エアコン暖房だけで冬を乗り切れる？（雪国限定）
| No.1 |
by 匿名さん 2012-10-22 11:55:58
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高高でマイナス10℃程度なら大丈夫です、石油ストーブや蓄暖は不要です、エアコンも壊れる可能性が有りますので複数有るほうが良いです。
しっかりした高高で数日なら殆ど温度降下は無いようです。 室外機を雪から守るため屋根および雪囲いが必要になります。 理想を言えばエアコンとエコキュ－トの室外機小屋を作って多少断熱して家の換気空気を小屋に排気するのが良いです。 ただし換気空気だけでは不足しますので外気も吸えるようにする必要が有ります。 寒冷地のエコキュ－トは90℃のお湯を作るため効率が良いとは言えません、特にタンクを外に設置した場合はタンクの断熱が貧弱なため放熱が多いです、室内設置がお薦めです、最低上記の小屋内がよいです。 |
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| No.2 |
外から帰宅したとき、エアコンのぬるまっこい温度だけじゃ無理無理。芯から冷え切った身体を暖めるには輻射熱のある暖房器具が必要です。
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| No.3 |
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| No.4 |
床下にエアコンをセットすると、深夜電力運転だけで24時間全館暖房が実現できるよ。
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| No.5 |
エアコンのみで、寒いというのは、家の断熱性もありますが、安いアンダースペックのエアコンつけるからです。
パナのエネチャージ最高です！メンテナンスもそうですが後々の買い替えもエアコンが楽ちんです。 家には面倒な設備は極力控えたいですね！ 余裕のある人は関係ない話ですが。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
＞6
何十年前の話をしてる？（笑） |
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| No.8 |
>6さん ありますよ天井裏のエアコンのみでの24ｈ空調の家が
パナソの寒冷地エアコンが出てからはサブ暖房も不要になったそうです。 徹底した高気密、オール電化としエアコンは３６５日オンにして温度、湿度の 管理をするそうです。 調べた限りでは寒冷地ではランニングコストは最安でしょうか ココでも別スレが立ってますよ、ＣＭ等はやらないからマイナーですがネ |
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| No.9 |
＞エアコンは３６５日オン
無駄の極み |
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| No.10 |
どうでもいいんだが
３６５日エアコンオンと書いてる人いるが じっさいやってどうなんだろうね 全館空調機なら問題ないんだろうが 機器の寿命の問題と、 特に１日１回とか勝手にメンテに入ったりするでしょ メーカーによってはなんか数十分ぐらいうんうんお掃除メカとかが動いたりしない？ その間空調とまるよね |
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| No.11 |
＞10
メ-カ-の設計値（冷房1000h/年、暖房1200ｈ/年で10年）が有るからそれより短いだけでしょ。 畳とエアコンは新しい方が良いですよ、寿命になったら替えた方が得になると思う。 海の近くだと室外機が塩害でやられるため5年程度の寿命らしいです。 |
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| No.12 |
5年しかもたないのですか。だったら蓄暖のほうがお得ですね。
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| No.13 |
>>１１
寿命の話はともかく、実際２４時間ごとにメンテが動くでしょう。 メンテが動くということは空調がストップする。 カタログでわかった限りで最短の三菱で２分半。 他は平気で数十分単位で止まるんじゃないかな。 東芝とかも考えたけどどうなんだろう。メーカーに聞いてみないと。 |
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| No.14 |
＞12
そんなことはない、単独で機能しない暖房機は損得以前の問題。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
パナの最上位機種じゃないと、寒冷地では暖かくないんですよね？5年毎にハイグレードの機種の買い替えとなると、コスパ悪いね。だったら、主暖房を蓄暖で、補助暖と夏用に低価格のエアコンを5年毎に買い替えたほうが良さそうだ。
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| No.17 |
即暖とかズバ暖系は霜取りあまり動かないみたいだけどね。
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| No.18 |
吹雪の中帰ってきた時に、寒くて赤くなった手や身体を暖めるには、ストーブや蓄暖でないと無理かな。
ストーブや蓄暖だと上着や飲み物を温めるのにも最適です。 やっぱり雪国では遠赤外線や輻射熱の強烈な熱源が必要。それが風情でもある。 エアコンではこういう温もりがない。 |
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| No.19 |
＞16
結局エアコンが必要な蓄暖など無意味、無用の長物、使わないで機器割り引きでも狙えば良いのでは 低価格のエアコンを2台買えば良いエアコンは小型程効率が良い、塩害が有る所なら2.5年で替えるから常に新品。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.20 |
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| No.21 |
エアコンの室外機が吹雪にさらされて雪に埋もれます。
エアコンだけではちょっと… |
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| No.22 | ||
| No.23 |
東京や南東北ならまだしも、エアコン暖房だけでは無理でしょう。
つか、エアコン暖房って２４時間付けっぱなしが条件なのかな？ ２４時間付けっぱなしだったら、今時の家だったらストーブも蓄暖もそらあたたかいよ。 エアコンは、寒冷積雪地域の暖房器具としてはまだまだ役不足です。 |
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| No.24 |
そうだねぇ、エアコンがいくら高高で家全体が暖かいといっても、かじかんだ手を温めるには役不足だ。
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| No.25 |
＞23
昔の家に住んで、頭だけで想像してるから分らないのですね可哀想。 |
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| No.26 | ||
| No.27 |
