先日ジェネヒルあざみ野を見てきました。
第1期販売を見に行ってから久しぶりに行きましたが、
街並みもそこそこ出来上がっていて人がたくさんいました。
駅からは結構遠いですが、建物は相当いいと思いました。
GWの販売だったから?一番高い8千万円超が一番倍率が高かった・・・。(確か30倍超?)
駅に近いほうが良いのですが、敷地に余裕のあるジェネヒルを検討してます。
もし見学した方がいたら感想をお願いします。
[スレ作成日時]2005-05-15 00:13:00
ジェネヒルあざみ野ってどうですか?
763:
匿名さん
[2006-10-28 14:11:00]
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764:
匿名さん
[2006-10-28 17:13:00]
申し込みがない?ジェネヒでそんなところがあるんですか?
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765:
匿名さん
[2006-10-28 23:30:00]
登録申し込みゼロって、ちょっと驚きかも。どの区画?
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766:
匿名さん
[2006-10-29 21:33:00]
次回のヒルトップは当初の区画を見直し、狭くして区画を増やすようですよ。
模型で説明してました。このままの区割りだと高くなりすぎるからのようです。 …狭くなったらジェネヒルの魅力が少し薄れますね。抽選で当たった方々、本当にうらやましいです。…はあ。 |
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767:
匿名さん
[2006-10-29 23:24:00]
週末初めて見学に行ってきました。
みなさん騒がれてるので期待してましたが思ったより普通でした。 わりと建物の感覚に圧迫感があったような。それと高圧線がおしい! あざみの、たまプラ近郊であれだけ大規模の住宅という意味では 貴重な物件なのかもしれないですが。 |
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768:
匿名さん
[2006-10-29 23:40:00]
今回の区画は高圧線は気にならないんじゃ。
ヒルフロントの端のほうは気になりますが。。 |
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769:
匿名さん
[2006-10-30 01:49:00]
767は現地(ジェネ)見たこと無く書き込んでいるようだ。
高圧線が気になるのはヒルフロントの一部だけだと思われ、それ以外の地区で気になる様なら ちょっと普通じゃないと思う。隣接に高圧線の鉄塔があるのは確かだが、ジェネ全体(400戸以上)から見れば極々一部の家屋だけですよね。 まぁ景観として目には飛び込んでくる場合はあるが、それも遠方なので普通の人は 気にならないはずだと思うが。 いずれにしても、抽象的な表現(「思ったより普通」=具体性に欠ける)、事実と異なった 情報の書き込みですね。 【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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770:
匿名さん
[2006-10-30 11:06:00]
高圧線や鉄塔がある地域が嫌だという方も中にはいらっしゃいますよ。
そういう方はあざみのあたりに住むのは無理でしょうが。 767さん普通に書いてるのに769さんの書き込みは随分威圧的に感じます。 人それぞれ感じ方も違うと思いますし・・・ 個人的には色んな意見が合っていいと思いますけどね〜。 今後は大人気ない書き込みはやめましょうね! |
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771:
匿名さん
[2006-10-30 16:59:00]
最近、ジェネヒル付近の送電線に巨大なビニールシートのようなものが
かぶせられていますが、あれって何なんでしょうね。電磁波対策? |
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772:
匿名さん
[2006-10-30 22:57:00]
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773:
匿名さん
[2006-10-30 23:00:00]
現在着工されているのは、今回の販売地区とは異なるヒルフロント(一部)と
ヒルトップですが、各々年明けとGWぐらいを販売目標で着工と言う感じでしょうか? それとも、もう少し前倒しになりそう? |
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774:
匿名さん
[2006-10-30 23:01:00]
↑
ごめん、 誤)ヒルフロント 正)ヒルウイング |
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775:
匿名さん
[2006-10-30 23:13:00]
近隣住民でジェネヒルを検討しているものです。
