電子ブレーカの導入について

[入居済み住民さん]

　昨今の東京電力の値上げ対策として管理組合で節電を考えていたところ、管理会社より「電子ブレーカー」の話がありました。「マンションecoサポートセンター」さんのシステムを導入すると、結構安くなるそうです。
　この会社のシステムを導入されたマンションの方で、いい点、悪い点がありましたら、教えて頂けませんか。

[141: 匿名さん]

>138

137です。私が調べたのが2年前だったので状況が変わっている
のかもしれないけど、当時は高圧一括受電設備の設置や保守の義務は
受電側にありましたよ。これは今も変わってないでしょう。

一括受電代行会社はこれらの設置や保守を請け負う代わりに、
10年の長期に渡って大きな利益を享受するわけです。
しかし、契約内容をよく読むと、契約が破棄されたら、
管理組合の責任でその設備を除去するようことしか
許容しないように読めました。
少なくとも、買い取らせてくれる業者は見つけられませんでした。
いるなら、紹介してください。

もちろん、東京電力や他の電力会社が彼らの費用で元の状態に
戻してくれるとは思えません。そんな規約はないと思います。

それから、高圧一括受電の電気料金の割引率が低くなった場合の
業者側の逃げ道（管理組合と住民側が不利益になる条件）も
契約書に明記してあった気がします。詳細は忘れましたが、
当時は「詐欺」だと思った記憶があります。

一括受電代行業者を検討しているなら、よ～く契約書を
読んだ方がいいですよ。私としてはお勧めしませんけど。

[142: 匿名さん]

既存の変電設備はそのまま買取
根拠は不明だが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/all/
No.63
こっちのスレで詳しくやっている。

思うが、、、契約破棄しといて撤去費用相手持ちってどんだけ高慢な契約者とおもう。
契約満了なら理解できるがね。

[143: 匿名さん]

137です。
スレは眺めてみます。
なお、契約破棄は契約期間満了の書き間違いです。
途中で契約破棄すれば莫大な違約金を払うと明記されてます。

ともかく、まともな神経なら契約できない契約内容しかないと、
私は思ったので受電代行業者の採用検討を止めました。

[144: 入居済み住民さん]

やっぱり変な知識持った人多いね
高圧で6割削減だとか、電子ブレーカーのが10万円で帰るだとか

[145: 匿名さん]

>144

http://www.orte.co.jp/category/1840504.html
を見ると18万～25万だね。
これでも当然利益が乗ってるだろうから、
137の言う通りなのだが。
第一、電子ブレーカーの構造考えたら、50万もする方がおかしい。

高圧一括受電サービスは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/res/78/
が参考になるね。
電力料金は6割台になっているよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[146: 入居済み住民さん]

知識が無いなら調べれば良いのに、どうして適当な情報を鵜呑みするかな
マンションの動力設備と工事内容を調べれば、10万円台で買えるなんて思えないのに
そもそも、メーカーの卸値で買えると思ってる時点でアレだけど

あと高圧受電も、電力会社のHPとか見れば計算出来るのに
設備代なんかも見積もりとれば分かるのに

[147: 匿名さん]

電子ブレーカーを導入するには、事前に導入してメリットがあるかどうかの
検査を細かくやるんだよね。
５年程度で償却しないマンションには、取り付け業者は販売しないよ。
一流メーカーというか、５０％以上のシェアを誇っている某業者はそれだけ
責任をもって取り付けている。
そこの価格は、管理会社経由で４０万程度といわれている。
一度取り付ければ、もうそこの業者には収入はないのだから、それぐらいは
しないと採算があわないと思うよ。

[148: 匿名さん]

一流メーカー存在しない業界だと思いますが
シェアの論拠とかありますか？
ジェルとかサイトでステマしてますが結局早く売りつけたいだけのダメ企業ですからね こちらの状況を踏まえたアドバイスなどは一切ありません

[149: 匿名さん]

電子ブレーカーをつけてからもう何年経つんですか。
その間、苦情はまったくありませんよ。
ただ、電気料金が安くなっただけのこと。
それに、電子ブレーカーをつけるにはいろんな調査をしますよ。
取り付けも含めて作業しなければならないでしょうし。
やっと交渉が成立して、それが２０万程度では、管理会社も取り付け業者も
全然儲からないでしょう。
一度つけてしまえば、もう収益はないんですからね。