最近のエアコンは動きもセンサーで感知してロボみたいだよ(笑)スイッチ入れるだけでかっこいい。
なんだか新しい家にはおもしろいよ。 きっとエアコンを否定するくらいなんだから、お風呂は巻きストーブの五右衛門風呂とかで風情をだして、ユニットバスやシステムキッチンや食洗機やＩＨなんて理解できないのかしら。 |
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| No.28 |
エアコンももう時代遅れ。これからの時代はストーブが主流になるかも？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121010/237924/ |
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| No.30 |
>29
オ－ル電化で高高にしなかったの可哀想。 |
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| No.31 |
>30
このスレの人たちは蓄暖の人なんだから高高であることが当たり前。それでなおエアコンでは不十分と言っている。 |
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| No.32 |
＞31
高高なら蓄暖はウザイだけ、わざわざ蓄暖の暖かさを味あうために室温を下げ背中が寒くなるのも馬鹿らしい。 |
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| No.33 |
高高なら２０畳を２～３ｋｗで暖められる。どうだ、エアコンより経済的だろ？
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| No.34 |
＞33
それだけ有ればエアコンなら全館に出来るだろ。 |
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| No.35 |
普通はできないと考えるけどね？
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| No.36 |
>35
Q値1.5ｗ/m2℃×室内外温度差20℃×広さ100ｍ2/エアコン効率3倍×24ｈ/1000＝24Kw/日＝3Kw蓄暖×8ｈ |
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| No.37 |
雪国ではストーブが必需品でしょう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.38 |
そうだね、雪の中帰宅してエアコンのみだったら、乾燥室くらいの暖かさが必要だね。でもそんな暑い中にずっと居たくないからエアコンで全館暖房なんて考えられない。やっぱ輻射熱のスポット暖房が必要だよ。
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| No.39 |
エアコンだけで十分だといってる人は、氷点下の屋外で除雪作業とかしたことないんじゃないの。
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| No.41 |
38と同意見
家では輻射熱は欲しい。 会社とかではいらないけど。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
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| No.44 | ||
| No.45 |
濡れたしもやけの手足にはファンヒーターでしょう。
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| No.47 |
ところでエアコン派閥のみなさん、ご自宅には何畳用のものが何台くらいあるんですか？延床面積と気密断熱の仕様と合わせてお答えください。
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| No.48 |
＞＞47
エアコン10台、延べ床面積85坪、C値0.5Q値1.9です。 |
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| No.49 |
＞48です
18畳用x1台、14条用ｘ4台、12条用ｘ2台、8条用ｘ2台、、6条用ｘ1台で合計136.5万円でしたハウスメーカーに付けてもらいました。（大手量販店より高いです） 本日、試運転しましたが10分ぐらいで室温が25度になります。（まだ住んでいません） |
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| No.50 |
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| No.51 |
なんだかなー って感じですね。
どれだけ電気を使うんでしょ 二年前に道南に土地を購入しイロイロ調べて知った工法です。 屋根裏に一台エアコンを設置するだけですよ。最近では道北の モデルルームも出来ているようです。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
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| No.54 |
＞53
エアコンは生ものですよ、あまり使わなくても賞味期限が有って悪くなりますよ。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
１０年後を目途に、エアコン１０台の更新費用も考えないといけないですね。大変だ。
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| No.57 |
136.5万円位は平気です気にしません、気にしていたら10台買えません。
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| No.58 |
＞57
オトナ買いってやつですね。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
>>59
あんたは一体何を言ってるの？ ＞全然あてにしちゃいけないエアコンの畳数目安 とは何？ ＞初期費用だけじゃなく能力過剰で効率悪く電気代も余計かかるわけだが 能力不足で使えないより余裕があったほうが良い、エアコンは能力ギリギリで使うと効率が悪いのです。 エアコンは低温時暖房能力で選ばないと寒冷地では使えません。 パナのエネチャージ付きXシリーズで、サイズは1ランクアップで調度良いのです。 金も無い 知識もない人は黙っていなさい。 |
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| No.61 | ||
| No.63 |
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
に因ると負荷率が高い（100％以上）と効率（COP）が低下します、グラフの傾斜と曲線から明らかです。 最新機種は高価ですが快適にすごす為にはエアコンは余裕（APFと対応畳数と台数）が必要です。 |
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| No.64 |
今、放送中のNHKスペシャルでダイキンが取り上げられていました。
セントラルヒーティングなどより個別エアコンの方が高効率省エネで外国で個別エアコンに変更する流れがある。 と言っていた。 |
