思います。
120: 匿名 
[2012-11-28 12:24:23]
え、もう10戸くらいしかないの。
121: 匿名さん 
[2012-11-28 12:48:28]
MR行けば?
122: 匿名さん 
[2012-11-28 13:17:14]
実際は残り20戸くらいでは?
123: 匿名さん 
[2012-11-28 14:36:52]
そんなのいくつでもいいじゃん?
124: 匿名さん 
[2012-11-28 16:52:51]
いや、気になる。

というより気になるからここ見てるんじゃない?
125: 匿名さん 
[2012-11-28 18:23:37]
知りたきゃ、MR行ったら?
誰も教えてくれないよ。
126: 匿名さん 
[2012-11-29 01:16:18]
えー、教えてよー。
127: 匿名さん 
[2012-11-29 04:00:31]
ここの情報信じてる人いるのかいな?
あと、30くらい残ってるんじゃないの?
はい、終了。。。
128: 匿名さん 
[2012-11-30 04:41:04]
物件概要には先着順として10戸が販売に出ています。
そして先着順申し込み受付中とのみ表示され、具体的な締め切り期限もない
状態です。次が控え手入ればこんな売り方しないと感じてしまいます。
今回の先着順全てがモデルルームなので売り切ってから次期発売を始めるのかな?
132: 匿名さん 
[2012-12-02 22:18:05]
だんだん注目もされなくなってきましたね・・・
133: 匿名 
[2012-12-02 22:53:50]
132さん 遊び場になるよりずっといいです。
134: 匿名さん 
[2012-12-03 14:23:43]
自分が紹介した方が1人契約成立すればJCBギフト券30万円分、
2人だと60万円分、3人だと120万円分がプレゼントされるキャンペーンを
開催しているようですね。
これって自分はルネの住民でなくても有効ですか?友人等、マンション購入を
検討している人を紹介する形でも良いのでしょうか。
136: 物件比較中さん 
[2012-12-03 17:42:56]
>134

へぇ、ここってそういう紹介制度があるんですね、ちょっと興味あるかな。

でも紹介するにしてもここのメリットデメリットをちゃんと自身で把握して推薦しないといけないと思うから難しそうだなぁ。

候補の物件ではあるけど徒歩14分というのが最終的なネックになっとります。。

自分的にはそこまで都合が悪くないけど悪天候の時をどうしても考えてしまいます。
何かいい対策ないかなぁ。
137: 匿名さん 
[2012-12-04 00:55:05]
134さんの言ってることは確かですか?
どこからの情報でしょうか?
138: 匿名さん 
[2012-12-04 05:28:07]
134です。
公式ホームページのトピックス?にウィンターフェアとして出ていますね。
ご紹介倍々倍プレゼントキャンペーンというバナーをクリックすると
詳細を見ることができます。キャンペーン期間は今月の24日までのようですね。
現実的に考えてこのキャンペーンの成果はほとんどないと思うけど、よほど
切羽詰っているのでしょうか。

140: 購入検討中さん 
[2012-12-04 15:33:04]
カッシーナの印象は如何ですか。

私は上品過ぎてちょっと尻込みしてしまうぐらいのインテリアなのですがそのデザインは素人目にもレベルの高さが伺えます。

リビングを~とあるのですが、これは全部屋に反映させることはできないのでしょうか。
間取り丸ごと統一感を出したいという考えなのですけど・・・。
141: 物件比較中さん 
[2012-12-04 16:34:32]
カッシーナはさすがにレベルが高いですね。

でもその分、外観の仕様の低さとのアンバランスが気になりますね。
インテリアなので外観とのバランスは関係ないだろうというご意見もあるとは思いますが、私は気になってしまいます。
142: 匿名 
[2012-12-04 18:51:35]
カッシーナいいですよね〜
チラシの写真見ると、壁も一部色を変えたりしているようで、全体的にすごくお洒落ですね。
個人的にはいくら外観が素敵ても、中身が安物の家具だったり、全然センスないコーディネートで済ませているより
ずっといいと思いますよ。

他の部屋の家具はカッシーナじゃないのだろうけど、これはもらえないのですかね?
144: 匿名 
[2012-12-04 23:30:44]
わかったから。
146: 匿名さん 
[2012-12-05 00:13:08]
温泉はないよ^^スパだからね。
147: 匿名さん 
[2012-12-05 01:54:03]
ネガティブキャンペーンはしなくていいのにね。

