豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう71

[匿名さん]

注目の人気エリアの豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/280286/

[551: 匿名さん]

江東区ではそうだな。
”埋立地”の首都が豊洲であることは認めよう。

[552: 匿名さん]

だ、か、ら、埋立地だろうが内陸だろうが外陸だろうが
地面の下なんか誰も気にしてないの。
誰も地面の下なんか掘り起こさないし
素人は勝手に地面を掘り起こせないの。
モグラじゃあるまいし、時代遅れだよ。

ネガを全否定しないが
もう少し、レベルの高いネガしてくれ。

[553: 匿名さん]

＞家康公が好んだ鷹狩場　　　　それが豊洲
いいですねぇ．．教養があるような発言。
でも、家康公の好んだ鷹狩場は平塚市付近が正解です。
間違えを恥ずかしがることないですよ。
知ったかぶりは恥ずかしいけど。

[555: 匿名さん]

モグラよりも外陸って何？
かなり意味不明

[557: 匿名さん]

地面の下がどうなってるか気にしない人なんかいるの？　
買うときは普通気にするよ。
瓦礫に土を被せて出来た土地だってことがバレるとまずいんだろうが、ごまかすのはよくないな。　

[558: 匿名さん]

>>557
地下って、ちょっとした超高層だと駐車場とかで、結構掘り返すんじゃあないの？

基礎さえしっかりしておれば、関東ローム層にのっかているだけの低層よりは、よほど安全だと誰でも思うのでは？

[559: 匿名さん]

すいません。そんなに豊洲がいいなら、
何で住不の物件は、永遠の「売り出し中」なのですか？

[560: 匿名さん]

だ、か、ら、液状化の説明も出来ない素人が
偉そうに液状化だの埋立地だの使うなって事。

ちなみに液状化してもマンションは関係無いよ。

[561: 匿名さん]

スミフは竣工売り、かつ、震災後の販売自粛があったことを考えれば順調だと思うよ。

[562: 匿名さん]

豊洲、暮らしやすい街ですよ。家はタワマンDWなので、今日も夜景をリビングのソファから楽しんでます。

[563: 匿名さん]

>>559
＞何で住不の物件は、永遠の「売り出し中」なのですか？

港南の日本最大級の物件もそう言われながら完売したようだよ。

ポートフォリオという考え方だと思うな。

子供にはわからないだろうが。

[564: 匿名さん]

＞ポートフォリオという考え方だと思うな。
いやあの．．．新築分譲で5年も8年も在庫でもつのがポートフォリオというわけではないかと。
第一、「ポートフォリオ」って投資家の資産リストみたいなもんですよ。

[565: 匿名さん]

実際に軟弱地盤に高層建築建ててるなんて、世界でも例がないからね。

街ごとグチャグチャに破壊されても、埋立人の正常性バイアスでどれほど耐性が向上してるものか・・・。


遠くから見学します。

レポートよろしく。

[566: 匿名さん]

震災後、地盤を気にしない脳天気な人しか湾岸には興味を示さなくなったから、マンション営業は大変ですよ。

[567: 匿名さん]

＞実際に軟弱地盤に高層建築建ててるなんて、世界でも例がないからね。
本当？？？？根拠示せる？？？？((((((((((((((((^^;
仮に本当だとしたら、日本国内のアチコチには多数の例がありますね。

[568: 匿名さん]

どうだろう。震災後は「安全な埋立地」という印象に変わったと思いますよ。

結局23区どこでも危険なのはバレちゃったわけですし。

[569: 匿名さん]

プチセレブが住む街というのは、それだけで価値があるからねぇ。

医者や弁護士・一級建築士が同じマンション内にいるのは心強いよ。

有明なんかは、医者と医療関係者だけの防災チームができたし。

[570: 匿名さん]

>>564
>新築分譲で5年も8年

在庫って、タマなんだよね。資金力があり十分儲かっているから、タマ切れにならない程度に売れば良いだけ。中小の様にアウトレットに出したり、大幅値引きをする必要が全然ないの。優良得意の多彩なニーズに対応するノウハウなんだな。

[571: 匿名さん]

まぁ財閥系ですしねぇ。（笑）

それもメリットの一つですよ。

[572: 匿名さん]