先般、横浜市営地下鉄の延伸、あざみ野〜新百合丘の話が町内会の回覧で回ってきました。 計画はあるが、市議会で具体的な話が進められていないので、要望書をという概要です。 すすき野、剣山公園辺りに駅ができる話も以前聞きましたがその辺の情報をお持ちの方って いらっしゃいますか? 現在マンションなので、こういう話が本当で、具体的なら資産形成も考え、当たればですが 多少無理しても是非購入をと思います。 もしかしてですが、ヒルフロント、販売センタ付近はそのために売り渋りしているかも 知れませんね。 |
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776:
匿名さん
[2006-10-31 10:21:00]
すすき野東急、剣山公園辺りに駅ができる話はどこかで聞いたことがある。
ただし、延伸の話は議案として挙がっているが議論が進んでいないとか。 本当に駅ができるなら資産価値が跳ね上がる可能性はありますね。 横浜方面は乗り換え無しで電車で一本、東京方面はあざみ野乗換えで、 時間がかからない分バスより便利。 もしすすき野駅が、前述の場所にできたとしたら駅徒歩3〜5分 (ヒルフロント、センタヒル、ヒルサイド一部)、 駅徒歩5〜10分(ヒルトップ〜ウイングヒル、ヒルサイド一部)ですからね。 |
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777:
匿名
[2006-10-31 16:55:00]
でもそうなったら、最寄り駅はすすき野、ジェネヒルあざみ野という名前が微妙になるね。
もちろん便利な方がいいけれど。 |
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778:
匿名さん
[2006-10-31 18:01:00]
横浜市営地下鉄延伸問題については、終点のあざみ野駅から、鉄道空白地帯である青葉区すすき野付近まで延伸し、最終的には川崎市の新百合ヶ丘駅まで延伸する計画があり、2000年の運輸政策審議会答申第18号では、あざみ野〜すすき野間を2015年度までに開業すべき路線、すすき野〜新百合ヶ丘間を同年度までに整備に着手すべき路線として挙げられているようですが、横浜市に予算が無いのか?住民の声が小さいのか?有力な議員がいないのか?現在は全くストップしている話ではないでしょうか。(期待感は大変ありますが)
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779:
匿名さん
[2006-10-31 19:44:00]
川崎縦貫鉄道の方が、今は可能性が高いかも・・・。
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780:
匿名さん
[2006-10-31 19:57:00]
南部線があるからいらないと思うけどなぁ。
ジェネヒル住民は、町内会に入っていない人が多いので みんなで町内会に入って盛り上げればいいのにね。 440世帯もあるんだから住民の声としても大きいはず。 |
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781:
匿名さん
[2006-10-31 19:58:00]
ああ、南武線でした。
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782:
匿名さん
[2006-10-31 20:58:00]
川崎縦貫鉄道は南武線で代替できそうな感じですね。
計画されている区間によれば武蔵小杉〜新百合ヶ丘ですし。 個人的な希望ですが、やはりあざみ野〜新百合ヶ丘を通して欲しいな。 |
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783:
匿名さん
[2006-11-01 09:22:00]
>780
>ジェネヒル住民は、町内会に入っていない人が多いので 住民ですが、私の班はほぼ全戸、町内会に入っていますが。 地区により多少偏りはあるかと思いますが思い込みで書き込みしない方が よろしいかと思いますよ。 |
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784:
匿名さん
[2006-11-01 11:26:00]
今朝、ヒルフロントに木材を搬入してたけど
いよいよ売るのかな? |
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785:
近隣の庶民
[2006-11-01 23:55:00]
ウイングヒルも造っているし、ヒルトップも形になってきた。
ヒルフロントも土を盛っていた。 今後のスケジュールをお聞かせくださいませ。 |
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786:
匿名さん
[2006-11-05 17:45:00]
すいません、初歩的な質問で。
ここって、住所はあざみのになるんですか? なんか、googleの地図を見ていると、すすきのか荏子田にしか見えないのですが、、、 実際どうなんでしょうか、ご回答お願いします。 |
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787:
匿名さん
[2006-11-05 18:13:00]
この話題は何度も嫌がらせを中心に投稿されています。
過去レスを見ればわかります。 青葉区すすき野、荏子田***となります。 以上 |
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788:
匿名さん
[2006-11-05 19:36:00]
>>778
市営地下鉄を延伸しても初乗り運賃も高いですしバスで十分のような気がします。 それに市営地下鉄が便利だと感じるなら港北NTに暮らしていました。 むしろ鷺沼まで延伸が決定している東急大井町線を、たまプラ,すすき野へ延伸を 考えたらどうでしょうか? 都心に通勤している者としては、そちらのほうが遥かに便利で有効だと思うのです。 |
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789:
匿名さん
[2006-11-05 22:31:00]
786へ 不動産業者的には「あざみ野」ですね、ジェネヒルは。買う人もあざみ野そのものではなくても、近くだと思って買うし、駅もあざみ野なりますよ。
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790:
匿名さん
[2006-11-06 00:51:00]
>>788
778は妄想で書いている訳ではなく、実際に検討されている内容を書いていると思うのだが。 従って >むしろ鷺沼まで延伸が決定している東急大井町線を、たまプラ,すすき野へ延伸を >考えたらどうでしょうか? はおかしくないかい? |
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791:
匿名さん
[2006-11-06 15:50:00]
市営地下鉄も大井町線もすすき野まで伸ばして欲しいな
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792:
匿名さん
[2006-11-06 21:24:00]
しかしジェネヒルって本当にあざみ野?寧ろたまプラじゃないでしょうか?
横浜に仕事などあれば市営地下鉄も便利でしょうが、(無論延伸はウエルカムですが、) 多くは都内に向かっているのではないかな? とすると、地下鉄延伸よりはバス便がもっと便利になれば解決しそうな話。 東急は自分が開発したところへのバス便は充実するだろうしね。 |
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793:
匿名さん
[2006-11-06 21:39:00]
市営地下鉄の延伸の件は、確か、今年の春くらいになくなったと記憶してますが・・・。
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794:
匿名さん
[2006-11-06 21:42:00]
あざみ野でもたまプラでもどちらでもいいです・・・。名前を付けたのは住民ではないので・・・。
バス便は、かなり便利だと思いますよ。あざみ野、たまプラ、柿生などなど・・・あちこちへバスでいけるのですから。それに、車を運転する方はかなり便利ですよ。便利ではないと思う方は、買わなきゃいいのです。住んでいる方々は、気に入って住んでいるのだから。市営地下鉄や大井町線が延びれば、なおのこと喜ばしいことです。 |
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795:
匿名さん
[2006-11-06 23:34:00]
千葉にある東京ディズニーランドについて、本当にあれは東京なのか、グーグルの地図見てもどうみても千葉じゃないかといっているようなもの。そんな例いっぱいある。 |
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796:
匿名さん
[2006-11-07 22:12:00]
>793
運輸政策審議会答申第18号はまだ生きてますよ。 |
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797:
匿名さん
[2006-11-08 16:22:00]
>793
796さんの言うとおりでまだ生きています。議会での議論がストップしているようです。 当分先にしても、もし開通すれば、すすき野近隣(東急ストア、剣山辺り)の 不動産所有者をはじめジェネヒル所有者はウハウハですよね。とは言っても売らなきゃ 意味無いですが。 資産価値としてはジェネヒル分譲当初に購入されたかたは倍増近くまで行くかも しれませんね。 バスは便利、都内方面へはあざみ野乗換えがあるとは言え横浜方面は直通。その駅までは 遠くて徒歩10分圏内ですからね。 |
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798:
匿名さん
[2006-11-08 20:08:00]
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799:
匿名さん
[2006-11-08 23:38:00]
もし開通すれば、すすき野近隣(東急ストア、剣山辺り)
これって、どこです? 剣山はススキのからかなり離れています。 もともと剣山付近ってうわさじゃなかったっけ? |
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800:
匿名さん
[2006-11-09 01:02:00]
私が聞いている範囲では剣山公園付近。
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801:
匿名さん
[2006-11-09 22:51:00]
剣山公園?? ゴルフ練習場のあるスポーツガーデン(?)のことかい?
