電子ブレーカの導入について

[入居済み住民さん]

　昨今の東京電力の値上げ対策として管理組合で節電を考えていたところ、管理会社より「電子ブレーカー」の話がありました。「マンションecoサポートセンター」さんのシステムを導入すると、結構安くなるそうです。
　この会社のシステムを導入されたマンションの方で、いい点、悪い点がありましたら、教えて頂けませんか。

[183: 匿名さん]

工事項目 内容 数量 単価 金額
電子ブレーカー設置工事
電子ブレーカー（JDB2-18）1 \188,000 \188,000
電気工事費 1 \50,000 \50,000
申請費 1 \30,000 \30,000

税抜き工事価格 \268,000
消費税（5％） \13,400
合計金額 \281,400

[184: 匿名さん]

>183
電子ブレーカーは各戸につけていくんだよ。
100戸のマンションも500戸のマンションも、28万でできるの？

[185: 匿名さん]

工事項目 内容 数量 単価 金額
蓄熱式暖房器設置工事 蓄熱式電気暖房器（14-601-9B） 1 \98,000 \98,000
設置工事費 1 \59,000 \59,000
部材費 1 \30,000 \30,000
図面作成・申請費 1 \48,000 \48,000
運搬費・現場管理費 1 \38,000 \38,000

税抜き工事価格 \273,000
消費税（5％） \13,650
合計金額 \286,650

[186: 購入経験者さん]

うちのマンションは1年前に工事してもらった。
管理会社から50万円ちかい見積もりがきて、確か3社から見積もり取って税込31万5千円の代理店に発注。保守契約も付けたと記憶しています。

[187: 匿名さん]

当マンションは電子ブレーカーと蓄熱暖房器を合計し初期費用約60万円で導入しました。下記はおおまかな経緯です。

１．動力の「低圧電力」と電灯の「従量電灯 C」という二本立ての契約を、低圧高負荷契約 （おまとめプラン）に一本化
　　→電力会社にシミュレーションをしてもらったが大差なし

２．電力一括受電サービスの採用
　　→総会（特別決議）にて否決

３．電子ブレーカーと蓄暖を設置して、契約形態を「負荷設備契約」から「主開閉器契約」へ、「従量電灯Ｃ」から「電化上手契約（通称）」にそれぞれ変更（普通決議）
　 →年間約30万円の電気代削減を実現

[188: 管理とか知ってる人]

>>187
一括受電の方が良いのが普通だと思いますが、否決した理由は何でしたか？

電子ブレーカーにしろ蓄熱式暖房機にしろ、どちらも本来は必要の無い設備です
電力会社の契約やプラン変更がされた場合の検討は行ったのでしょうか？
特に蓄熱式暖房機なんて本当にいらない設備をプラン変更のために置いてるだけで使いもしないですからね

[189: 匿名さん]

否決の理由は事前に説明会やアンケート調査を行わず、検討が十分でないにも関わらず、管理会社主導によりグループ系列の電力会社のサービスを強引に導入しようとしたことによる管理会社に対する不信感です。

フロントがあせる事無く、あと1年検討を継続していれば否決に至ることは無かったかも知れません。つまらない理由です。東電とは決別したくないとか、10年のしばりにも異論が出ていました。

電力一括受電は仮に議案が通っても、一人でも反対者が居れば導入できないわけですから、やり方を間違うと居住者と管理組合のわだかまりを作る原因になってしまいます。ハードルが高すぎます。蓄暖機設置の目的も理解の上です。

[191: 匿名さん]

■電子ブレーカー導入の3つのポイント
①きちんとした現地調査が行われ、適正容量が提案されている事
②実績のある（信頼のおける）メーカーの電子ブレーカが使われる事
③導入費用が適正価格であること

[193: 匿名さん]

どこよ、これ！

最近、弊社ブレーカー「JDB-2」等の類似品・模倣品が種々形態で販売されていることが
判明致しました。

これら類似品・模倣品は、形状、表示等において大変似通っておりますが、弊社正規品と
は形状等のみならず、品質においても大きく異なるため、市場において、当社製品と混同
が生じ、お客様に不利益を及ぼすおそれがあります。

