《契約者・入居予定者専用》マークスシティ大橋

[入居予定さん]

《契約者・入居予定者専用》マークスシティ大橋の住民板です。
活発な情報・意見交換の場にしましょう。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207069/

公式URL：http://www.jrkyushu.co.jp/mjr/ohashi/index.html
所在地： 福岡県福岡市南区大橋団地1番9、他（地番）
交通： 西鉄天神大牟田線 「大橋」駅 徒歩9分
間取：3LDK・4LDK
面積：74.15m2～108.35m2
売主：九州旅客鉄道株式会社/西日本鉄道株式会社
施工会社：未定
管理会社：未定

[150: 契約済みさん]

完売！

[151: 入居予定さん]

完売なんですか？
公式ホームページには、まだそのような記事は出ていないですが。

[152: 契約済み]

MJRのホームページに、マークスシティ大橋の完売御礼が記載されてました！引っ越し前に完売して、嬉しいです。

[153: 主婦さん]

>148さん うちも引っ越し業者はアサカワです^ ^
利用するのは2度目です♪ 本当安いですよねー。今回も安くすみました。
業者の方も他大手と変わりなく親切丁寧、特に問題なしでしたので同じくおすすめします♪

話は変わりますが、バルコニーのサッシ部分って網戸付いてましたっけ！？
内覧会行きましたが、ウカレポンチで全く見てませんでした(~_~;)
後から網戸が付いてなかった気がして…もし付いてなかったら、うちは小さい子がいるのでどうにかしないと。。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

[154: 契約済みさん]

網戸はついていましたよ。
指をはさむのを防止するストッパーも。

[155: 契約済みさん]

今週末に再内覧を予定している者です。質問があります。

再内覧の時に前回見つけられなかった不具合を発見した場合、指摘して改善してもらえるのでしょうか？
それとも、前回発見した不具合が改善されているかの確認だけなのでしょうか？

[156: 契約済みさん]

入居前なので再内覧会で見つけた新たな不具合も問題なく修繕してもらえると思います。
我が家も入居までに不具合がないか必死で探しています・・・。

この掲示板を見てアサカワで引越しをお願いする予定です！
情報ありがとうございました。

完売は嬉しいですね。
知人はキャンセルが出たら欲しいと言っていたので人気のあるマンションなのかもしれませんね！
キャンセルが出るかどうかは分かりませんが・・・

[157: 主婦さん]

153です。>154様 ありがとうございます。網戸あったんですね、良かったです。
浮かれてたのもありますが、網戸の存在感が薄かったんだと思うとさらに嬉しいです。

指を挟まないように防止ストッパーがあるのは本当ありがたいです^ ^
あの重さの窓で指を挟んだら、ギャー！ですもんね。

情報ありがとうございました。

[158: 契約済みさん]

１５６さん

１５５です。再内覧の件で教えていただきありがとうございます。
僕らも必死でさがします！

[159: 契約済みさん]

内覧会に行ってきました。
大きな不具合はなく丁寧に対応してもらえて安心しました。個人的には満足しています。
少し気になる所を10件程指摘しました。
和室の引き戸の滑りが若干悪い。床鳴り、畳の鳴り（少し浮いている）、収納扉をしめた時のズレ、汚れなど。まぁ気にしなければ気にならないのですがせっかくなので。
細かな傷はありましたが、悪化すると嫌なので指摘はしませんでした。

一階の共用部はキチンと見てませんが、思ったよりいい感じでした。

ご参考までに

[160: 入居予定さん]

本日、再内覧に行きました。
しかし、和室の畳に白いカビがたくさん生えていて、ゼネコンさんに言うと、鍵引き渡しまでに対処しますと言われました。

正直、かなりカビ臭くて気持ち悪かったため、畳ごと全て入れ換えてもらいたいです。
子ども達がアレルギーを持っているので、心配です…。
このような場合、どうすれば良いでしょうか？
ゼネコンさんにお願いしても、表面だけ除菌して引き渡すだけ…と聞いたことがあるので。

[161: 入居予定さん]

内覧会で修正箇所多数発見！
明らかな手抜き箇所も発見！
ちょっとガッカリでした。
高い買物なのに、しっかりして欲しいです！

[162: 契約済みさん]