[150: 匿名さん]

ぶっちゃけ業者なんてどこでもいいよ
物が適合品なら

宅内のアンペアブレーカーも気にしたこと無いでしょうに

[151: 匿名さん]

>150
業者はどこでもいいではだめだよ。
適正なブレーカーをつけるためには、いい会社じゃなきゃだめだよ。

[152: 匿名さん]

>150の補足、
電子ブレーカーは電力会社の検定を受けて設置するので、
どこのメーカーでも一定以上の性能が保証されている
といっているのですよ。

[153: 匿名さん]

150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

[154: 匿名さん]

150だけど、契約容量については何社かで見積もり取れば適性容量が分かるでしょ
それでなくても、どこの業者だって適性なのを提示するさ
下げ過ぎれば交換対応で損するし、上げ過ぎれば削減効果が見せられないから

[155: 匿名さん]

信頼できる業者は、まず取り付けてメリットがあるかを検査します。
そして、５年以内に償却できないマンションには取り付けません。
それから、検査は一番適正なのを５０～６０ぐらいの中から選定します。
ただ、売るだけの儀容者はそういったノウハウがなくただ取り付けるだけです。
その違いですよ。
そして、管理会社経由で４０万程度です。

[156: 匿名さん]

>155
50〜60の意味がよくわからない
下げすぎて火を吹いても対応せずに潰れる会社もありますよ
どうせ数年後にはほとんどの会社は無いわけですから慎重に考えるのが見のためです

[157: 匿名さん]

下げ過ぎて火を吹くって、電子ブレーカーが？
どういうことですか？

[158: 匿名さん]

>156
５０～６０というのは、それぐらいの中からそのマンションに一番合う
ブレーカーをつけるということらしいです。
ブレーカーが落ちないように検討しているようです。
悪徳業者はそれが殆どないので、フレーカーが落ちたりするのです。

[159: 匿名さん]

電流計算できてなくて過電流で燃えることはあるよ


>158
50〜60って何ですか？の答えに全くなっていないのですが

[160: 匿名さん]

＞159
それは考えにくいんじゃない？
過電流が起きたらブレーカー落ちちゃうんだしさ
後ブレーカーって、20アンペアとかで落ちるように設定されてるのでも
100アンペアとかまで耐えられる作りになってるよ

故障した熱動式ブレーカーなら、継続的な過電流で一部が異常発熱するけどさ

[161: 匿名さん]

電子ブレーカーの本体価格はジェルシステムでもネオコーポレーションでもせいぜい20万円なのに、導入費用が40万とか50万とか馬鹿げている。工事費や諸費用を入れても30万円以下が適正価格。

代理店による事実上のヤミカルテルだな。管理会社はバックマージンを貰っているのだろう。

[162: 匿名さん]

>161
ジェルの価格は原価は25万程度だけど、管理会社経由になるから
30万程度はいいんじゃないかな。
管理会社もマージンを取るけど、適正マージンなら認めないとね。
百貨店が、1,000円で仕入れているから、それを1,300円で販売するのは
おかしいというようなもんだろう。

[163: 匿名さん]

>161
メーカーと買いたい商品がわかるなら
商品仕入れて、自分で電気屋に設置させればいいよ
メーカーが直接売るかは知らないけどね

一番ぼったくってるのはメーカーで
ある程度数が出てるから数万円で作れるようにはなってるはず
管理会社がぼったくってるのであれば
管理会社が提案してきたところ以外に頼めばいい
そうすればバックも無いわ

[164: 匿名さん]

うちのマンションにも提案がきた。
エスコの担当者に電子ブレーカーのメーカを尋ねたら、知らないって答えたよ。
こっちは事前にジェルと自社製（中国）があるってわかってたのにさ。
電子ブレーカー本体410,000円で合計472.500円。ひどいね。
それと、最近は100V用の電子ブレーカーってのがあるそうだ。ジェル製。

[165: ビギナーさん]

中規模マンションですがLED化よりもまずは
電子ブレーカー導入が先ですかね？

費用的にも電子ブレーカーの方が初期投資も少ないし

[166: 匿名さん]