[194: 匿名さん]

①現地で設備や機械を確認したり、実際に稼働させて電流値や稼働時間を計測していること
②電子ブレーカメーカーはジェルシステムまたはネオ・コーポレーション、蓄熱式暖房器は白山製作所、オルスバーグなど
③電子ブレーカーと蓄熱式暖房器の導入費用（本体価格、工事費、書類作成申請費を含む）は、いずれも30万円前後

[195: 匿名さん]

>194
マンションの規模によって価格は違ってくるよ。
５０戸のマンションと５００戸のマンションが
同じ金額ということはないだろうしね。

[196: 匿名さん]

電子ブレーカー本体価格 工事金額 合計
～10A 180,000円 50,000円 230,000円
～35A 200,000円 50,000円 250,000円
36A～ 250,000円 50,000円 300,000円

[197: 匿名さん]

①調査確認は当たり前ですが、季節的な動作等々についても確認が必要
②まともな大手企業は入っていないので、そこまで大したメーカーではない
　電子ブレーカーに関してはフレーム等は他企業の製品のためメーカーで絞る必要は無い
③原価としてはもっと安い、蓄熱暖房機についてはネットで探すことが可能

[198: 業界人さん]

電子ブレーカーは代理店によって販売価格にバラツキがあり、
消費者が代理店を決める際に戸惑いを生じる恐れがあることから、
また価格が不明なためキナ臭い商品との誤解を生む可能性もあることから、
メーカーは電子ブレーカー本体の希望小売価格を明示した方がよいでしょう。

[199: マンコミュファンさん]

事前調査を行ってもらったところ、初期費用は1.8年で償却できるとのこと。これなら導入できそう。

[200: 匿名さん]

ここは電子ブレーカー専用サイトまで作っていて価格をのせていました
ちょうど業者選抜をしていたので何度か見ておりましたが最近になって価格の掲載をメーカーの指示で自粛したと書いてありました
メーカーはここのような良心的な代理店を育てるべきなのに圧力なんですかね



http://www.orte.co.jp/category/1840504.html

[201: 匿名さん]

5年前1件目のマンションで管理組合主導で導入
A社とB社に見積もり。A社で決定。
その後ブレーカー落ちもなく、無事に償却。
導入してよかった。
その後現在のマンションへ引越し。

今回のマンションでも理事になったため、管理組合主導で導入を開始
1件目のマンションで導入したA社と、C社に見積もり。
C社からは普通に見積もりが来たが、
A社は「消火ポンプが設置してあり、消火ポンプ電源へのブレーカー導入は法律違反になる」
との回答。

…このように、「売りたい」会社は何がなんでも押してくる。
しっかりした会社は、しっかりとした電力見込みを計算してくるし、
導入がよくないならそのように回答してくる。
営業に来るような会社はどうかなと思うよ。

[202: 匿名さん]

>200
サイトの写真見て、一発でダメな会社としか思いませんが
何が伝えたいのでしょうか

[203: 匿名]

>>196
　電子ブレーカーの容量表示はｋｗじゃないのかな。
　

[204: 匿名]

>>203
その通りです

[205: 匿名さん]

電子ブレーカーについては、論ずるより導入が割きだよ。

[206: 匿名]

>>200
１０ｋｗ＋１０ｋｗ＋５ｋｗ＋５ｋｗ＝３０ｋｗの計算方法には、誤りがあります。
どこがまちがっているでしょうか。

[207: 匿名]

　↑の内容は、オルテという会社のサイト内の計算方法が間違っている事を伝えたいのではないのかな。

[208: サラリーマンさん]

電子ブレーカメーカーはジェルシステム

3通常使用での問題のみ保証は10年
30A品　　JDB2-30　総額41万円

高いですかね？

[209: 周辺住民さん]

保証って、契約容量を下げたことで、電力エレベーターや立駐が壊れても保証してくれるの？

[210: 匿名]

>>209
電子ブレーカーは容量を抑制するための機器
エレベーターや立駐が壊れることはない。

[211: 匿名さん]

何もわかってないから恐怖で妄想したり、迷信したりしてるだけですね


電気的事故で壊れる事を気にするなら保険にでも入っとけば良いと思います

[212: 匿名さん]