来週に再内覧です。
しっかり、見てきたいと思います。
ちなみに、カーテンの業者のにしざわ！さんにも同行してもらいます！
楽しみです。

[163: 契約済みさん]

私も来週再内覧ですが、主人が行けず1人で行く為、皆さんのようにきちんと、不具合を見つけられるか不安です。
前回の内覧会の時も1人で行った為、木がかけているという明らかな損傷一箇所しかわかりませんでした。
ここで、たくさん指摘箇所があったと知り、今度はきちんと見なければ！と思っているのですが、
見つけ方というか、見るポイントがあれば教えて頂けませんか。

[164: 契約済みさん]

意地になって不具合を見つける必要はないと思いますが、一番は窓廻りと思います。雨漏れがあるとすぐ痛みますから。シールの切れ、サッシのキズはないか？
中は壁と窓額縁や床の際や、あとは床を触って確認することですかね。

[165: 契約済みさん]

164様
早速ありがとうございます！
そうですね、意地になって見つけなくても良いですよね☆
だけど、触ってみることや、サッシのチェックなんて何にもやっていなかったので、
今度は確認してみます！
ありがとうございました！

[166: 入居予定さん]

内覧で床や壁、ベランダの状態を実際に見て、騒音が大変心配になりました。

今となっては上下左右の方が静かさを心がける方であることを祈るのみです。

[167: 契約済みさん]

このコメントはどうかと思いますが、だったらマンションじゃなくて一戸建てを買えば良かったんじゃないですか？

こんな大きなマンションであれば子供がいる世帯の方が多いと思いますし、騒音の事は少なからず意識していると思いますよ！

[168: 内覧前さん]

だから、ものを実際みたら、造りや質が酷くて不安になったってことじゃない？私は金銭、地域の面で妥協して購入したのである程度諦めてますけど。

[169: 契約済みさん]

妥協したーとか、諦めてるーとか、よく言えまますな。
入居を楽しみにしてる人がたくさんいる前で。
そんな人が住むと思うと残念だ。

[170: 入居予定さん]

私も、実際見るまではちょっと不安もありましたが、今はこのマンションに住むのをとても楽しみにしています！

縁あって、同じマンションに住むのですから、みんなでいいマンションにしたいですよね♪

[171: 契約済みさん]

金額、コストパフォーマンスについては、人それぞれの感覚があるので議論してもしかたのないところではないでしょうか？

地域のことにしても、中央区辺りが主な行動範囲の方と、南区周辺が行動範囲の方ではモノサシが違ってきますし。

駅近くというのを重要視する方と住環境を重要視する方、夫婦間においても価値観が違うと思いますよ。

お互い、あまり過敏に反応しない方がよろしいかと。

[172: 入居予定さん]

171さん

ほんと、そうですよね。
私も入居を心待ちにしている側の一人なので、皆さんの意見を聞いていると残念で仕方ありません。
子どもが小さいので、騒音等には出来るだけ気を付けようと思っています。

間もなく引き渡し、そして入居ですね。


期待や不安の毎日ですが、今は楽しみに荷造りを始めようと思ってます。

[173: 引越前さん]

短期間に218世帯も引越しが始まるから、しばらくはエントランスが賑やかになりますね。
それにしても、1日当たり何世帯が、引越しするのかな？
あと、電車の騒音はどれくらいなのな？
それより、引越すころには蝉の鳴き声のほうがうるさくなってるかな？
とても楽しみですね！

[174: 入居予定さん]

検討スレに、カーテンレールの設置ミスとありましたが、みなさんカーテンレール付いてました？
不安になり、いろいろ検索してみると、標準で付いてるマンションもあるようで、特にレールボックスが付いていればレールも付いてるみたいなページもありました。

それぞれ、好みがあるから付いてないんだろうと思ってましたし、内覧会にカーテン屋さんに立ち会って採寸していただいた時に、カーテン屋さんも、銭高組の担当者も何も言わなかったので、付いてないのが普通だと思ってたんですけど…

みなさんは、どう思われますか？

[175: 契約済みさん]

174さんへ

普通かどうかはわかりませんが、レールはついてませんよ。
これについては西部ガスリビングさんから聞いていたので、設置ミスでなく、検討版の投稿者さんの勘違いだったのかもしれませんね。
錢高さんは範囲外なので何も言わないと思いますよ。