別に誰も得をしないし、売れ行きに影響があるとは思えないというより、まったく無いだろうね。

まあ、書いてる本人は歪な喜びを感じているのだろうけど。
150: 匿名さん 
[2012-12-05 10:50:53]
共用施設について質問させてください。
・スパにはサウナもありますか?
・友人や親など、住人以外の者も利用は可能ですか?
・ゲストルームの予約状況はいかがですか?空きはありますか?
・ふれあいプラザにキッズコーナーがあるようですが、その利用率は高そうですか?
以上、よろしくお願いいたします。
151: 匿名さん 
[2012-12-05 13:02:15]
・サウナはありません。
・住人以外のスパ利用に関しては、知りません。
が、可能だと「思います」。
・ゲストルームは、連休が続く日程だと予約が入ると思います。
平日だと空いていると思います。
・キッズコーナーの利用率は低いと思います。
152: 匿名さん 
[2012-12-05 13:12:47]
サウナはありません。
シャワーと大きなお風呂があるだけです。

友人や親戚などの住民以外の方利用ですが、住民が大浴場利用登録していれば可能です。

ゲストルームは一ヶ月前から予約が可能となります。予約が重なった時は抽選となるようです。
平日はほぼ利用されてませんが、休日、特に連休などでは利用されていますね。

151さんはキッズコーナーの利用率低いと書いていますが、自分はまあまあ利用されていると感じています。
154: 匿名さん 
[2012-12-05 14:53:13]
ありません。
ちなみに、温泉ではなく、スパです。

さらに言えば、石鹸とかシャンプーとか
必要なものは各自で持っていきます。
無料貸出はやっておりません。
157: 匿名さん 
[2012-12-06 14:11:37]
>152さん
回答していただきましてありがとうございます!
親兄弟が宿泊に来る際はゲストルームを早めに予約しておいた方がよさそうですね。
お風呂もスパが利用可能なら助かります。
キッズコーナーは、HPで見る限りパーティールームのおまけ程度で遊具もないように
見えたので質問させていただきました。本当にありがとうございました。

158: 匿名 
[2012-12-07 15:39:30]
今年、結婚し戸建とマンション両方とも見学しています。

夫は営業職で車通勤です。
購入価格帯は4000万前後。
ここも先日、現地見学しましたが、機械式駐車場の使い勝手が朝の通勤時間帯で出庫に時間がかかることや
自転車置き場2台まで等 マンションだと自由に生活できない不憫さがわかったので、戸建にします。
モデルルームを見たときはこんな素敵な生活もあるのかって思いましたが冷静に考えて、将来の子どものためにも
広めの土地の戸建にするつもりです。
159: 匿名さん 
[2012-12-07 15:43:07]
158さん
花小金井周辺で4000万円以上であれば158さんの様に戸建てにするという人の方が多いでしょね。
160: 匿名さん 
[2012-12-07 16:13:34]
だから何?
161: 匿名さん 
[2012-12-07 16:51:32]
マンションと戸建ての魅力はそれぞれ違いますものね、
同じ価格帯なら好きなほうを選ぶことがベストだと思います。

ちなみに我が家はマンション派で此方を引き続き検討中でゴザイマス。

メリットが特別にあるというわけではないのですあが、諸々の管理も楽ですし、
集合住宅生活に慣れてしまっている私達にはこのコミュニティの形成される環境は離れ難いものがありますねえ。
162: 匿名さん 
[2012-12-07 17:01:01]
マンションと戸建ての魅力はそれぞれ違うというのはその通りですね。
でもこの先は、花小金井で売れるマンションの価格帯は3000万円程度になるのではないですかね。
163: 匿名さん 
[2012-12-07 17:26:56]
もちょっと、おもろい話題ないの?
164: 匿名さん 
[2012-12-07 23:47:47]
157さん 152です。
どういたしまして。
毎日快適ですよ。
165: 匿名さん 
[2012-12-08 21:06:36]
最近毎週10戸販売のチラシが入ってきますが、動きがないんですね。本当に苦戦しているんですね。
167: 匿名さん 
[2012-12-10 04:41:41]
昨日までの期間限定でしたが、モデルルーム来場予約に2000円分のクオカード、
さらに電話予約でプラス1000円と呼び込みに力が入っていますもんね。
でもここは年内営業は24日までで、あとはお正月休みに入るので結構
余裕があるのかもしれませんよ。
168: 匿名さん 
[2012-12-10 08:51:18]
年末年始にはMRを営業していてもほとんど人が来ないので、どこも年末年始は長い期間MRを休みにしますよ。
むしろ動きが出る1月の商戦に向けての準備をした方がいいでしょう。
169: 匿名さん 
[2012-12-10 12:40:17]
そうですね。
170: 物件比較中さん 
[2012-12-10 16:36:58]
年明けぐらいにはどのマンションにするかもう決まっていそうな我が家です。