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| No.67 |
>60
家の熱損失がいくらか把握して選定すべき 18畳用などという大きい畳数用のエアコンのCOPは低い 過ぎたるは及ばざるが如し たとえば、 http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/ronbun/heisei18/masuda.pdf ③暖房負荷に対して過剰な能力のエアコンを設置すると、 on-off 運転時間が長くなり、平均ＣＯＰは低下する。 |
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| No.68 |
>67
リンクサンキューです。 自宅に18畳用のエアコンは1台設置しましたが、 その部屋は8畳2間続き床の間床脇付き和室なのでエアコン能力は畳数ピッタリです、滅多に使用しない格好だけの部屋なので問題なしです。（死に部屋） 10畳の部屋に14畳用パナ402CXをつけています、考え方は暖房時に最低で110ｗ消費でもっと小さいエアコンは105ｗ消費です、まあいいか大差無いし大きいエアコン付けちまえって感じです。 |
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| No.69 |
私がエアコン選定で尤も重視したのは低温時暖房能力です。
パナのCXシリーズで比較すると222CXは4.5ｋｗで・・・・362CXは6.5ｋｗ、に対し 402CXは8.2ｋｗ、562CXは8.3ｋｗ、632CXは8.6ｋｗ、712CXは8.6ｋｗ、です。 14畳用の402cxから上は23畳用の712CXになっても低温時暖房能力は僅かしかＵＰしません、14畳用の402cxがお買い得という考えです。 旧自宅は12畳用のエアコンで24畳は十分冷房できましたが、 暖房は12畳の部屋でエアコンだけでは暖かくならず（寒冷地）ファンヒーターで暖を取っていました。 だから暖房能力の大きいエアコンを選びました。 |
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| No.70 |
暖房にエアコン使わない
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| No.71 |
旧機種低能力のエアコンでは暖房は不可能です、断言します。
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| No.72 |
やっぱり蓄熱をリビングに七キロワットほど置いて、不足分を三万円くらいの安いエアコンで補うのがいいのかな〜
どうせ壊れるならなるべく安いの買って延長保証内持てばいいくらいの気持ちで。 本当は子供部屋も蓄熱置いてやりたいけど、二キロワットのやつでも十万円近くするんだよね(´Д｀) |
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| No.73 |
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| No.74 |
マイナス気温になるところなら賢い選択だな。
全室に蓄熱はちょっと無駄かとおもう。 リビングに大きいのを入れて、ちょっとだけ室温上げたい時はファンを回して放熱したり、出力の小さい６〜８畳用のエアコンで暖房するとかね。 |
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| No.75 |
うちもリビングに大きめな蓄熱暖房器を設置して、その上部はタスボックスを壁に付けようと考えています。
薄型LED照明を棚の中に設置してディスプレーできるようにしたいです。 2Fはエアコンだけで大丈夫かと楽観的に考えています。 寝るだけですから快適じゃなくても、とりあえず室温が上がればOKなのでそれこそ設置料込みで4万円とかの奴を施主支給で考えています。 安いの買っておけば壊れてもそれほどショックじゃないですし。 あと、脱衣所って蓄熱置くのに最適な気がするんだけど、設置してる人（検討中の人）いますか？ |
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| No.76 |
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| No.77 |
蓄暖はオール電化の深夜料金が安い家 限定でしょ
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| No.78 |
快適さならガスファンヒーターが最高です、喉が渇かない 点火が早い 温まるのが早い 灯油を入れなくて済む。
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| No.79 |
喉が渇かないってことはFFじゃない？ 高高だと使いづらいですね
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| No.80 |
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
理論値だけ並べてないで、ファースのスレ見てみそ！
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| No.84 |
エアコンと加湿器で乗り切ろうと思います。
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| No.85 |
ガスは光熱費が半端じゃない。
ｴｱｺﾝは風が不愉快だし、足元が冷える 床おきｴｱｺﾝは高いし(ネットでも20万円近い)。 消去法でﾁｸﾀﾞﾝになりました。 リビングだけですが、六キロでベース暖房にはなるだろう。 もちろんｴｱｺﾝも安いの付けるけど。夏も使うし。 二階はｴｱｺﾝでいい。快適にすると子供が引きこもるから。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
エアコンは24時間運転が基本です。
家の性能が分れば40％負荷位が効率が良いです。 24時間運転すれば風は殆ど感じず弱くなります。 24時間運転してると家そのものが暖められ天井、床、壁から輻射熱を受けるので快適になります。 蓄熱暖房器は24時間暖房ですから快適性が有るのです、制御は殆ど出来ませんから劣る暖房器です。 殆どは単独で使い物にならないのでエアコンを使用してるようです、風がどうのこうの言いながらも使うようです。 家を完全に暖めるには時間が必要ですエアコンの24時間運転を最低10日間以上して下さい。 結果足元だけが極端に寒いことが有れば家の性能に問題有りになります、特に気密性能が劣っています。 蓄熱暖房器でも解消できません、リフォ－ムまたは床暖になります。 |
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| No.88 |
夜中は誰だってｴｱｺﾝ消すよ。
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| No.89 |
全館空調は消さないよ。
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| No.90 |
＞88