[176: 契約済みさん]

175さん、ありがとうございます。
ホッとしました。検討スレであんな風に書かれててあわててしまいました。

[177: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[178: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[180: 入居予定さん]

カーテンレールの設置ミスってどういう事ですか？
話し合いって？

[181: 契約済みさん]

177さん、それはカーテンレールを取り付けるということが決まったのですか？

私のところには、そのような連絡はありませんけれど。

〉178さん、カーテンレールの取り付け方法を失敗？それはどこが取付けたのですか？

[182: 匿名さん]

再内覧会なんて、あったんですね。
うちは、修正箇所あったのに、そんな話は
聞いていません。

[183: 匿名さん]

みなさん、ちゃんと確認することを、オススメします！
高いお金だすんだし、中途半端な事は、嫌だからですね。

[184: 契約済みさん]

↑　一歩間違えればクレーマーですね！

[185: 入居予定さん]

今朝から色々と投稿されている、匿名さん…。
すべて同じ方のようですね。
文面の作成が似ているので。

結局、あなたはここで何がおっしゃりたいのですか？

再内覧に関して申し上げると、修正箇所が見つかった家にはどこのお宅にも案内がされているはずですよ。

[186: 入居前さん]

レールとクローゼットの緩衝は、ある1つの部屋タイプのみの問題だそうです。

[187: 契約済みさん]

>182さん

修正箇所見つけて、修正指示したのに確認せずに引き渡してもらうつもりだったんですか？？
修正指示したのに、再内覧会を知らないなんてありえないと思いますが。

[188: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[189: 入居予定さん]

質問です。
小さな傷や、壁の汚れとかも指摘していた方とかも
再内覧会は、あったのですか？

[190: 契約済みさん]

図面に指摘箇所をメモ、現場ではマスキングテープでしるし。
手直しの仕上がりは、任せてもらえるか、もう一度立ち会うかのどちらにするか聞かれました。
当然、手直し終了後に立ち会うことにし、エントランスで再内覧会の日時を記入した書類をもらいました。
指摘箇所を記入した図面にも、再内覧会か、任せるのか記入するとこがありましたから、手直しの指摘があって、再内覧会を説明しないことはないと思いますけどね。
確認図面に印鑑も求められたと思います。
もう、今日、明日で引き渡しでしょ？それはどうされるんですか？

[191: 入居予定さん]

189さん
うちは同じく小さな傷程度でしたが、再内覧で修正の仕上がりを確認するか、業者に任せるか、どちらか選んでくださいと言われましたよ。

修正箇所があるのに再内覧の案内をされてないなんて、不公平ですね。

188さん
内覧会のときの修正箇所の図面を確認されましたか？
190さんの言われる通り、書類上でも再内覧をするか選べるようになってますよ。
業者の方が本当に再内覧の案内を忘れたか、それとも話を聞いてなかったかですけど、そんなことはないですよねw

[192: 匿名さん]

回答ありがとうございます。
書面をしっかり見ていなかったのかもしれない
です。
参考になりました。
ありがとうございます。

[193: 契約済みさん]

今日は、マンションギャラリー大賑わいですよ(^^)

[194: 入居予定さん]

193さん
うちも今日は鍵の引き渡しで、マンションギャラリーに行きました。
たくさんの方が来ていて、スタッフの方も対応に追われていました。

早速、今日から入居する方もいて、現地のマンションもたくさんの人とトラックで賑わっていました。

[195: 入居予定さん]

入居された方に、ぜひ住み心地をお伺いしたいです。

[196: 契約済みさん]

195さん、住めば都ですよ(^^)

具体的にどんなとこが気になりますか？

[197: 契約済みさん]

せっかく入居したのに、傷がたくさん！
手直しもたくさんし忘れ！
残念です！

[198: 契約済みさん]

197さん、そういうのは入居前にキチンとしなきゃだめですよ〜！

[199: 入居予定さん]

住み心地聞くのって挨拶代わりみたいなもんでしょう。
新築で一生の買い物に入居する者同士での会話なわけだから、
単に、入居後いかがですか？あ～やっぱりいいですね～！みたいな話の流れづくりのための発言でしょう。