最後まで候補で外せない一件がコチラ。

14分はいまだにウーン・・・な気持ちですが西武新宿線は助かります。

あと大浴場がストライクなんですよねえ。間取りが狭ければ止めてたところですけど広め。年始までに物件の新情報が無ければもう迷わないかも。
171: 匿名 
[2012-12-10 18:03:31]
楽しいときですね。じっくり検討も必要な反面、決断の時も来るものです。何が最終的な決め手となるかですね。
172: 匿名 
[2012-12-10 18:23:34]
>170さん
他にレーベンとかも検討されてるんですかね?

営業的に考えて、年内に何件はけるか上層部から現場に対してプレッシャーが掛けられているかと思うので、
年内に結論が出て契約することが出来るなら、強気な交渉は可能ではないかと思います。

良い結論が出せると良いですね。
173: 匿名さん 
[2012-12-10 18:52:58]
確かに今なら他検討先との兼ね合いで強気な交渉が可能そうですね。
好条件で納得のいくお住まいを得られるますように!
174: 匿名さん 
[2012-12-11 11:54:01]
強気の交渉するのであれば年内が狙い目でしょうね。
物件の動きが悪い時ですからね。
175: 匿名さん 
[2012-12-11 14:31:20]
現在の価格からさらに値引きはしないそうですよ。
176: 匿名さん 
[2012-12-11 15:32:49]
現状の価格を公表している時点で、先はこの価格から下げますとは表立っては言わないでしょう。
177: 匿名さん 
[2012-12-11 16:04:16]
ここ自転車2台しか置けませんね。

共働きで夫婦ともに駅まで自転車を使っていて、子供が高校や職場などへの通学通勤で自転車を使うというような場合は、誰かが駅まで歩くしかないということですよね。それか、家の中に自転車を入れるか。

たしか子供用の自転車置き場があったと思うので子供が小さいうちはまだいいですが、中学生くらいになると大人用の自転車も必要でしょうし、少なくとも3台はおきたいという家庭が多いように思いますが、不便は無いのでしょうか。

担当者の人にそのあたりを聞いたら、「マンションでレンタルができるので皆さんレンタルを使っていますから大丈夫ですよ~」と笑顔で言われました。

家族4人以上がいて、通勤通学で3人以上が自転車を利用するようなことは想定していないようですね。

そういう家庭の場合は一戸建を買ってくださいということですね。

歩けばいいのでしょうけど駅まで結構遠いですし、バスを使うことは現実的でないですし。
178: 匿名さん 
[2012-12-11 22:29:32]
ルネ花小金井のアベニューコートはなぜバルコニーが東向きになったのでしょうかね?

モデルルームの担当者に聞いても、「朝日を浴びながら家族を朝食を食べてー、」みたいなことを言っていたので、

「それでも、西側のほうが見晴らしいいいいですし、富士山も見える西向きバルコニーのほうがいいと思うのですけど。他に理由があるんじゃないのですか?」

と聞いたのですが、朝日を浴びながら朝食を食べるということが、この建物のコンセプトみたいなことをいっていましたが本当なのでしょうか。

東側にはマンションや企業の研修施設などがあり、眺望はあんまりよくないですけど、西側は高い建物が近くには無く、眺望がよいですよね。

マンション建設の際、近隣住民から要望があったりしたのでしょうか。

それとも、本当に朝日を浴びながら朝食を食べるということがメインの理由なのでしょうかねぇ。
179: 匿名さん 
[2012-12-11 23:28:38]
普通に考えて、西向きは人気ないからでしょ。
180: 匿名 
[2012-12-12 06:58:20]
実際西向きバルコニーの物件てある?
181: 匿名 
[2012-12-12 08:14:30]
>177
殆どのマンションは基本的に自転車は二台までとなってます。駐輪スペースを区画で設定してる物件もありますが稀ですね。
駐輪総数が何台の設定になっていて、現在そのうちの何台が稼働してるか確認してみては如何でしょうか?
台数に余裕があれば二台以上借りられる物件もありますよ。