車も止まらないで定速で走るのが燃費が一番良いです。 エアコンも同じです、次世代基準以上なら安くなり、快適になります。 エアコンを夜に止めると家の天井、壁、床、家具などの温度が下がります。 朝、エアコンを運転すると、温度差が有るので効率の悪い風量の多いフル運転をします、室内の気温だけは、すぐに上がります。 しかし壁などは空気と比べ熱容量が有りますのですぐに上がりません。 室温は設定になってるのに体は壁等に熱を奪われるため寒く、不快に感じるのです（体感温度＝室温+壁等からの輻射温度/2）。 寒いため室温設定を上げることになります、時間が経つと壁等が暖められ逆に熱く感じるようになります。 次世代以下でも10日間位は電力計を見ながらエアコンの24ｈ運転を試す価値は有ります。 最近のエアコンの性能は素晴らしいです。必要量の倍の容量が有ると効率が良いようです。 24時間ですから1時間当たりは少ないので小型になります、エアコンは小型ほど効率が良いです。 |
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| No.91 |
＞90追記
電力計の値は10日後の値を参考にして下さい、最初は家を暖めるための熱を多く必要とします。 有る設計事務所の話ですと秋口からエアコンの24ｈ運転をした方がエネルギ－が少ないと述べてます。（ただし基礎外断熱です） 基礎断熱でなくても床下の温度は家の熱により暖められます、エアコンの24ｈ運転をすれば更に床下の温度は上昇します。 足元の寒さの解消にも役に立ちます。 家は建ててから3年位は寒いと良く言われます、主には基礎が乾燥せずに蒸発潜熱で冷やされるためです。 しかし床下の地中が暖まっていないことも原因です。 |
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| No.92 |
必要な容量ってどうやって計算するの？
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| No.93 |
＞車も止まらないで定速で走るのが燃費が一番良いです。
＞エアコンも同じです、次世代基準以上なら安くなり、快適になります。 私、遠距離高速通勤しています。通勤経路のほとんどが高速道路上になります。 距離があるものですから、燃費のことも考えて一定の速度で走行することを心がけています。 ただその一定の速度ですが、８０キロ、９０キロ、１００キロと色々試しましたが、１００キロより８０キロの方が燃費がいいです。 そうであれば、エアコンも、例えば２２度に設定するよりも、１８度に設定しておいた方が電気代を節約できるのでしょうか？ それとも、低い室温に設定すると放熱量が多くてかえって不効率ということもあるでしょうか？ |
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| No.94 |
＞92
新築ならHMにQ値（計算値）を出して貰います。 暖房器の時間あたりの必要熱量W＝Q値ｗ/ｍ2ｘ家の広さｍ2ｘ平均室内外温度差℃です。 エアコンの仕様に低温能力（外気2℃時）の定格能力が有りますので暖房器の時間あたりの必要熱量Wの倍の能力を選定すれば良いです。 外気2℃ですから地域により大きめ、小さめを選択して下さい。 Q値が不明な場合は現在有るエアコンなどの消費電力から推測するしかないですね。 少し上位のエアコンですと消費電力が分ります、なければ光熱費などから逆算する程度となります。 エアコンの仕様書で低温定格消費電力を見て、実際の消費電力の割合と比較します。 かなりアバウトになります、心配なら現在の容量にすれば24ｈ運転ですから間に合います。 効率は負荷率40％程度が一番良いですが負荷率が高いより低いほうが良いです。 |
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| No.95 |
冷房と暖房では最適な効率が違う
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| No.96 |
>95
それで？ |
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| No.97 |
４０％が一番よいとか、壊れたテープのように繰り返すやつがいるから指摘したまで
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| No.98 |
＞93
車の場合は経済速度は80Km程度のようですね、さらに遅くしても良くならないようです。 しかし車でもエンジンの大きさなどで異なります。 ＞２２度に設定するよりも、１８度に設定しておいた方が電気代を節約できるのでしょうか？ それは当然です、車で例えると近くに行くようなもんです。 エアコンの選定は暖房能力です大型か小型かです、車では馬力です。 小型で100％運転と大型で50％運転でどちらが燃費が良いかになります。 大型ほどポンプ（コンプレサ－）を動かすのに電力が必要です、大型にすれば低速で済みます。 分っているのは小型程効率が良いこと負荷率40％程度が効率が良いことです。 エアコンは熱交換器が効率に非常に重要な影響を与えます、熱交換器は面積が大きい程効率が上がります。 昔は室内機も出力により大きさを変えていましたが、大きくするのは好まれず、幅などは同じになってます。 半間に入るような寸法になってます、相対的に小型のエアコンが熱交換器面積を大きくできますので効率が良いのです。 設置コストを考えなければ小型で負荷を40％程度にして台数で能力を確保するのがランニングコストは低減できます。 |
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| No.99 |
まだ壊れたままだな
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| No.100 |
>97
なら冷房も含めてどうやって容量を選定するのが良いの？ |
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| No.103 |
>20
℃設定がエコですよ。 |
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| No.104 |
１０２
まさに君のことだな |
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| No.105 |
機種によっても違うんだろうけど
外気温−2℃だとエアコンのCOPはどのくらいになるんだろう |
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| No.106 |
ｴｱｺﾝつけたまま寝ちゃうときあるけど、完全に喉がやられる。
寝苦しいし。 寒い部屋で暖かい布団にくるまるのが一番快適。 全館暖房は俺には無理だな〜 |
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| No.107 |
寒冷地は24時間全館暖房が基本。
エアコンは温風が不快、輻射暖房に限る。 電気は電気じゃなきゃならない物だけに使うべき。 そもそも寒冷地で、エアコンのみで暖房してるとこなんかあるのかな。 |
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| No.108 |
新築は意外と多いけど、こどもは学校休みがちになるみたい。
風邪などの感染症にすぐかかるみたいだね。 |
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| No.109 |
＞105
仕様書によるとパナの2010年度2.8KwエアコンでCOP3.0です。 |
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| No.110 |
＞106
加湿器を使用して下さい。 |
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| No.111 |