[200: 契約済みさん]

198さん
内覧会、際内覧会の時に無かった傷までありました！
業者は平謝りでした。

[201: 契約済みさん]

198です。

それは困りものですね。担当の下請けがハズレだったのでしょうか。

[202: 物件比較中さん]

きちんと内覧会・再内覧会時に写真を撮ってないから悲鳴
何もしないの？業者の思うまま。生涯住むのになんで傷があるの？
残念な人で大丈夫。ローン30年で組んで先が思いやられる。
見通し甘くて帰れない。そんな思いはどうなるの。

[203: 入居前さん]

↑
せっかくのご意見ですが　内容が理解できません( >_<)
ここは契約者専用ですよ　解るかな…

[204: 住民でない人さん]

２０２ 本当 大丈夫 ？ それとも自分の文章に酔ってるだけ？ 普通に書きましょうね。

[205: 入居済みさん]

今日エアコンを取り付けてもらいました。

管理会社に問い合わせたところ、
ベランダの外に出るホースの化粧カバーは
取り付け不可。とのこと。

しかし…カバー取り付けてる方も
いらっしゃいました。

大丈夫なのでしょうか…⁇

付けちゃった～で済むなら…
うちも付けたかったなぁと。

[206: 契約済みさん]

一応、外壁は、共用部分ってことなんでしょうね。
すでにカバー付けてる方いらっしゃいますし、原則論ってことだけなんでしょうね。

[207: 入居済みさん]

みなさん、サイバーホームのサイトにある、マークスシティ入居者専用掲示板は使われますか？
何度か見たんですが、まだ誰も書かれてないようで。
やっぱり最初ってのは勇気いるんですかね？f^_^;

[208: マンション住民さん]

皆さん、ちょっと気になったので、質問なんですが、

ベランダってけっこう傾斜ついてます？？

他のお宅と比べようがないので、これでいいのか不安になってきまして…（笑）

[209: 入居済みさん]

ベランダに傾斜角はありますよ！
内覧会時に私も気になって担当の方に伺ったのですが、
雨水等が溜まらないように角度を付けているようです。

[210: マンション住民さん]

ありがとうございます♪

室外機を取り付けてもらったときに
「けっこう傾斜ありますね!」って言われたのがずっと引っかかってて（笑）

[212: 入居予定さん]

№211さんへ
まわりにスーパーがないって・・
ダイキョーが凄く近くにあるし
大橋駅には西鉄ストア
ﾀﾞｲｴｰもあるし、車があればﾏﾙｷｮｳと
かなりそこらへんは充実してますよ
あと他のサイトを見ましたか
あれこれ意見がでてるってかなり
少ないほうだと気付くと思いますよ
って、ライバル業者さんにいっても
仕方ないのかな・・

[213: 入居前さん]

みなさん
部屋の内装ってどんな感じですか？
和室とか設定してますかー？

[215: 入居前さん]

こんばんは。入居はもう少し後になりそうなのですが皆様住み心地はいかがですか？
ご近所へのご挨拶などはどうされてらっしゃるのでしょうか？
お買い物や医療機関など住んでみての感想などなんでも良いので教えて下さい！そして竹下駅を使われてる方いらっしゃいますか？？

[216: 入居済みさん]

215さんへ

こんにちは！
私は入居して１０日ほどですが住み心地は今のところイイです。
前住んでいたところは立地はすごく良かったのですが、風通しが悪く、夏の西日が
きつかったので、それが解消されて、その点では大満足です。
ただ、知人から言われたことは、家は年間を通して住んでみないとワカラナイ、とのこと。
買い物に関してはダイキョー・グルメシティ・西鉄ストアなどなど庶民的なお店が近く、
これもまずまずです。
問題点は、このフローリングにいまだに慣れないこと。
シートを貼り付けただけなのでしょうが、それにしてもなんか違和感があります。
街灯がほとんど無いような気がしますが、まあなんとかなるような。
来客用の駐車場が無いに等しいので、これから人を招く時どうしようかなあ、と
考えているところです。

[217: 入居前さん]

215です。
回答ありがとうございました。雨が酷かったですが問題ありませんでしたか？
住み心地良さそうで良かったですね入居の折にはどうぞ宜しくお願いします。

[218: 引越前さん]

