エアコン暖房だけで冬を乗り切れる？（雪国限定）

[匿名さん]

最近の住宅は高気密高断熱だそうですが、エアコン暖房だけで冬を過ごせますか？
ちなみに玄関を出れば氷点下で吹雪の世界にもなる普通の極寒地です。東京や東北でもの雪の降らないただ寒い地域とは環境が違います。

まあ、エアコンだけで凍死はしないと思いますが、快適に過ごすためには補助暖房として石油ストーブや蓄暖も考えた方がいいでしょうか？

[189: 匿名さん]

人の居ない所でエアコンを運転すれば？
エアコンの風を真下にすると良い話も有るよ。
パナのエアコンは風除け機能が有って人には当たらないように出来るよ。

[190: 匿名さん]

シーズン前に増設しました。音と振動の出ない方。

[191: 匿名]

エアコン暖房でみんなストレスかんじてるんですね。

蓄熱は新築で設置しないと電気代割引ないんですね・・

[192: 匿名さん]

蓄熱暖房器は電気代でもっと大きなストレスを感じるか寒い思いをする。
寒い思いでストレスを感じるのが嫌な人はエアコンを結局使用してるので蓄熱暖房器は飾りになる。

[193: 匿名]

子供部屋の蓄熱はいらなかったな。
リビングのはすごくいい。電気代はわからないけど、灯油よりは安いっぽい。

たまにエアコンも使いますよ。キッチンの方が寒いから。
エアコンだけってのは想像できないです。

[194: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機は暖かい地域向きですかね？

蓄熱暖房機１台でエアコンは使っていません。

[195: 匿名さん]

エアコン暖房は雪国ではおすすめしませんと、ハウスメーカーから言われました。
あくまでも、蓄熱暖房や温水パネル暖房の補助だそうです。

[196: 匿名さん]

>195
蓄熱暖房を薦めるH.Mは避けた方が良いです。
蓄熱暖房と温水パネル暖房を同列の扱うH.Mは無いですよ。
パネルは良いとして、エアコンだけで良いと云う、H.Mを探すことをお薦めします。

[197: 施主設計中]

蓄熱暖房やスラブヒーターって基礎の部分に入れると思うんですが
その機器の代わりに
エアコンを床下に置くという暖房方法があります

基礎部分の工事がシンプルなのでとてもスラブなどと比べると
コストダウンできると工務店が言ってました

エアコンなので壊れたらエアコン部分だけ交換すれば良いし
エアコンの風が直接当たらないというのは良いと思います
乾燥はすると思いますけど
夏は涼しく使えます
また、エアコン本体が壁にないことでインテリアがきれいです


うちはとても冷涼な場所なのでエアコンではなくスラブヒーターにしました
購入時にお金はかかりますが、のちのちの電気代を安くと思ったのと
冷涼な地域で夏のエアコンが不要なためです

[198: 匿名さん]

約23～29帖の吹き抜け有りな空間で、エアコン1台24H運転(24度ECO設定)で問題ないです。
最近の外気温は最低で氷点下3度、最高5度程度。
他に併用している暖房器具、サーキュレーター等も使用していません。
高高住宅ではなく、C値Q値は不明、木造で地場工務店が建てました。

良い加湿器(付空気清浄器)が見つからないのが最近の悩み。

[199: 住まいに詳しい人]

>>195
またどこにでも現れるアンチ蓄暖ですかあ？

雪国でもエアコンですかああ？？？

[200: 匿名さん]

＞197
設計中となっていますが、現在の知識程度では後に後悔しますよ。
もう少し勉強しなおしてください。

[201: 匿名さん]

>>197
スラブヒーターは深夜電力を大量に使って地面も温めてしまうので、
家自体を暖める効率が悪いですよ。
スラブを保温するため地中に断熱材を埋めるコストを
家の断熱性能を上げることに使う方が合理的です。

2階は温められませんので、平屋向けです。
しかも建築面積が広い平屋でないと熱損失が大きすぎますので、
建築面積が狭い2階建てが多い日本で採用されない理由の一つです。

スラブヒーターは電気エネルギーをそのまま熱に変えるだけで、
エアコンなどと違い大気中の熱を利用できないため、
エネルギー効率が低いのです。

エアコンと同じヒートポンプを使ってお湯を作り、
その温水で床暖房した方が良いと思いますよ。
エアコンと温水式床暖房の室外機を兼ねる製品もあります（長府など）。

ただ、寒冷地というだけなら寒冷地用ヒートポンプを使えばいいのですが、
雪国というか、豪雪地帯ではヒートポンプの置き場に困ることが多いですね。
エネルギーのことを考えれば雪国に住まない方が一番です。