それぞれ別の話だと思います
基本料金が高いので電子ブレーカーの方が先でしょうね
一緒にやって工事費用が安くなるならそれはそれで

[167: 匿名さん]

代理店からよく言われていたことが定価を公表してもらっては困るということです。
つまり、費用対効果が良い場合、例えば償却年数が1.5年だとすると導入費用を大きくして償却年数を2.5年とすれば、その分だけ利益を大きく取れるようになります。定価が公表されていれば、工事費などに上乗せするしかありませんが、それには限度があります。導入費用にはそうしたからくりがあります。
時には、「オイオイ、どこまで儲ければ気が済むのかい！」と言いたいこともありました。

償却年数が、3年を微妙に下回る場合には、恐らく何らかの調整が行われていると思われます。
http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/teatime4.html

「省エネ商法と予防法務－悪徳省エネ業者の実態とその巧妙な手口－」
http://www.yamaura.jimusho.jp/teatime/syouene-syouhou.pdf

[168: 匿名さん]

裏でコソコソやってるから詐欺まがいと言われ敬遠される

[169: 匿名さん]

利益の最大化はどこの会社でもやるでしょう
慈善事業を行なっているわけでは無いですから

電子ブレーカーは省エネでも何でもないです
電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
別に必要でもない機器を契約を変更させるために取り付けるのみです
これに関しては電力会社が悪いと思います

それを理解した上で判断すれば良いのではないのでしょうか
そうであっても需要がある　というのが現在の状況であろうと思われます
高いというのであれば、他を探す・自分でやる
というところだと思いますが
削減効果を高く謳って導入しようとする輩も多い業界です

電力会社にとってはやってほしくない事柄ですから
大手メーカーは対応しないのでしょうね

[170: ビギナーさん]

電力会社の契約・料金設定のひずみを利用して
たしかにそうですね

過剰？な契約であれば単純に下げるだけでも効果がありそうですね

[171: 匿名さん]

管理会社Aから提案があり、相見積もりを取ったところこの結果
電子ブレーカー導入費（税抜）
A　45万円
B　30万円
C　25万円

ちなみに電子ブレーカー本体のメーカーや提案容量は同じ
現在、導入価格は30万が相場のようです

[172: 匿名さん]

>171
マンションの規模にもよりますが、３０万～４０万が相場ですよ。

[173: 匿名さん]

30万～40万円が相場なんですね

[174: 匿名さん]

＜主な電子ブレーカーメーカー＞
ジェルシステム
http://www.jelsystem.co.jp/
ネオ・コーポレーション
http://neo-corporation.co.jp/
シンセー電機
http://www.daido-g.com/sinsei/

＜導入費＞
①電子ブレーカーの定価は公表していないが20万前後
②工事費、電力会社へ提出する図面と申請書の作成費を合わせて5～10万程度

代理店によっては3年を僅かに下回る償却期間で提案するため、電子ブレーカーの価格が40万円というところもあり、その場合導入費は45～50万となる。良心的な代理店は実績のある電子ブレーカーを使っても25万程度。

[175: マンション投資家さん]

電子ブレーカーは代理店がブランド力（市場価格）の下落を防ぐために「言い値」で販売しています。

インターネットで検索しても販売価格を明記していない会社が多いのもそのためです。
同じ商品であっても販売価格が数十万違うということが実際に起きているのです。

こうした現状を狙って、電子ブレーカーの販売で暴利をむさぼる悪徳業者が増え、その結果、
業界全体が信頼を失っていると感じています。

[176: 匿名さん]

頻繁に更新するものでもないし
一般消費者に販売するものでもない
たまたまマンションで消費者気分の人々に知られただけ
設備調査の手間があることと電力会社への申請という特殊なことをことをやるわけだからコストが必要
個々の設備状況によって異なるわけで複数台必要な場合もある
透明性があるからどうこうという商品ではない

[177: 匿名さん]

メーカー代理店のオルテはお勧めです
総会への議案上程することが決定しました
インターネットで値段を出している会社だったので理事会に参加してもらいましたが
電子ブレーカーメーカーに勤めていた方がいるようで詳しくて業界事情の話もあったりで面白かったですよ

[178: 管理とか知ってる人]