来客の自転車ってどうされてますか？

[219: 入居済みさん]

入居して10日ほど経ちましたが、
まだカーテンレールも取付けていません(+_+)

レールだけオーダーできるお店って
あるのでしょうか⁇
カーテンをオーダーする予定のお店には
3mまでしかサイズがないとのことで…
困ってます(T_T)

どなたか教えて下さい～m(._.)m

[220: 入居済みさん]

２１９さんへ

私の所はリビング以外はカーテンレールのみ取り付けてもらいました。
西部ガスリビングです。
値段は他と比べなかったのでわかりませんが多分高いでしょう。
久しぶりにこのサイトを見ていたらカーテンレールについての質問でしたので、
ご参考までに。

[221: 入居済みさん]

２１８さんへ

私も子供のお友達の自転車をどこに停めるんだろうと思っていました。
今のところは、子供を下まで行かせて、自転車置き場に停めてもらってます。

[222: 入居済みさん]

220さんへ
西鉄ガスリビングですか。
参考にさせてもらいます♪

こんなに困るんだったら
インテリア説明会に行っておけばよかった…
と、今更後悔しても遅すぎですね;^_^A

[223: 入居予定さん]

うちもまだカーテンレールをつけていません。
みなさん、どんなカーテンレールをつけましたか？
装飾レールなど色んなレールがあるので迷っています。

[224: 引越前さん]

221さん
回答ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。
マンションの表に止めるのもどうかと思うし、他に場所もなさそうだし。
ただ、入居者用の駐輪場も結構埋まってるし…と気になってました

[225: マンション住民さん]

住み心地はいかがですか？

[226: マンション住民さん]

私の場合、入居前には夢が膨らみ過ぎてた感がありますが（苦笑）、今はそれなりに落ち着いて過ごしています。

意外とベランダから近隣の方の声が聞こえてくるので、うちの子供の声でご迷惑がかからないよう気を付けています。
とはいえ、やはり声が響いていると思われますので、入居時、上下階と同じ階の方にご挨拶しておいてよかった…というのが感想です。

困っていることといえば、近隣のお宅から煙草の煙がベランダから入ってきていることでしょうか…。

[227: マンション住民さん]

引っ越しして1か月余りですが、特別何の問題もなく生活できています。
住民の方も皆さん感じの良い方で住み心地は満足してます。
上の階の子供の声、足音、たばこの煙等、多少の事はお互い様として
仲良く暮らしたいですね。

[228: 契約済みさん]

やっぱり足音って仕方ないんでしょうか。。。
あと電車の音もちょっと気になりますが、こちらはわかっていたことなので。

[229: マンション住民さん]

まあ、足音は歩くなとも言えないので、ある程度仕方ないかなと…。

煙草の煙は健康被害が懸念されますので、吸う方は我慢してくれ、ではなく、最大限の配慮をしていただくようお願いしたいものです。

[230: 入居済み]

このマンション、足音がよく響くと思います。

[231: マンション住民さん]

うちは、上の階に小学生や幼稚園のお子さんもいらっしゃいますが、
足音はほとんど聞こえないですよ〜。

やはり、足音の大きい小さいは歩き方の
個人差もあるでしょうし…。

マンション自体が響きやすいわけじゃないと思います…。
というより、聞こえないマンションなんてありますか⁇

[232: マンション住民さん]

そうですよね。
うちも若干聞こえますけど、覚悟はしていたので大丈夫です。
一軒家じゃないので仕方ないと思います。
もともとファミリー向けでもありますので・・・

[233: マンション住民さん]

私もまったく気になりません。
足音は気になる・気にならないの個人差があると思いますが、
うちは全く気にしないので一軒家でなくマンションを選びました。

とはいえ、うちの足音が階下の人の迷惑になっていないかはよく家族で話し合っています。
絨毯を敷いたりスリッパを活用したり工夫はしていますが…。
大丈夫かどうか心配です…。

それよりもうちは電車の音の方が想定外だったので気になっている状態です(^-^)

[234: マンション住民さん]

電車の音は窓を開けていたらカナリ聞こえますねぇ。

以前お住まいの環境によって、気になり方も違うでしょうが、
私は以前、線路の真横、しかも踏切もすぐ…f^_^;という環境でしたので、
こちらへ越してからは、少し音が遠くなったなぁ〜と、ちょっとだけ嬉しいです(^-^)