[202: 施主設計中]

>>201

そうですか…
家自体も高断熱にはする予定で、
あと、うちは平屋です、言葉足らずですみません


でも地面をあたためてしまうっていう話は
確かにそうですね
スラブは電力を考えるとエコロジーではないんですが
完成した住宅を見学させてもらい、スラブが一番気持ちよく感じたので
スラブにしようかなという思いでいました


お湯を作ってパネルヒーターや床暖房にする方法は、
オール電化だとお湯を作る効率が悪いといわれ、あきらめたのですが
その方が効率が良くなる機材があるのであれば、再検討したいと思います
教えて下さりありがとうございます

まだ間取りを考えている段階で、暖房の決定はしていないので、もう少し検討してみますね
あと、何か勉強した方が良いことがあったら教えて下さいね


201さんに、ではありませんが、
私の無知さに腹が立つかもしれませんが
教えて下さる場合は、あんまり厳しい口調はかんべんして下さい

[203: 匿名さん]

この住まいに詳しいといってるオッサンは蓄暖屋で無恥の極み。

[204: 匿名]

チクダンは何で非難されるの？
快適だし、電気代も深夜だから安いし、補助もあるし。

[205: 住まいに詳しい人]

>>204
アンチ蓄暖が煽っているだけですよ

しかし、これから先は蓄暖はやめたほうがよろしいかと

[206: 着工待ち]

スレ主さんこんにちは
　当方もⅠ地区に戸建てを検討、今月より着工の運びとなりました
氷点下二桁の生活は経験も無く土地の購入より各ＨＭやログにいたるまで
色々と調べました。
結局は地元の設計士さんにお願いし、暖かな家を設計していただきました
消費税や電力会社との契約時期での深夜割を考慮しての着工です

予定地はプロパン、周りは灯油タンクが玄関脇に並ぶエリアですが
オール電化でサーマがメイン、サブで薪ストーブになっています


とあるサイトでこんな記事を見つけました
エアコンを暖房機と思っているから、断続運転（点けたり消したり）をしたり、他の暖房機器と同じように、直ぐに暖かくなると勘違いします。エアコンは・・・

「暖房機ではなく空調機です」

ですので常時ONが当たり前で、部分空調ではなく全空間を空調（暖房と言いたいが）します。

[207: 匿名さん]

あなたが熟慮して決めたのだから、今更、反対意見を言うつもりもないが、
何故、この掲示板でそんなつまらないことを公表するの？
あなたの真意が量りかねる。

[208: 購入検討中さん]

つまらないことではないと思いますが？？？

[209: 匿名さん]

207は失敗＊＊＊だから気にすんな。

[210: 匿名さん]

あなたが決めかねる前だったら適切なアドバイスもできるが、
熟慮の末決めたことに対して意見を求めるのはナンセンスということです。
つまらないことだと思いませんか？

[211: 匿名さん]

アドバイスを受けないで良かったですね。

[212: 匿名さん]

それはどうですかね？（笑）
来年の今頃＞206さんは後悔してると思いますよ。
失敗した先輩諸君がこの掲示板やブログで失敗談を公表していますが、
あなたも来年はその中の一人となることは確実ですね。
失敗者が後に続かないよう、是非、来年は失敗談をこの掲示板やブログで公開してください。
今、アドバイスできることはその程度です。

[213: 匿名さん]

失敗談は殆ど皆無ですよ、成功の中の小さな失敗ですよ。
失敗を素直に書き込む方は稀です。

[214: 匿名さん]

＞212
貴方は地元の設計士さんより、優れたアドバイスが出来るのですか。
設計士さんも電力事情は承知ですよ。

[215: 匿名さん]

設計士も人間ですから、他業界に漏れずピンからキリまでいますよ。
電力事情を承知でサーマスラブを地元の設計士が提案したのなら、余程見識の狭い方ですね。
設計士なら、一般の方よりは先を見据えた提案をしないといけないのに残念な方です。

[216: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/sadakiti2010/e/3e1469f3a98ac5bdf1ba3fb8f7c5ed7c
先輩諸君の一人である方の体験談を参考にしていただきたい。
彼は利益がらみのない体験談を語っているが、サーマスラブの特性をものの見事に語っている。
学ぶべきことが多いブログ内容です。