その後どうでしょう？

[213: 匿名さん]

みんな導入終わってますよ

[214: 匿名さん]

新築分譲マンションが、電子ブレーカーでないのはなぜでしょう？

[215: 匿名さん]

使用電力量を総合的に見てみないとどうしょうもない
間違うこと必至
それに加えて導入するメリットが売主側に無い

[216: 購入検討中さん]

電子ブレーカーをつけて、仮にエレベーターが動きっぱなしの時間が続けば、トリップするのかな？
詳しい人教えて。

[217: 匿名さん]

物理的にエレベータが動き続けることはない
空回りが発生することも相当考えにくい
ものすごくゆっくり動くなどの異常があればトリップはする

[218: 契約済みさん [男性 30代]]

電気代削減一度もできず、契約金無駄にしてます

[219: 匿名さん]

マンションecoは割高ですからね
工事力も無いですから

[220: 匿名さん]

エレベーターは動き始めが一番電力を消費しますから動きっぱなし(ありえないが)でも大丈夫でしょう。

[221: 匿名さん]

１台８万円の8万円のがあったと思いますが

[222: 匿名さん]

>>220
ダメです
4段階のどこかで飛びます

[223: 匿名 [男性 50代]]

当マンション60戸、電子ブレ－カ－を１年前に導入後、ブレ－カ－の遮断事故が１回
発生した。動力設備は油圧式エレベ－タ－２基、給水ポンプ１、
東芝エレベ－タ－の毎月の保守点検に外部からの遠隔操作による点検が行われている。
この遠隔操作によって、大きな負荷をかけることは可能でしょうか

[224: 匿名さん]

>>223
可能です
多分それが原因か暖機運転の2択です
どっちも夜間でしょうから季節で判断してください
経験の浅いブレーカー屋ですね

一括受電は嫌いなの嫌ですが
油圧が2台あるなら何か設備入れて共用だけキュービルク置いたほうが安くなりそうです
むしろ早めにロープ式に変更してもいいでしょう

[225: 匿名 [男性 40 [男性 40代]]

マンション居住者です。
電子ブレ－カ－を導入しましたが、１度遮断事故が発生しました。

管理会社から１２kWから２３kWへの容量の変更が必要と指摘されました。
油圧式エレベ－タ－２基、定格46.2A 62A 給水ポンプ17A
経験豊富な電子ブレ－カ－の販売店は、計測調査を実施しなくとも最適な容量
がわかるのでしょうか。

[226: 匿名さん]

>>225
それだけの情報だと引っかかる部分はありますけど、何とも言えませんね

管理会社は、よくわかんないけど揉め事を無しにしたいだけに思えます
管理会社に確認させて説明すべきでしょう

[227: 匿名さん]

末尾は
管理会社が説明すべき
でした

[228: 匿名 [男性 40代]]

電子ブレ－カ－の販売代理店が閉店

ブレ－カ－が落ちた時の対応を教えてください

[229: 匿名さん]

子ブレーカー全＊＊として、電子ブレーカー入れて、子ブレーカー1個ずつ上げる

[230: 匿名 [男性 40代]]

電子ブレ－カ－取り付け業者ESCOの担当者
動力設備の定格電力、想定稼働時間を元に算出して、ブレ－カ－の容量が分かる。

現地での計測調査は必要ないということでしょうか、

[231: とくめい]

＞＞２２５
電子ブレーカーは低圧電力契約の契約容量を「ギリギリまで下げて」基本料金を下げる事を目的とした機器です。
機械式駐車場が沢山あっても一度に動かせるブロックは限られているのに、契約容量はほぼ全部の足し算の結果で決めます。
そこに電子ブレーカーを設置すると動いている分の基本料金だけを請求するようにしているから差額が発生するのです。
ところで、２２５様　一般的に低圧電力の容量表示は、ｋｗで表示します。
あなたは、アンペアで定格を示していますがｋｗの定格を探してみて下さい。
なお、最初に１２ｋｗの契約容量を設定した業者や管理会社は、残念ですが全くのド素人です。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

油圧の計算を間違えたのでは？