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802:
匿名さん
[2006-11-09 22:52:00]
あ! 剣山小学校のちかくですか???
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803:
匿名さん
[2006-11-10 01:08:00]
東急の向い、交番の側の公園
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804:
匿名さん
[2006-11-11 00:30:00]
交番あったかな
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805:
匿名さん
[2006-11-16 14:11:00]
このあたりって、5年、10年後ってどうなっているんだろう。
開発もさすがに一服して、それぞれが成熟していくイメージだろうが、 元石川のあの山も開発されてしまうんだろうか。 なるようにしかならないだろうけど。 |
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806:
匿名さん
[2006-11-18 15:40:00]
今回の倍率って結果どの程度だったかご存知の方いますか?
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807:
匿名さん
[2006-11-23 15:55:00]
高いところで20倍くらいでほかは8倍前後って感じだったような・・・。永遠にこの倍率は続くのでしょうか?
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808:
匿名さん
[2006-11-23 16:30:00]
げげっ、そんなに高かったんですね、今回の倍率も・・・
やはり、あの敷地の広さっていうのは、駅から離れているとはいえ、魅力ですよね。 今回の販売区画は、あざみ野へのアクセスが少し不便かと思いましたが、 ジェネヒルブランド力は、やはりすごいなぁ |
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809:
匿名さん
[2006-11-24 13:11:00]
806です。
情報ありがとうございました。 20倍とかって・・・・。今資金貯め中で、次回辺りから本格的に申し込み 行こうかと思っていますが。 う〜ん。これはちと厳しいかもしれませんね。 当選したかたおめでとうございます。 次回から参戦しますのでお手柔らかにお願いします。 |
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810:
匿名さん
[2006-11-27 20:08:00]
申し込まないと、確率ゼロ。そう考えて申し込みだけはするって人はけっこういるものですよ。
私もその一人でした。すると、しょっぱなからあたったりして? |
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811:
今では住人
[2006-11-28 06:19:00]
私は「ジェネヒルなんてとても無理!」
と記念受験のつもりで申し込んだら、初めてにして当たってしまった。。。住人です。 運が良かったのか何なのか・・・ |
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812:
匿名さん
[2006-11-28 09:33:00]
私は絶対欲しい、と思っているのにあたりません。雑念があるのか。
まあ、何度も外れてると盛り上がりにかけてきます。 こういう時に当たることもあるのでしょうが。いずれにしても運頼みなので、 この物件のみに固執するのは、株式投資で1銘柄にかけているのと同じで、はまる可能性大。 |
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813:
匿名さん
[2006-11-29 20:11:00]
↑そうですねノイエと掛け持ちでちょうどいいのではないでしょうか
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814:
匿名さん
[2006-11-30 00:44:00]
ジェネヒルの過去ログに
複数回はずれたらお声がかかるみたいなことがあると書かれていましたよね 営業と交渉すればなんとかなるのではないでしょうか? 実際にノイエでは抽選に外れた人に対して優先販売してましたよ 外れた人も多いので再び抽選でしたけど 倍率は通常の販売よりかなり下がっていたようです |
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815:
匿名さん
[2006-11-30 15:03:00]
そうなるといいですが。はずれてばかりいると疲れてもりさがりますよね(><)
ちなみに次もだいぶ出来始めましたね。いずれにせよ年明けになるのでしょうか。 みなさんがんばりましょう。 |
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816:
匿名さん
[2006-12-01 13:42:00]
ノイエの有線販売ってあるんですか?