[217: 匿名さん]

>215
>206さんによると。
＞氷点下二桁の生活は経験も無く
北北海道の可能性が有ります、時期によりエアコンが通用しない地域の可能が有ります。
＞エアコンは・・・「暖房機ではなく空調機です」
勉強してエアコンも使用するのでしょう、北海道ですから冷房は頭に無いですよ。
＞206さんがスラブを提案された時、すぐには納得しなかったですよ。
灯油などを使用したくない、ヒ－トポンプの温水床暖房は通用しない。

スラブは必然になった。

[218: 匿名さん]

それほどの極寒地域なら、なおさらスラブヒーターの効果が危ぶまれますよ。
ヒーターからでる熱エネルギーが地中に奪われ、
床下暖房としての成果をあげるのにはかなりのエネルギー補給が必要となり、
ヒートポンプ以上のリスクを負いかねない。
同地域での実績データを調査するほうが賢明だと思いますよ。
九州地方の暖かい地域であの有様ですから、想像できると思います。
スラブヒーターは通用しないとは判断しなかったのが不思議です。

[219: 匿名さん]

脳内での提案ですが、土壌蓄熱をやめ、四方を高断熱材で囲み、
断熱バリア内で蓄熱する方法であれば効果が出ると思いますよ。

[220: 匿名さん]

I地区なら地中熱ヒートポンプは？
http://gshp-sunpot.jp/case.html

[221: 匿名さん]

そもそも意見もアドバイスも求めていないと思われるが？？？

[222: 匿名さん]

＞218
単なる脳内さんと分かりました（笑）
北海道は日本で一番住宅は発達してる地域です、アドバイスするには更なる勉強をして下さい。

[223: 匿名さん]

＞220
日本は穴掘り代が海外より何倍も高いのが最大の難点です。
200ｍのパイプが必要と聞いてます、井戸と同じかは分かりませんが井戸は2万円/ｍです。
地下水脈を見つけて其処にパイプを入れる方法は無いのですかね。

[224: 匿名]

しかし、霜取りで止まってばっかりで、全然快適じゃなかった。

早く春がこい。

[225: 匿名さん]

>222さん、
北海道の住まいをひとくくりにして評価はできないですよ。
やはり、ピンからキリまである。
キリさんの発言では誰も納得していないと思うよ。
で、九州さん以上の素晴らしい実体験談をお伺いしたいですね。
言葉だけでは誰も評価してくれませんよ。
九州さんみたいに数値で表現してくださいね。

[226: 匿名さん]

＞219
元々そうですよ、土壌ではなく、基礎スラブに蓄熱してます。
北北海道ですとエアコンは機能しない事が有りますので悪い選択ではないです。
エアコンが使える時期には使えば良いのです。
深夜電力が安いのは変りません、灯油で温水を作って暖房するよりはまだ安いですよ。
Q値1.6をQ値0.8で家を建てれば暖房費は半減します、そちらが大事です。
北海道は本州と比較すると断熱費用が驚くほど安価だそうです。

[227: 匿名さん]

＞元々そうですよ、土壌ではなく、基礎スラブに蓄熱してます。
サーマスラブは土壌蓄熱式床暖房ですよ。
オプションでもあるのですか？（笑）
四方断熱ならなおさら問題がありますよ。
あなたも脳内さんですね。
＞九州さんみたいに数値で表現してくださいね。
のアドバイスは無視続けるつもり？（笑）

[228: 匿名さん]

スラブヒ－タと云ってますよ、一番有名なエナ－テックです。
http://www.enertec.co.jp/household/floor_heating/example.html

[229: 匿名さん]

＞＞227
そんな知識でアドバイスとは驚きです。

[230: 匿名さん]

少し勘違いしてました。
サーマスラブさんと比較するとまだましですね。
あくまで比較ですが。
こういったエナーテック実体験派の意見もありますので参考に。

【私は新潟県の北に住んでいます。内断熱、パネル工法です。
3年前に新築し、暖房はスラブにしました。今は蓄熱暖房機の方が良かったかなと思っています。
1階は約19坪でスラブは18キロの5回路です。22度になるように計算されたようです。2階には4、5キロ必要との事でしたが、１階ほど暖かくなくても良いと2キロの蓄熱暖房機を寝室に入れました。
真冬にダイヤルを最高の５０にしても、18度にしかならず、寒くてたまりませんでした。エアコンを入れたり、赤外線ヒーターをつけています。
電気代は1月は4万少し、2月は3万8千円程でした。冷暖房を使用しないときは4、5千円ですので平均すると高いとは言えないと思います。これは節約しての金額です。日中の電気代は高いので、極力クーラーはつけないようにして我慢しているのです。
我家は大人2人ですが、中・高校生の子供がいれば、それぞれの部屋の電気代もばかになりません。
エナーテックさんにもぐって調べてもらおうと思っています。 】