＞107
Ⅱ地域です、エアコンのみです、北海道でも有るようです、北は無理でしょうが。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
加湿付きのエアコンにすればよい
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| No.115 |
>109訂正
マイナス記号を見落とした、低温能力は2℃なので思い込んだ。 マイナス2℃は不明、外気温度7℃でCOP6.7、2℃でCOP3から推測して下さい。 去年1月の平均気温マイナス2.5℃地域に住んでる、あまり参考には適切ではないがCOP2.7程度になった。 |
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| No.116 |
あります。
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| No.117 |
ｴｱｺﾝだけではﾔｯﾊﾟﾘ寒かった。
リビングに蓄熱暖房を後つけしました。 後つけなので、電気代の割引うけれませんでした・・最悪。 配線も一部見えてるし・・ リビング近辺が天国にはなりましたが。 |
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| No.118 |
高気密高断熱住宅をひとくくりにして意見を求めると、
いろんな地域の人や、いろんな断熱性能の人がいろんな意見を書いてくる。 このスレの持つ欠点ですね。 議論しても意味のない議論しかできないよ。 そういったスタンスに疑問は湧かないの？ |
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| No.119 |
＞117
新築ですか？常識では？ |
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| No.120 |
東京あたりだと迷うとこだけど、北関東、東北では蓄熱暖房機は圧倒的に人気ある。
熱い石がリビングにあれば、そりゃ快適。手袋や何でも、のせときゃすぐに乾くし。 |
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| No.121 |
北電、東北電力管轄ではまともに売ってないはず
北関東は東電だからいまだにふざけた真似をしているのかも |
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| No.122 |
生炊き禁止が国の方針ですね。
国の方針に従わない方は戦前は非国民と呼ばれたそうです。 私も電気温水器使用してますから非国民です。 蓄熱暖房器は電気温水器の10倍位電力を使用しますので大非国民になりますね。 |
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| No.123 |
中非国民です。
サーマスラブという大非国民さんがあります。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
＞121
何を根拠に？ 東北はほとんど蓄熱だよ。 完成内覧会のほとんどがそう。 土屋とか北海道のハウスメーカーのもそうだった。 案内してくれる担当者のほとんどが、「遠い将来は、わからないけど、これだけ普及してるから深夜割引は当分はなくなりません。ｴｱｺﾝと違いとにかく快適で壊れにくい機械です。」 と説明してくれる。 |
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| No.126 |
蓄暖ユーザーだけど
ただ売りたいだけなんじゃ？在庫処分とか 北電なんか今秋以降マイコン割引契約できないし 現状安価かつ快適に使わせてもらってるけど 明るい未来のある暖房器具とはとても思えないなぁ |
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| No.127 |
Ⅰ地区、約３０坪の２階建て吹き抜けありです。
悩んだ結果メインはサーマにしました。サブは薪ストーブです。 これって大非国民ですね。秘密結社に入らねば・・・ |
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| No.128 | ||
| No.129 |
>>１２４
そう思うかもしれないが サーマスラブは付けっぱなしで強烈な電力消費だよ 電気床暖も馬鹿食いだが、付けっぱなしにする奴は さすがにいないと思われるから まあ、サーマスラブは非国民の横綱級 電気床暖と蓄暖が大関クラス 電気温水器が関脇あたりでは コタツとデロンギが小結か |
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| No.130 |
じゃあ省エネ暖房の番付は？
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| No.131 |
横綱は石油ストーブだね。FF式なら空気も汚れない。
光熱費でエアコンは石油ストーブの足元にも及ばないよ。 |
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| No.132 |
>131
そんなことはない。エアコンが横綱ですよ。 |
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| No.133 |
ＡＰＦ７のエアコンで現状確定
東の正横綱のみ |
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| No.134 |
自宅のエアコン（パナXシリーズ）は、降雪時は霜取り運転しても効果が無く
放熱フィンが全て雪と氷で塞がってしまい、役にたちません。 雪が降ってなければエアコン暖房で十分温まります。 |
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| No.135 |
それなんだよね。
エアコンはマイナス気温になると室外機はバカみたいにうるさく動いてるのに全然暖まらない。 ノンストップ暖房なんて嘘だからジャロに報告しないとな。 しかし騙された。 |
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| No.136 |
冬のエアコンは電気代が・・
春夏秋はAPF通りの効率なんだろうが、冬はＡＰＦは多分２以下だろうね。 マイナス５度とかになるとさすがに暖まらない。 主暖房が必要です。 |
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| No.137 |
現在マイナス11℃ですが2010年度版寒冷地用エアコンで何の問題も有りません。
雪は降りますが豪雪地帯では有りません。 COPは2等は間欠運転をしなければそこまで落ちません、24時間運転すれば良いです。 （冬だけ等限定した場合はAPF表現は正しく有りません） 豪雪地帯は雪からは室外機を守ってあげましょう、雪には勝てません。 主暖房はエアコンで十分です。 |
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| No.138 |
ﾌﾙﾀﾞﾝタイプですか？
うちのはﾌﾙﾀﾞﾝではありませんが、200ボルトの新しいタイプのノンストップ暖房ですが、止まってばかりです。 石油ストーブ使ってます。 給油が大変なので次の冬まで薄型蓄熱暖房三キロタイプを増設予定です。 |
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| No.139 |