50000戸以上もタマ持って凄いね。笑

[573: 匿名さん]

↑悔しいからって、そんなに無いものを在る事にしたいのですか？（笑）



みっともね～～～。

[574: 匿名さん]

朝っぱらから掲示板厳戒態勢ですな、埋め立て地。笑

[575: 匿名さん]

ご、五万戸！？
街ごと神隠しにあった規模だな(笑)

[576: 匿名さん]

湾岸全部でもっとありそう。

[577: 匿名さん]

すみませんが、頭悪そうな投稿は控えていただけませんか？

[579: 匿名さん]

どんな会社なんだよｗ

[582: 匿名さん]

完成在庫が多くあるような不人気物件は激安でしかリセールできない。
転勤などなく100%永住確定でよほど気に入ったなら止めないけどそうでないなら
そういう物件はやめたほうがいい。
少なくとも大幅値引きがない限りは。

[583: 匿名さん]

ネガさんは、差別はするは、震度が７までないことは知らないは、教養の無さに加えて、虚言癖まであるようですね。そんな人間に、ここの良さや、将来性は当然理解できないでしょうね。


お気の毒な方だ。

[584: 匿名さん]

>>582
完成もしていないマンションを青田買いすること自体が異常だと思う。

[585: 匿名さん]

＞583
＞震度が７までないことは知らないは、教養の無さ
by トヨネーゼ主婦さん

[586: 匿名さん]

ネガ妄言集
>>131
>TV詳しく解説してました。
>埋立地は震度プラス2です。
>内陸が震度7ならプラス3です。

>震度10では壊滅です。
>設計で想定されてません。

「震度10」などと報道するのは、どこの放送局？脳内放送局？

[588: 匿名さん]

>>131
>設計で想定されてません。

震度１０まで想定されて設計されたマンションって、どんなマンション？

おそらく核戦争にでも耐えられるんだろうね。

ネガさんは、そういうマンションにお住まいのようね。

夢を見る自由は誰にでもある。

[589: 匿名さん]

豊洲ネガさんって、iPS細胞の森某氏みたいだね。

デマを流したり、嘘つき過ぎてしまいに自分で信じ込んでしまう性格なのかも。

でも5万戸の在庫なんて、どこから出てきたのだろうか？

やっぱり某TV放送局？

[590: 匿名さん]

ポジのデマ度合が100%になりそう（笑）

[591: 匿名さん]

内陸が震度7は想定できる。って言うことは埋立地は震度10で間違いないね。小学レベルの物理で理解できるよね？

[592: 匿名さん]

どこまで加速度が加わるかによるけど、
大きな揺れになるぼど、差が開く。

[593: 匿名さん]

震源が真下の船上のようなもの、
震度10以上は想定すべきでは？

[594: 匿名さん]

このあたりは違者や弁誤師が多く住まう街らしいですから。


吹き飛ばされないように、どこかに掴まってお話し伺いましょう！

[595: 匿名さん]

>震度10以上は想定すべきでは？

おいおい、本気かよ？

10段階の最高が震度7なんだけれど。

http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

[596: 匿名さん]

>ポジのデマ度合が100%になりそう（笑）

あーあ。

[597: 匿名さん]

>>591
>内陸が震度7は想定できる。って言うことは埋立地は震度10で間違いないね。小学レベルの物理で理解できるよね？

理解できる人いますか？

[598: 匿名さん]

埋立地はその震度にプラスしてください。
何度言ったら理解できるの？

今回の地震データで内陸震度にプラス1以上
という結果が出てます。

経験を生かしてください。

[599: 匿名さん]

>>598
震度は足し算できません。

あほか？

[600: 匿名さん]

ネガ妄言集
>>131
>TV詳しく解説してました。
>埋立地は震度プラス2です。
>内陸が震度7ならプラス3です。

>震度10では壊滅です。
>設計で想定されてません。

>>598
>内陸震度にプラス1

プラス2と言ったり、プラス3と言ったり、今回はプラス1ですか？

脳内が激震で揺れているのでは？

[601: 匿名さん]

震度10は、ポジがなりすましたネガなのか、本当にお馬鹿なネガなのか、
いずれにしても、そんなネガを相手に向きになって反論しても、埋立地
の評価は一向にあがりませんよ。