各社相当ぼったくっているものの、ある程度メリットはあるわけで
値段に走るか安心のために金払うかの考えどころ

>171
は誰かが見積もり金額ごとリークしただけでしょうね
最低容量でなければ各社容量が一緒になることは無いはずです

[179: 匿名さん]

まだ四の五のいっているんだね。
電子ブレーカーはもう認知済みで、安心して導入できるので
早く決断した方がいいよ。
価格や粗悪品とかを心配しているのであれば、ジェルなんとかという
会社にすればいいよ。シェア率は圧倒しているので、事前調査とかは
詳しくやっているようだし。
価格は、マンションの規模にもよるだろうが、３０万～４０万というところ。
当然管理会社経由の金額だよ。
これで決着だね。

[180: 匿名さん]

>179

わざわざ中間マージン取られる管理会社に頼む
必要なくない？

[181: 匿名さん]

最近、弊社ブレーカー「JDB-2」等の類似品・模倣品が種々形態で販売されていることが
判明致しました。

エスコか？

[182: 匿名さん]

＜マンションの電気料金削減についての調査と検討＞
― 管理組合が電気料金問題に取り組む際に役立つ最新情報 ―

http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/information/2855.html

[183: 匿名さん]

工事項目 内容 数量 単価 金額
電子ブレーカー設置工事
電子ブレーカー（JDB2-18）1 \188,000 \188,000
電気工事費 1 \50,000 \50,000
申請費 1 \30,000 \30,000

税抜き工事価格 \268,000
消費税（5％） \13,400
合計金額 \281,400

[184: 匿名さん]

>183
電子ブレーカーは各戸につけていくんだよ。
100戸のマンションも500戸のマンションも、28万でできるの？

[185: 匿名さん]

工事項目 内容 数量 単価 金額
蓄熱式暖房器設置工事 蓄熱式電気暖房器（14-601-9B） 1 \98,000 \98,000
設置工事費 1 \59,000 \59,000
部材費 1 \30,000 \30,000
図面作成・申請費 1 \48,000 \48,000
運搬費・現場管理費 1 \38,000 \38,000

税抜き工事価格 \273,000
消費税（5％） \13,650
合計金額 \286,650

[186: 購入経験者さん]

うちのマンションは1年前に工事してもらった。
管理会社から50万円ちかい見積もりがきて、確か3社から見積もり取って税込31万5千円の代理店に発注。保守契約も付けたと記憶しています。

[187: 匿名さん]

当マンションは電子ブレーカーと蓄熱暖房器を合計し初期費用約60万円で導入しました。下記はおおまかな経緯です。

１．動力の「低圧電力」と電灯の「従量電灯 C」という二本立ての契約を、低圧高負荷契約 （おまとめプラン）に一本化
　　→電力会社にシミュレーションをしてもらったが大差なし

２．電力一括受電サービスの採用
　　→総会（特別決議）にて否決

３．電子ブレーカーと蓄暖を設置して、契約形態を「負荷設備契約」から「主開閉器契約」へ、「従量電灯Ｃ」から「電化上手契約（通称）」にそれぞれ変更（普通決議）
　 →年間約30万円の電気代削減を実現

[188: 管理とか知ってる人]

>>187
一括受電の方が良いのが普通だと思いますが、否決した理由は何でしたか？

電子ブレーカーにしろ蓄熱式暖房機にしろ、どちらも本来は必要の無い設備です
電力会社の契約やプラン変更がされた場合の検討は行ったのでしょうか？
特に蓄熱式暖房機なんて本当にいらない設備をプラン変更のために置いてるだけで使いもしないですからね

[189: 匿名さん]

否決の理由は事前に説明会やアンケート調査を行わず、検討が十分でないにも関わらず、管理会社主導によりグループ系列の電力会社のサービスを強引に導入しようとしたことによる管理会社に対する不信感です。

フロントがあせる事無く、あと1年検討を継続していれば否決に至ることは無かったかも知れません。つまらない理由です。東電とは決別したくないとか、10年のしばりにも異論が出ていました。

電力一括受電は仮に議案が通っても、一人でも反対者が居れば導入できないわけですから、やり方を間違うと居住者と管理組合のわだかまりを作る原因になってしまいます。ハードルが高すぎます。蓄暖機設置の目的も理解の上です。