>>138
北海道のFF式ストーブは、でかい給油タンクが家の外にあって、電話一本で給油車が家の前まで来て、ガソリンスタンドみたいに入れてくれるので、給油が大変と思ったことはありませんでしたが、給油が大変という人は南の方と同じ給油方法ですか？ |
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| No.140 |
エアコンだけで大丈夫だといわれてそうしたが、秋はよかったが、冬は寒くて駄目だった。
昔の移動式ファンヒーターを朝晩使ってます。 いちいちガソリンスタンドに行っています。 火事になっても保険おりませんが。 それで蓄熱がいいのかと思いここで調べています。 まわりの新築はみんな蓄熱です。オープンハウスとかたまに行きますが。 |
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| No.141 |
暖房を一切使わずに津軽の冬を越す鉄人を知っている。
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| No.142 |
＞140
新築で断熱材もそこそこ入れて有り、24時間エアコンで寒い場合は家の欠陥の可能性が有ります、下記参照。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-261.html 蓄暖を導入しても近辺だけ効果が有るだけで無駄金になります。 |
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| No.143 |
夜中も外気温と解離した室温にしておくと、窓から熱を奪われやすくなるので就寝時にエアコンは止めてます。
朝の６時にタイマーセットしてパナのエネチャージ6・4キロ３台と4キロ2台をフル回転させていますが、一時間では足元まで暖まりません。 一階はオープンな間取りで59畳くらい(壁の厚みも入れて)が暖房範囲です。 そのうち10畳くらいは吹き抜けになっており、二階とは窓と建具で仕切ってあります。シーリングファンはもちろんあります。 エアコンは寝るまでつけっぱなしですが冬は電気代がもの凄いです。 夏場はあまり気にしなくていいくらいの電気代です。 ノドが常に痛くて、蓄熱か床暖房にすればよかったと後悔しています。 |
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| No.144 |
>朝の６時にタイマーセットしてパナのエネチャージ6・4キロ３台と4キロ2台をフル回転させていますが、
フル回転で燃費悪化させている？ |
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| No.145 |
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| No.146 |
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| No.147 |
家の断熱性能以前の話だと思う、うちは昨年買った寒冷地対応のエアコンですが
外気ー１０度程度まで下がると、温度設定３０度全開で運転させても吹き出し口温度は ２６度程度にしかならない。 そもそもエアコンだけの暖房は、適合畳数でいったら無理だと思われます。 これはエアコンによって違うのかもしれませんが。 |
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| No.148 |
>147
室内の空気が冷たくて吸い込み温度が低くて風量が多ければ有るかな？ 吸い込み温度がそこそこの温度ならエアコンの冷媒ガスが必要量入ってないとか？調べた方が良い。 普通は吹き出し口の温度は設定温度よりかなり高い温度で出てます、40℃位は有りますよ。 |
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| No.149 |
冬はむり
寒冷地では電気代すごくて暖まらない。 |
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| No.150 |
＞143
時間帯契約なら深夜電力うまく使って電気代削減できないかなぁ 従量契約だと無理だけどさ ウチはII地域で、毎日22:00〜7:00までパナX4キロ1台を26度設定でぶん回して、1月の電気代の表示3500円くらい。 |
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| No.151 |
昼間は寒くないの？
また高断熱の特殊な家のじまん？ 出入りしたら寒くなるし、はきだし窓からは冷気がくるよね。 それとも木製の３重まどの自慢がはじまるの？ |
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| No.152 |
>150とは別人ですけど。
昼間は日射が有り、気密性能さえ良ければ暖かいのが普通になり暖房熱は不要になります。 ビニ－ルハウスが暖かいのと同じこと。 日射のない時間だけ暖房熱が必要になりますが断熱性能が良いと深夜電力と家の蓄熱だけで足りることになっていきます。 まずは気密です。 真空ガラスのスペ－シアを使用してます、日射の無いときは室温よりガラス表面温度は1℃程度低いので冷気を感じます。 日射の有る時は外気が0℃でもガラスの室内側の表面温度は30℃弱程度に上がります。 室温より10℃弱高くなり、日当ぼっこ状態になります、暑すぎることも有ります。 |
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| No.153 |
毎日晴天ばっかりじゃない。
しかも東西に長い家の机上の空論。 真空窓にお金かけるなら床暖房設備しますよ(笑)。 |
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| No.154 |
毎日曇天の雪国は晴天は望めませんね。
放熱は窓からが多いですから2重サッシ以上が今は常識です。 普通の2重サッシのデ－タが無いので真空で書いただけです。 日射の当たる杉板の外壁ですが気温0℃でも10℃以上になります、普通の2重サッシでも充分温度は上がると推測できます。 開放的な間取りなら南面の熱は北面にも流れます。 まずは気密性能の良い家を建て断熱、最後に暖房器を選定ですね。 気密性がない家で床暖しても暖房費で破産するか寒い思いをするだけです。 |
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| No.155 |
150だけど
昼の時間帯は当然別の暖房器具のお世話になってますよ |
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| No.156 |
陽射しを入れるならＬＯＷ－Ｅはダメですな。
寒冷地用でもヒートポンプエアコンがー５度を下回ると、急激に効率が落ちて来るのは 原理上仕方無いです。 通常のエアコンであれば、２度程度を下回ると霜が発生し易くなり 急激に効率が落ち始め、氷点下での効率悪化は致し方のないところ。 |
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| No.157 |
＞156
ソ－スは？ マイナス3℃で負荷率100％でCOP4くらいのデ－タは見つけた。 今のエアコンは霜取り用の熱を余熱を利用するものも有る。 -5℃以下の急激に効率の悪化する根拠はなんですか？ エアコンは絶対温度で良い筈ですが？ |
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| No.158 |