[602: 匿名さん]

>>601
評価は、消費者が決めること。

ここで誰かが何かを書いたからって上下しないと思うよ。

どんどん上がりつつあるって事実に変わりはないでしょう。

[603: 匿名さん]

一番分かりやすいのは、価格だよね。

価格がどうなっているとか、ここで、議論する気はありませんが（下らない言い合いになるので）、世間的にどこが人気あるのか、分かりますね。

[604: 匿名さん]

多分、震度の定義を知らないだけなんだと思う。
なんかもうかわいそうだから、みんなそんなに責めないであげて。

[605: 匿名さん]

いいえ、今日の「震度１０」さんは、ただの構ってちゃんだと思いますよ。
彼は、相手してもらうためならポジもネガにもなりますし、今回は「釣り」をしてるだけだと思います。
うっとうしいので、皆さんで「荒らし行為」として削除とアク禁依頼のご協力をお願いします。

[606: 匿名さん]

ほんとうに鬱陶しいね。差別的なことや、根拠のないこと、自分の無知をさらけだすことを何度も何度も繰り返し投稿するって、性格が歪みすぎだと思う。

[607: 匿名さん]

まったくですね。
この地域の特性でしょうか？

[608: 匿名]

わたしも同感です。
このエリアの人って、気持ち悪いですね。
必死感が半端じゃない。

[609: 匿名]

といいつつ、
このエリアスレを読まずにいられない。書き込みをしないではいられない。

[610: 匿名さん]

湾岸埋立て地は

駅から5分以内
新築坪単価220万円以下
震災後に建築

の3点を満たさない限り買わないほうがいいよ。ほんとに。

[612: 匿名さん]

震度10地域

埋立地なら叩き出せる数字かも？

[613: 匿名さん]

震災前の物件は車なら事故車のようなものですからね。

[614: 匿名さん]

やっぱり、気になって仕方がないですね。

[615: 匿名さん]

事故車はやっぱり気になるよ。

[616: 匿名さん]

売れないで、売れないで、お願いー。

[617: 匿名さん]

誰も買わないでー、私が買えるようになるまでー。

[618: 匿名さん]

私の見解では、

内陸 埋立地
震度5なら震度6
震度6 震度8
震度7 震度10
震度8 震度13
震度9 震度18

加速度は、揺れが大きいほど
拡大する。

[619: 匿名さん]

>>618
計算式かけるかな？

[620: 匿名さん]

大漁の予感・・・

[621: 匿名さん]

>加速度は、揺れが大きいほど
>拡大する。

面白いねえ。これで、誰も豊洲買わないといいね。

[622: 匿名さん]

欲しいなあ。だから誰も買わないでー。お願い。

[623: 匿名さん]

入れ食い！！

[624: 匿名さん]

うれちい、うれちい。

[625: 匿名さん]

あほでんねん。

[626: 匿名さん]

ネガさんホイホイ 改め、アホさんホイホイスレに改名。
地域の有意義な情報交換なんて、もう無理だなぁ。

[627: 匿名さん]

>もう無理

最初から最後まで無理でしょう。

まともでないストーカーがいる限り。

[628: 匿名さん]

そんな、この地域のためにがんばってる住人をストーカー呼ばわりなんて・・・

[629: 匿名さん]

ほらほら、釣れる釣れる。

[630: 匿名さん]

ポジもネガも目的変わってんな。
みんな楽しんでるからいいんだけど。

[631: 匿名さん]

あほにはあほ
たこにはたこ

[633: 匿名さん]

くだらない投稿で流れてしまったので、載せときます。

私の見解では、

内陸 埋立地
震度5なら震度6
震度6 震度8
震度7 震度10
震度8 震度13
震度9 震度18

加速度は、揺れが大きいほど
拡大する。

[634: 匿名さん]

釣好き過ぎだろ。

[635: 匿名さん]

★耐震性能実験

制震構造発売の大手ハウスメーカー２社（Ｍ社、Ｄ社）が実際の建物を使用した振動実験(実大実験)を行っています。
その実大実験結果から、制震構造は、耐震構造に比べてほとんど加速度（地震力）の低減効果がみられないという結果が得られました。 そのことは下記（詳細）の日本建築学会論文に発表されています。