新潟での実体験談ですから、極寒の地域ではもっとひどい結果となるでしょうね。
九州さんと実情は変わらないようですね。（笑）
やはり、消費電力量の多いことではサーマスラブさんとひけをとりませんね（笑）
電力単価の動向が激しい現状ではさらなる光熱費の増額は避けられず、光熱費の安さが売りの電気ヒーター式の良さは失われつつあります。
将来を見据えた提案がされていないということは、唯一の売りである光熱費の安さに関しては将来的には絶望的といえるのではないでしょうか。

[231: 匿名さん]

何度も申してますが北北海道の場合の話です。
使える熱源が他に適当な物が有りません。
基本は家の性能を向上させることが一番です。
灯油価格と深夜電力の価格だけでなく利便性でも有利です。
ヒ－トポンプによる温水の床暖房はお湯の温度を高くするためエアコン以上機能しません。
灯油によりお湯を沸かして床暖房にする必要が有りますのでランニングコストにメリット有りません。
メンテはスラブヒ－タと比較すれば大変ですボイラ－の寿命も10年位です。
現在、選択できる方法ではスラブヒ－タがベストなのです。
将来はヒ－トポンプが更に発達して北北海道でも使用出きるようになるでしょう。
家の性能さえ良ければ北海道でも無暖房住宅は可能なのです。

＞九州さんと実情は変わらないようですね
唐突に出てくる、九州さんとは、何ですか？

[232: 匿名さん]

何度も聞いていますし、承知していますよ。
私の口から何がベターなのかはあえて言いません。
選択肢を狭めることになりますから。

あなたは誰なのですか？
エナーテックの関係者さんですか、着工待ちさんですか、地域の設計屋さんですか？
3.11以降の電力事情が理解できているなら、その流れに逆らうような暖房システムはどうなんでしょうか？
エナーテックの関係者さんなら＞230のような地域に即した実体験談か、実測データを示してください。
私の方ばかりがあなた達に不利な情報ばかり公開するのは気が引けますので。
あなた達が自慢している知識とやらを数値で自慢してみてください。

＞家の性能さえ良ければ北海道でも無暖房住宅は可能なのです。
それはいいことですね。
是非、そうされることを願ってます。
なぜそうしないでエナーテックなんか採用されるのか理解できません。
投資する対象が違っていますよ。

＞九州さんとは、何ですか？
九州に住むサーマスラブの実体験者さんです。

[233: 匿名さん]

気持ち悪いスレだな。

[234: 匿名さん]

２人だけのバトルの様相

[235: 匿名さん]

>私の口から何がベターなのかはあえて言いません。
それでアドバイス出来たのでしょうか？
貴方の軽率な発言は＞206さんに不必要な不安を与えただけです。
＞エナーテックの関係者さんですか
いいえ、エナーテックのＨＰを見ますと方向転換してるのが読み取れますね。
スラブヒ－タは他の選択が出来ない場合ではないですかね。
住宅産業とは無縁です、家を建てたので知識が少々付きました（笑）
従ってデ－タは無いです、計算を参考に載せます。
1月旭川平均気温　－7.5℃　Ⅰ地域次世代基準Ｑ値1.6ｗ/ｍ2
1月新潟平均気温　　2.8℃　Ⅳ地域次世代基準Ｑ値2.7ｗ/ｍ2
室内温度を20℃として
（20℃＋7.5℃）ｘ1.6ｗ/ｍ2＝44ｗ/ｍ2＜（20℃－2.8℃）ｘ2.7ｗ/ｍ2＝46.4ｗ/ｍ2
次世代普及率8割の北海道の極寒の地、旭川が新潟より少ない暖房エネルギ－になります。日射を考慮すれば更に差がでます。
＞私の方ばかりがあなた達に不利な情報ばかり公開するのは気が引けますので。
え、情報など有りましたか？
電力事情は一時的なことです、電気を売って商売してる会社ですよ、売れた方が良いに決まってます（笑）
ピ－クがなくなれば笑いが止まらないでしょうね。