うそこけ！
低温時暖房能力の欄をみてみなよ。 ウェブでエアコンのカタログみれるからさ。 消費電力凄いことになってるよ。 -２度くらいで。 |
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| No.159 |
前も」URLを出すように求めましたがなしのつぶてです。
出ればこちらの見つけたデ－タを出します。 |
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| No.160 |
だからヤフー検索かなんかで 東芝エアコン とか入力すればわかるだろ(笑)
ＰＤＦカタログの仕様書かなんかみなよ。 何なんだあなたは。 こっちは携帯なんだよ。 とにかく-２度より寒い冬は電気代すごいから、蓄熱の方が同じ熱量作るの比較したら安いとおもうよ。 蓄熱が不要な秋や春はエアコンが安いよ。霜取りで頻繁に止まるけど。 |
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| No.161 |
言葉では何とでも言えます（笑）悔しかったら言い訳などしないで出せば済むことです。
霜取り運転は暖房能力に影響しますが、効率への影響はヒ－タを使用しない現在は少ないはずです。 エアコンの霜取りで使用されなくなったヒ－タの蓄暖の電気代で泣いてる方を知ってます。 |
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| No.162 |
霜が大敵だから湿度も重要になる。
霜取運転はただその間、暖房されないだけはない 室外機のラジエターを加熱している わざわざ屋外の氷を温めて溶かす為に、膨大な熱量を必要としている事を忘れてはいけない。 |
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| No.163 |
霜取り運転を考慮してもエアコンが一番電気代が安いんたよバーカ
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| No.164 |
検索サイトで、パナソニック カタログ PDF と入力して「エアコン総合カタログの」43ページ見てください。
外気温2度の時でさえ、蓄熱暖房より電気代高いです。 氷点下になったらとてもじゃないけど、電気代が恐ろしくかかってきます。 蓄熱は深夜は1/3の電気代です。 深夜のみエアコンの人は関係ない話ですが。 |
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| No.165 |
＞164
騙されたと思って検索した。 http://panasonic.jp/catalog/ctlg/aircon/aircon.pdf 43Pには外気マイナス温度時の記載はない？ カタログの見方も分らないようですね（笑） |
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| No.166 |
>164
そこに載っているのは、外気温２℃のときの最大（に近い）出力とその時の消費電力だからCOPが低い。 外気温７℃のときの最大出力とその時の消費電力からみたCOPから大きくは低下してはいない。 実際の連続に近い運転では負荷率はずっと低くなるためCOPはもっと高くなる。 |
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| No.167 |
カタログの内容を少し見た、東北電力もXシリ－ズエアコンを推薦してるようだね。
パナは外気温度マイナス20℃以下（50℃の吹き出し温度）なら他の暖房器との併用を薦めてる。 マイナス20℃以下は北海道の北ですね、さすがにエアコンも無理なようだね使用はマイナス25℃まで可ですね。 蓄熱暖房器の販売エリアは北海道の北ですよ（笑）エアコンに勝てます。 |
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| No.168 |
メーカーの販売促進担当が、マイナス気温になるとさすがに蓄熱暖房の方が有利だといいながらこの表をみせてくれたんだけど。
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| No.169 |
↑
どこのメーカーのエアコンの担当だったかは忘れました。 ﾊﾟﾅじゃないような気もします。 |
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| No.170 |
もぐりでないですか？
ｘシリ－ズのエアコンのカタログを見た。 冷房定格2.8Kw、暖房定格3.6Kw、低温2℃定格5.6Kwの10畳用エアコン。 暖房の定格の消費電力は710WでCOP5.1、低温の消費電力は1880WでCOP3.0になる。 低温は暖房に対して155％の負荷率になってるので知らない方は外気がマイナスになるとCOPが相当悪化すると思い込むのでしょうね。 カタログの統一ルールなのでしょうが何か変ですね。同じ出力なら分り易いのに何故かしら？ |
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| No.171 |
寒くなるとｳﾙｻｲばっかりであまり暖まらない。
低温暖房能力みると4キロワット以上は同じなんですね。 だったら品代高くて室外機ｳﾙｻｲ６・４キロワットなんて買うんじゃなかったよ。 7キロワットなんて買った人可哀想。 暖かさ同じなのに電気代がベロベロかかるんでしょうね。 カカクコムのクネクネさんとかに騙された。 |
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| No.172 |
エアコンは小型の方が効率が良い、理由はスペ－スの問題です。
エアコンの室内機は半間の幅内に納めないと売れないそうです。 出力を多くするためには熱交換器（アルミのフィン）の面積を増やす必要が有ります。 幅に制約が有るので高さで増やしたいですがこれも制約が有り、前面に出しますが4Kw位が限界なのでしょう。 小型でも出力を50％位で使用すると効率が良いです、出力に対して熱交換器の面積が広いと効率が良いのです。 大きな出力で効率良くするためには台数を増やすのが良いです、ただし設置スペ－スも台数分必要になります。 |
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| No.173 |
あまり家に余計な穴開けたくないなぁ
室外機の数も最小限にしたいし 将来技術的な解決がなされれば良いね |
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| No.174 |
＞将来技術的な解決がなされれば良いね
それは間違いです、小型のエアコン1台で楽に暖房できる、家にすることです。 |
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| No.175 |
エアコンに家を合わせるとか、本末転倒じゃないの
靴に足を合わせろ みたいな話か・・・ |
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| No.176 |
新築なら高高住宅にするべきです。
リフォ－ムをしてエアコンが少なくて済むようにした方が快適になるのでは？ リフォ－ムも内窓を付ける簡単なのも有ります、窓は効果が一番有ります。 天井裏、床下などの断熱強化は場合によっては日曜大工で出来ます。 障子戸を太鼓貼り（両面貼り）にすると空気層が出来るので断熱性がよくなります。 |