Ｍ社の論文は日本建築学会大会学術講演梗概集2005年9月講演番号22035,22036～22037
Ｄ社の論文は日本建築学会大会学術講演梗概集2007年8月講演番号21284～21285 に掲載されています。

[636: 匿名さん]

ばればれの無知無教養の照れ隠しで釣かい？

[637: 有明住人]

エネルギーは減少することはあっても増幅することはありません。（エネルギー保存の法則）
むしろやわらかいものの方がエネルギーを吸収します。

ただし地盤により周期は変わります。（周期は長い方へシフトする）
現在の震度は、過去の被害（すなわち木造家屋の被害）に基づいて、周波数スペクトルに補正係数をかけ、
計算して求めています。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/calc_sindo.htm
よってこの計算における震度が増えることはありえるとは思います。

ただし発表される震度は、木造家屋の被害の程度を表すには良いかもしれませんが、
高層ビルには当てはまりません。
それゆえ発表される震度は、このエリアの被害とは結びつかないのです。

[638: 匿名さん]

まともに答えても無駄だと思うけれど、みてみましょうね。

[639: 匿名さん]

建物が倒れなくても、周辺地域のインフラ壊滅で住み続けられなくなります。


豊洲だけ江東区だけというマクロは無意味。


でも揺れやすさや液状化しやすさはマクロの話。


残念ですね。

[640: 匿名さん]

■湾岸が誇る最新フラッグシップマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...

■築30年近いマンション
http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%B5%FE&key=1...


この価格差はどこから生じるのだろう？

[641: 匿名さん]

ま～、とにかく。

スロースリップなんつー優しげな名前の変動が続いてますんで。

はい、海溝型独特のね。

311の時にも何年も前から観測されてました。

あとは準備して待ちましょう。

[642: 匿名さん]

「関東大震災、大東京圏の揺れを知る」

鹿島建設株式会社小堀研究室
地震地盤研究部長　　武村　雅之

http://www.lij.jp/index.phtml?page=koen/record/093/koen
より引用
------
...
　ここで皆さんに注意しておかなければならないことがあります。先ほどから述べてきた震度分布や被害のお話はあくまでも地表や地表に基礎をもつ建物の話です。最近建っている建物は、というか大きな建物は、ほとんどが杭や地下連壁で基礎を地下の硬い地盤までのばしています。したがって、このような建物の揺れは、下町の軟弱地盤の地域でも山の手なみになるというふうに思ってください。でも、もしも皆さんが木造の建物を東京の都心部にもっておられるとすれば、ここでのお話がそのまま皆さんの家の揺れにつながります。

大きな建物、例えば高層ビルなどは、まず地震で壊れることはありませんが、自分のビルが助かっても、私の会社がある赤坂界隈なんて、木造家屋がいっぱいありますね。周りで、それらが全潰し、火災が起こったりすれば影響を受けると思います。防災対策としてはそんなことも考えなければいけないと思います。

...

■地震危険度に見る復興の恩恵

　この復興計画は、特に、今の東京の下町に、地震防災上も大きな恩恵を与えます。地震による被害危険度をぐっと下げています。これは皆さんも簡単にごらんになれるので、一度見てもらうといいと思いますが、東京都のホームページを見て都市計画局にアクセスすると、そこに東京都の細かい地震危険度が出ています。それは東京都の何々町何丁目、「町丁目」と僕らは言いますが、都下も含めて自分の住んでいるところの地震危険度が東京都の中で何位ぐらいか分かるのです。つまり一位から六千何位まであるんですが、それが全部出ているんです。中身には３つの危険度がありまして、１つは建物危険度というのがあります。これはどうも地盤の揺れでかなり決まっているようです。だからここを見てわかるように、隅田川の東側というのはやっぱりよく揺れるから危険度は高いんです。これはもう地盤の影響だから仕方が無いですね。よく揺れるところは時代が変わってもよく揺れるんです。もう一つは火災危険度です。これは多分住宅の密集具合や道路や公園の広さ、消防施設があるかどうかなどで決まっているんですが、この図を見てお分かりのように、江東区など関東地震当時の下町は火災危険度が非常に低いんです。