暗くなりはじめると、新幹線の窓の灯りがスーっと動く様子が幻想的で、とても気に入っています♪

[235: 入居済みさん]

一番西鉄大牟田線に近い南向きの棟に入居中ですが、テレビもつけず、一人で居ると電車の音が聞こえますね。
私も長いこと鉄道のそばで暮らしてきましたので、特に気になりません。
人間、慣れてくるものですよ^_^

上階の生活音ですが、上階には、小さなお子さんがお住まいですので、それなりに足音が気になりますが、入居時にきちんとお子様もご一緒にご挨拶におみえになりましたので、『今日は元気がいいなぁ〜』と思えるくらいにしか感じません。

数年後、大きくなってドタバタされると困りますけどね^_^;

[236: 入居済みさん]

入居時から少し気になっていたのですが、
最近床鳴りが目立つようになってきた気がします。
人によって気になるレベルは違うと思いますが、
皆様のところはいかがでしょうか？

[237: マンション住民さん]

床鳴りとはどういうものですか？

[238: 入居済みさん]

軽いものでは「パキ」というような音もありますし、
ひどいところでは、歩くと負荷にあわせて「ミシミシミシ」という音がします。

[239: マンション住民さん]

そんな音が！？
うちはないですね。

銭高組に相談されてはいかがでしょう？

[240: 入居済みさん]

ありがとうございます。急に寒くなったからなのでしょうかね？様子をみて、相談をしてみたいと思います。

[241: 入居済み]

このマンション、住民で団結して調査した方がいいと思います。

[242: マンション住民さん]

どうしました？

[243: 入居済みさん]

241さんの意見に同意です。

我が家は、見えにく箇所に「手抜き工事？」と思うようなものが沢山見つかりました。
錢高組みの方のお話によると、2ヶ月点検の申し出は全世帯の半数ほどとの事でしたが、
「皆さん気付いてないだけなのでは？」と気になってました。

各階のフロアや階段など、共用部分も荒い工事だなと思われるところも多々見受けられるので修繕してほしいです！

[244: 匿名さん]

243さん、具体的にどういう箇所か教えていただければ、とても参考になるのですけど。

[246: 入居前さん]

満足されている方の意見もお聞きしたいです。

[247: 入居済みさん]

我が家はこのマンションにわりと満足して暮らしていますよ。
うちは水周りに不備があり設備まるごと交換してもらいました。
入居してすぐの不備だったので最初は『え？』と思いましたが、その後きちんと対応していただいたので気にしていません。

ただコミュニティルームに子どもだけで遊びに来ている子がいて、小さな子にぶつかりそうになったり他の人の荷物を勝手に触ったりと気になります。
小学生以下は保護者同伴で利用するなど決まりごとができると嬉しいですね。

[248: マンション住民さん]

うちも割と満足しています。

ただ、no247の投稿で気になったので教えて頂きたいのですが…
水回りの不備ってどんなのですか？差し障りがなければ教えていただきたくて…

うちは、設備で唯一、パナソニックのキッチンが気に入らなくて…
というのもお茶や紅茶をこぼしただけでキッチンの表面にシミができて
クレンザーで漂白しても取れないのです(T-T)
「キッチンなのに、お茶でシミができるのは困る!!」
と思って、自分で業者にお願いして表面加工をしてもらいました。
もちろん自腹です。

不備ではないし、パナソニックのものであって銭高組のせいではないし…と思って
何も言いませんでしたが、いまだにその出費については腑に落ちないではいます。

高い金額であろうシステムキッチンなのに、一番使うのを楽しみにしていたキッチンなのに、
とても残念でパナソニック製品が嫌いになりました(T-T)

水回りの不備…ちょっと気になったので質問させていただきました。

[249: 匿名さん]

〉248

お茶をこぼしただけでシミになるというのは、鏡面加工、フィルターの訪問販売の業者が言ってましたが、今のところお茶をこぼしてもシミにはなってませんよ。
パナソニックの白い製品です。
劇落ちくんでの水洗いで元通りです。

それよりも、浴室の床に水アカ？が付きやすいのが大変です。