[236: 匿名さん]

、。さんってどこのスレでも見かける気がするな。
いつも一人で空回りしてる。

[237: 匿名さん]

よくわかりました。
つまり、あなたは第三者なんだ。

軽率なアドバイスかもしれないし、そうでないかもしれない。
受け取る側の裁量ですね。

[238: 着工待ち]

スレ主さんこんにちは
ROM専になっちゃいましたか？
色々外野がウルサイですが、気にせず必要な情報だけを入手して
くださいね。家造りってその段階で欲しい情報が変わって行きますよね。
トータルな評判だとかを入手してもっと掘下げたい場合は
実際に使っている地域や住んでいる方から聞かれるのが一番かと
思います。
ここの掲示板全体でみても住んで良かったなどと書こうものなら
営業か？、とかメーカーか？と叩かれてます。逆にどんな工法でも
機器でも大外れがあり、運悪く該当してしまった一部の方が大騒ぎ
しているようです。匿名の名前で書かれた事なんて誰も責任は取らない
訳ですから、スレ主さんはご自分の判断で良いお家を建てて下さいね。

建てられる土地の位置や向きによって日当りや風の流れは違うはずです。
その地に合った建て方で設備を考える。当然ランニングコストも考慮し
後々のメンテナンスも考えた上で決定して下さい。
どうも各電力会社ではオール電化の宣伝は辞め、ヒートポンプを推奨
しているようです。それでも室外機から発生する低周波の問題やら
の問題もあるようです。
私の場合は地元の設備屋さんへの相談からスタートでした。

[239: 匿名さん]

このスレは蓄熱暖房器の宣伝スレですからスレ主はいても施主はいません。

[240: 入居済み住民さん]

施主はいっぱいいますよ？？？

[241: 匿名さん]

ROM専の施主はね。
あなたみたいなひとは稀ですよ。
着工待ちさんは関係業者さんです。
そんなもんです。

[242: 匿名さん]

>223
>200ｍのパイプが必要と聞いてます、井戸と同じかは分かりませんが井戸は2万円/ｍです。

掘削費も1mあたり1万円以下で工事を行う物件も増えてきました。
現在では280万円前後の導入コストとなっています。
http://gshp-sunpot.jp/faq.html

と書かれています。
地中熱ヒートポンプの補助金
http://www.geohpaj.org/subsidy/index1/subsidy1
もありますし、北海道電力の料金体系だと十分回収も見込めるのでは？

[243: 匿名さん]

まだ導入するにはコストが高過ぎますね、1万円なら200万円ですが+80万ですか？
安易に太陽光にいってしまいます。

[244: 匿名さん]

旭川住みですが、灯油だと広さにもよりますが、冬季は月４万くらいは見ておかないといけないかな
一戸建てに移る前のアパート１２＋８＋８のところで月３万くらいでした。
新築はエコジョーズで床下の放熱器の暖房で冬季ピークで２万７千円でした（給湯とコンロも入って）
エアコンも薦められましたよオール電化じゃないと高くつきますと言われやめましたが。
お隣さんはエアコンみたいです。室外機２台壁についてます（ガス管入ってないのでオール電化）

同僚の家もエアコンです、特に問題無いみたいですよ

仕事の取引先の家は蓄熱暖房器でした、奥様は暖房費は気にしてましたが、灯油よりは良いみたいです

どれ選んでも凍死は無いようです。家冷やしきると冬季大変なので、日中もある程度　暖房運転させるのは
どれ選んでも一緒です。

部屋の温度が２６度じゃないと駄目とか２０度でも良いとかで暖房費変わりますし
過ごし方かな、　同僚は２６度と言ってました　私は２０度で今年の冬は快適に感じました。
冬季夜は外と室内４０度の温度差でした。

[245: 匿名さん]

皆さん、自分好みの思い思いの暖房方法で結構ではないですか。
自分が選んだ暖房方法がなにより一番ではないでしょうか。
もし、他の暖房方法と比較したいのなら、情報が少なすぎて比較などはできっこないのですが、
ほとんどの方が、少ない情報の中で自己中心的な思考で、我が家の暖房が一番だと主張する。
情弱の中でのお互いの主張は対立を生み、不毛の議論に発展している。
暇人の時間つぶしにはいいのかもしれないが、発展性がない。
何年もかけて同じタイトルで繰り返し同じ議論がされているのをみると、
そう思わざるを得ない。

[246: 匿名さん]

もうこのスレ不要では