　もう一つ避難危険度というのがありますが、その３つを合わせて地震危険度ということになっています。ぜひ、東京都にお住まいの方は見てもらうと、自分の家がある地域の地震危険度がわかります。
　それで、下町の火災危険度が非常に低くなっていることが重要なところで、これが後藤新平が一生懸命やった都市改造のおかげなんです。確かに、今、江東区あたりを歩くと道が広くて整然としている。それで公園があったり、学校があったりで広々しています。全部復興のおかげです。

　それに引き変えといったら何ですけれど、このあたりの火災危険度は非常に高いんです。建物危険度は、地盤で決まっているので、関東地震の震度分布と同じで山の手は揺れない。でも火災危険度が非常に高いところがあります。山手線のちょっと内側にかかりますけれど、多くは現在の中野、杉並、練馬、板橋というあたりです。これらの地域は、関東地震の後に、人がいっぱい住みついたところです。当時、畑だったところに人が住みつきます。都市計画なしでどんどん都市化が進んでいっちゃった。日本の普通の都市は皆そうですけれども、そのために道が細くて曲がりくねっています。これらの地域では火災危険度が高くなります。世田谷や大森のあたりにもそんな場所がありますね。復興計画がすすんだ場所ととても対照的なのが、このような場所で、現在の東京都の地震対策の一つのネックになっています。後藤新平が強い意思で復興するんだといったことが東京に大きな恩恵をもたらしていることを忘れないでほしいと思います。

...

東京の中心部、銀座や日本橋はほとんど地震による揺れの被害を受けなかった。だから４時間後にはほとんど火災の延焼もないんです。ところが、さらにそれから１２時間後にはこのとおり全部丸焼けです。

...

　あるとき私は、おもしろいことに気がつきました。「みどりがおか」というところは地震が起こると必ず被害が出るんです。まず仙台です。１９７８年の仙台の地震のときに緑ヶ丘で大きな被害がありました。それから、秋田で、１９８３年の日本海中部地震でも被害があったように思います。それから、１９９３年の釧路沖地震でも被害が出たんです。多分、その昔は人が住んでいなかった場所でしょうね。その前にそれなりの地名はあったと思いますが、名前を変えたんでしょう。例えば地盤が悪いところだったら沼田とか、そういう名前がついていたかもしれない。そこに何とかヶ丘なんていかにも地盤が良さそうな名前をつけるのは、防災上は誇大広告ですね。

...

元禄の時みたいな地震は、房総半島では２千年に１回ずつ起こっているんです、その一番最後が元禄の関東地震。その合間に大正型の地震が２００年に１回ずつぐらい起こっていると推定されています。ほら、空から見るとよくわかります。ここに元禄地震でできた陸があって、３千年前にできた陸がこうあって、５千年前の陸があって、７千年前にできたところがあるんです。平ったいところは全部地震でできたということがお分かりでしょう。この平らなところにみんな住んでいるんですよ。もしもここに住んでいる人がこういう話を、小さいころから聞いていれば、多分、みんな地震対策をするんじゃないかと思います。つまり自分の今住んでいるところが、地震がなかったら存在しないんですから。

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なかなか、参考になりますよ。

[643: 匿名さん]

専門家の見解

先ほどから述べてきた震度分布や被害のお話はあくまでも地表や地表に基礎をもつ建物の話です。
最近建っている建物は、というか大きな建物は、ほとんどが杭や地下連壁で基礎を地下の硬い地盤までのばしています。

したがって、このような建物の揺れは、下町の軟弱地盤の地域でも山の手なみになるというふうに思ってください。

[644: 匿名さん]

基礎だけ残して崩れるのが想像できる姿かな。

9.11でもあっけなく７棟が倒壊してますからね。

高層は、火災、避難経路の問題が大きいですね。

[645: 匿名さん]

311のダメージが次にどう影響するか。


ご自慢の特殊なコンクリートは、いったん亀裂が入ると修復不能という特性。



しかも豊洲式コンクリートは違う問題もありましたね。

[646: 匿名さん]

鹿島建設株式会社小堀研究室 地震地盤研究部長

匿名掲示板のネガ投稿者

どちらに信頼性がありますか？

[648: 匿名さん]

原発は絶対事故なんか起こさない・・・はずだったのに。