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| No.177 |
四キロより上の機種は冷房用？
真冬の暖房は四キロでマックス？ |
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| No.178 |
冷房能力、暖房能力が効率を考慮した能力（熱交換器面積に合う能力）
低温能力は効率を無視した（無理した）能力。 4Kw以上は無理しても限界に達していると解釈すれば良いのでは？ 立ち上げ時しか使用しない能力で連続運転は暖房能力になることではないでしょうか。 4ｋｗ以上は立ち上げに時間が必要になるということです。 エアコンは24時間運転が基本です、高負荷運転はあまり必要ない能力のはずです。 |
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| No.179 |
成る程。
5KW以上の大きいエアコンは、電気代が高いだけの約立たずなのか。 200Vの4KWは一番バランス良さそうですね。低温時暖房能力が高いし。 サンクス。 |
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| No.180 |
6.4ｋｗとか買った人可哀想。
7.1ｋｗの最新モデルなんて、蓄暖の7ｋｗ変えちゃうくらい高い。 |
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| No.181 |
7.1Kwのエアコンと7Kw蓄暖は暖房能力は違いますよ、制御の出来ない能無しでもないですよ。
冷房もできますよ、金額だけ比較するのは馬鹿ではないですか？ |
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| No.182 |
暖房能力は蓄熱の方が凄いです。
吹き抜けあってもファンを回すとあっという間に足元が暑いくらいになる。 近い部分の床は床暖房なみにきもちいい。 うちはかなり広くて、エアコン併用だけど、エアコン消せば、蓄熱だけで暑すぎるということはない。 吹き抜けある人はだいたいエアコン併用だとおもうけど。 |
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| No.183 |
計算等しないで寝ぼけた言葉だけは不要です。
同じ7ｋｗなら1日単位で比較すればエアコンは3倍の能力です。 大型（7Kw）のエアコン使用者はスペ－スを考慮してが多いです。 7ｋWの蓄暖を3台も設置したら笑い者ですよ、夏は邪魔で困るでしょ。 |
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| No.184 |
夏でも邪魔にならないよう最初から設計すればなーーんも問題なし
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| No.185 |
地下にでも埋める気か？
どこに置こうがスペースが無駄になることに変わりはない。 |
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| No.186 |
買わなければなーーんも問題なし
7ｋｗの蓄暖の暖房能力は7Kwｘ深夜8時間÷24時間＝約2.3Kw/ｈの能力しかない。 適当な言葉で購入させて、能力不足をエアコンにさせるのは商売道徳に反する。 |
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| No.187 |
蓄熱が効率的とは言わないが、エアコン暖房の不快さは誰も本心では否定せんだろう
ただ仕方ないから我慢するのですな。 |
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| No.188 |
我慢するんです。電気代少し安いし。
お金があれば誰だって温水パネルや、蓄熱暖房器や、床暖選びますよ。 夏はエアコンも使うし、だったらエアコンで暖房も我慢しちゃおうってことです。 多分みんなそう。私も含めて。 お金さえあればね。 |
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| No.189 |
人の居ない所でエアコンを運転すれば？
エアコンの風を真下にすると良い話も有るよ。 パナのエアコンは風除け機能が有って人には当たらないように出来るよ。 |
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| No.190 |
シーズン前に増設しました。音と振動の出ない方。
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| No.191 |
エアコン暖房でみんなストレスかんじてるんですね。
蓄熱は新築で設置しないと電気代割引ないんですね・・ |
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| No.192 |
蓄熱暖房器は電気代でもっと大きなストレスを感じるか寒い思いをする。
寒い思いでストレスを感じるのが嫌な人はエアコンを結局使用してるので蓄熱暖房器は飾りになる。 |
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| No.193 |
子供部屋の蓄熱はいらなかったな。
リビングのはすごくいい。電気代はわからないけど、灯油よりは安いっぽい。 たまにエアコンも使いますよ。キッチンの方が寒いから。 エアコンだけってのは想像できないです。 |
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| No.194 |
蓄熱暖房機は暖かい地域向きですかね？
蓄熱暖房機１台でエアコンは使っていません。 |
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| No.195 |
エアコン暖房は雪国ではおすすめしませんと、ハウスメーカーから言われました。
あくまでも、蓄熱暖房や温水パネル暖房の補助だそうです。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
蓄熱暖房やスラブヒーターって基礎の部分に入れると思うんですが
その機器の代わりに エアコンを床下に置くという暖房方法があります 基礎部分の工事がシンプルなのでとてもスラブなどと比べると コストダウンできると工務店が言ってました エアコンなので壊れたらエアコン部分だけ交換すれば良いし エアコンの風が直接当たらないというのは良いと思います 乾燥はすると思いますけど 夏は涼しく使えます また、エアコン本体が壁にないことでインテリアがきれいです うちはとても冷涼な場所なのでエアコンではなくスラブヒーターにしました 購入時にお金はかかりますが、のちのちの電気代を安くと思ったのと 冷涼な地域で夏のエアコンが不要なためです |
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| No.198 |
約23～29帖の吹き抜け有りな空間で、エアコン1台24H運転(24度ECO設定)で問題ないです。
最近の外気温は最低で氷点下3度、最高5度程度。 他に併用している暖房器具、サーキュレーター等も使用していません。 高高住宅ではなく、C値Q値は不明、木造で地場工務店が建てました。 良い加湿器(付空気清浄器)が見つからないのが最近の悩み。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
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