>178
他の方が仰っている通りだと思います。
ただ隣接する東側の農地は将来何か建つ可能性は有り得るので、眺望についてはご指摘以上に悪くなる可能性はあるかと思います。
182: 匿名さん 
[2012-12-12 08:24:10]
179さん、180さん、181さん
でもここは近くの西向きが中心の物件に人気面(販売面)で完敗でしたよね。

西向きより東向きが人気があるのであれば完敗の理由は何でしょうか?
省エネ性でもこちらの方が勝っているのにね。
183: やっぱり戸建を検討します。 
[2012-12-12 08:48:13]
家族3人で今後あと一人増える予定です。
現地の物件もみましたが、自転車置き場と機械式駐車場の制限もありマンション自体、検討を辞めました。
我が家の家族構成ではどう考えても戸建の方がメリットがあります。
このマンションは夫婦二人の家族構成ならベストチョイスかもしれません。
現地を見学してみて私たちのように辞退する原因がこの共働き家族を売りにしていることと現実が乖離しているからだと思います。
この近辺で南側道路の戸建でも物件価格をあと500万上乗せすれば35坪程度の戸建が買えますよ。
184: 匿名さん 
[2012-12-12 10:46:22]
>177さん
レンタサイクルが借りられても、通勤や通学で毎日利用しなければいけない場合
使用料金が高くなり、あまり現実的ではないと思います。
システムは時間制かと思いますが1日借りるとしたらいくらになるのでしょう。
もしかしてここのレンタサイクルは無料なんでしょうか?
185: 匿名さん 
[2012-12-12 12:49:19]
レンタサイクルは無料ですよ。
186: 匿名さん 
[2012-12-12 15:04:07]
無料でも一人が通勤や通学でレンタサイクルを一日中独占的に使用するのはモラル的に問題がありますよね。
187: 匿名さん 
[2012-12-12 15:21:30]
たしかに、そうですね。
188: 匿名 
[2012-12-12 18:14:15]
>182
近くの西向き中心の人気物件とは?オハナやグリーンコート、柳沢の物件を指して言ってるのでしょうか??

これらに共通して言えるのは、立地・建物に対しての販売価格設定が適切だった(コストパフォーマンスが良かった)と言うことではないですかね?事実完売している訳ですから。
一般的に東向きの方が好まれますが、東も西も人気を左右する程ではないですよ。

あと完売した物件が必ずしもココより優れているという訳ではないと思いますので、悪しからず。
189: 匿名 
[2012-12-12 21:38:57]
いずれにしろ南向きは今でも暖房要らずですから西向き、東向きは選択肢には入りません。
191: 匿名さん 
[2012-12-13 01:07:31]
この近辺に以前真南に住んでいて、富士山が見えました。夕方にはまさしくダイヤモンド富士か???って感じでしたが・・・。
つまらない建物があるのですよねぇ、やっぱり。。。4階でしたが。。。
この近辺で西側で富士山が見えるって、やはり限定されると思います。

一方、東側物件についてですが、一般的なサラリーマン家庭だと
朝、皆で揃ってご飯を食べますよね、その時には日も入る明るい時間です。
日中、家に居る人間って限定されますよね。。。
夜、ダイニング、リビングにいても日の入りは関係ないですよね。

東向きだと、夕方、子供部屋にも西側から日が入るのですよね。。。
192: 周辺住民さん 
[2012-12-13 08:52:52]
南側東西道路の35坪戸建なら1日中 どこかしらの部屋に日が入ってくるぞ
しかも、はやりのオープンスペースや天窓設置して星空ウオッチングや流れ星まで見える。
ここらへんは低層住宅も多いのでベランダから富士山も見えるぞ
なんで日当たりが限定され、上下左右の壁から生活音まで共有して生活することを選択するのだろうか?
193: 匿名さん 
[2012-12-13 11:42:56]
管理がわずらわしかったり、防犯上戸建ては心配だったりと色々と事情があると
思いますよ。
町内会の仕事の役割分担もありますし、これがまた管理組合以上に面倒です。
祭り準備、募金や清掃活動、今の時期ですと防災パトロールがありますよね。
194: 匿名 
[2012-12-13 13:07:03]
う〜ん、183さんの意見はかなり的を得たコメントだと思います。確かにこの辺りは戸建てエリアで、比較的安いですからね。
確かにココは若干価格設定が高いと思います。

ただ193さんの仰る通り、マンションにはマンションなりの良さがあるので、個々のご家庭のライフスタイルを考慮して検討する必要はありますね。

因みに今月はお買い得時期だと思うので、戸建てとの価格差も広がるかもしれませんね。長谷工に長々と在庫抱える余裕はないんじゃないかな。
もし折り合わなければ他物件か戸建てを検討すれば良いだけのことです。
195: 匿名さん 
[2012-12-13 22:27:29]
そうですね。
197: 匿名さん 
[2012-12-14 12:31:14]
全く関係無い書き込みが入ってるけど?(上)
198: 匿名さん 
[2012-12-14 14:59:37]
突然予言めいた内容がアップされていますね。
マンションの話題に戻りますが、うちは現在このエリアで分譲されているD/リゾルテと比較検討中です。
管理費と修繕積立金だけで比較すると、こちらの方が僅かに高く設定されているんです。
規模が大きくなればスケールメリットで管理費が安くなる訳ではないんですね。
199: 匿名さん 
[2012-12-14 15:53:40]
違いは誤差だと思いますが?
ルネでも部屋によって額が異なりますね。
200: 匿名さん 
[2012-12-14 16:44:47]
>194さん

在庫は長谷工はあんまり関係ないですよ。売主は総合地所なので。長谷工アーベストはあくまで仲介に過ぎません。

もちろん、長谷工にも売り上げノルマがあるでしょうし、いつまでもモデルルームに人を貼り付けるのも経費がかかるのと思うので、「もっと値下げしないと売れませんよ」という、現場の状況は説明するでしょうが、最終的な決定権は総合地所に委ねられているはずです。


なので、値下げして利益が直接的に減るのは総合地所から、総合地所が値下げに慎重になっていると考えられます。
長谷工も手数料や委託料のようなものが減るでしょうが、より影響が大きいのは総合地所のはずですからね。

マンション販売も当然、営利事業なので、値下げをあまりせずに販売を継続することと、思い切った値下げをして売り切ることのどちらがより損益上有利かを考慮しているとでしょう。


現段階では、3000万円台は約5%、4000万円台は約8%の値下げが妥当だと判断しているのだと思います。


通常、同種類のモノの販売で、価格が安いものは利益が薄く、高いものは厚い傾向があります。マンション販売の場合は、全体の売り上げとかかった費用との兼ね合いでしょうけど、各戸で設定している利益の絶対額はもちろん利率も、3000万円のものよりも、5000万円ものものほうが大きいと考えられますから、高い部屋のほうが値下げ余地があるのかもしれません。


いずれにしても、現段階では、売主は10%以上の値下げをするよりも、4%~8%程度の値下げ率が妥当だと判断しているようです。言い換えれば、売主はそれでも、売れるはずと見込んでいるということです。

購入意欲のある検討者と価格の乖離が、より大きいと判断すれば、もう少し価格を下げるのでしょうが、その判断が下されるのかどうかは消費者にはわかりません。

それでも、決算前には売り切りたいと思うので、決算近くまで売れなければ動きがあるかもしれませんし、値下げを希望する購入検討者が増えればその可能性は多少は高まるとかもしれません。

ちなみに私も、現段階での販売価格は皆さんご指摘されているとおり、高いと思っています。
具体的は、販売価格に応じて10%~20%程度は最低でも値下げ必要があると思います。
201: 匿名さん 
[2012-12-14 17:12:05]
長文どうもです。
ここの意見を考慮して、実際の価格に反映されると良いのですが。
202: 匿名さん 
[2012-12-16 12:03:51]
即入居できる物件とのことで調べ始めました。完成後の期間としてはまだまだ新築扱いでいんですよね。買うとしたらモデルルーム住戸でもいいかなと思っていますが、その該当の部屋は何階でしょう。準工業地域とのことで周辺の環境変化の可能性を考えるとできるだけ上の階が、最高を求めると勿論8階がいんですが。

月々10万円弱で払っていけるプランになっているのも家計に優しくてかなり前向きです。
203: 匿名さん 
[2012-12-16 22:35:10]
実際に、モデルルームを見た方が良いですね。
いくつか選択肢があると思います。
204: 匿名さん 
[2012-12-17 13:30:50]
クリスマスパーティー楽しかったよ(^○^)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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