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817:
匿名さん
[2006-12-01 16:40:00]
無線ならあるかも。
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818:
匿名さん
[2006-12-01 17:52:00]
ああ座布団一枚
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819:
匿名さん
[2006-12-08 20:28:00]
次期の販売はいつくらいになるのかなぁ。
最近この掲示板盛り上がっていませんね。 |
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820:
匿名
[2006-12-17 17:18:00]
販売センターには車も停まっているし、人も中にはいますね。
アレって契約なんでしょうか? いつの間に8期とか販売しましたかね? ジェネヒルのブログも9月更新で止まってますし、 今後の状況を教えてください。リバブル様。 |
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821:
匿名さん
[2006-12-17 17:59:00]
7期ではずれた人に売ってるんですよ。
すすき野小学校近くに何棟か建設中のものがありますから たぶんそれかと思います。 |
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822:
匿名さん
[2006-12-17 21:56:00]
>>820
人を「アレ」と呼称するのはマナーとしていかがか? ご訂正を。 |
||
823:
820
[2006-12-19 22:07:00]
アレというのは、契約に来られた人々を指したのではなく、
その契約当事者が多数集まっている状態をさして、アレと表現したのであって、 人を指したつもりはありません。 誤解があったのならば、それは全て当方の表現力の無さに起因するものであります。 |
||
824:
匿名さん
[2006-12-19 23:29:00]
823さんは、820の中で、「契約なのか?」と周囲にお尋ねになっているではありませんか?
ところが、823の中では「契約当事者が多数集まって・・」と、自分で質問しておきながらすでに契約当事者だともう決めてしまっている。 これは何故でしょうか? |
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825:
匿名さん
[2006-12-19 23:39:00]
↑正直どうでもイイ。
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826:
匿名さん
[2006-12-20 00:15:00]
↑825の人は823と同じ方ですか?
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827:
匿名さん
[2006-12-20 09:55:00]
っというか、そんな事でイライラしているなら、ここの掲示板を見ない方がいいんじゃないの??
日本語の表現力は、日本人でも間違えたり、誤った使い方をしてしまうのです。そこを、おおめに見てあげることが出来ないかな〜〜。だいたい、ここはジェネヒルの情報交換の場でしょ。「なに==!!」っとむかつくことが書かれてもそれはそれ。和やかなムードでここの掲示板を利用しましょ。 |
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828:
匿名さん
[2006-12-20 22:08:00]
823=827?
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829:
匿名さん
[2006-12-21 09:13:00]
823=827じゃありませんよ。別人です。第三者として意見しています。
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830:
匿名さん
[2006-12-21 13:41:00]
では820=821?
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831:
匿名さん
[2006-12-22 17:56:00]
ついに鉄塔近くの工事が始まったね。
3期販売の頃、担当者が 「区画が広いのでここよりは高くなるけど、鉄塔が近いからその辺が・・。」 と言ってたなあ。 億超えちゃう物件も出るのかな? |
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832:
匿名さん
[2006-12-22 18:25:00]
前に書いた方もいらっしゃいましたが、鉄塔近くは元々広いので区画を割りなおし買いやすい価格に合わすようです(営業談)。
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833:
匿名さん
[2006-12-23 06:31:00]
なるほどね。
今工事している所は、最初から地下駐車場が作られていた所なので 今更区割り直しは出来ないと思うけど 流石に鉄塔の真下は考えちゃうよね。 |
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834:
匿名さん
[2006-12-23 11:00:00]
831=832=833 お疲れさま
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835:
匿名さん
[2006-12-24 21:12:00]
建築中のヒルトップ。
一部の建物の覆いが取れましたが、なかなかおしゃれだなと思いました。 東急建設より、東急ホームの方が、やはりデザインがいいかな。 |
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836:
匿名さん
[2006-12-25 19:39:00]
全般的に東急建設の方が東急ホームより好きだったのですが
今期の東急ホームはかっこいいですね。 東急建設の7期はかっこ悪かったというのもありますが。 |
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837:
匿名さん
[2006-12-25 23:22:00]
7期は格好よかったねえ。あれはハズしたのはいたかったなあ。
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838:
匿名さん
[2006-12-26 17:54:00]
↑同感
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839:
匿名さん
[2006-12-26 22:51:00]
7期ってどこの区画のはんばいだっけ?
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840:
7期
[2006-12-27 13:38:00]
ヒルサイドではなかったかな?
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841:
匿名
[2006-12-29 17:11:00]
ジェネヒルもほぼ議論が尽くされた感ありだな。
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842:
匿名さん
[2007-01-10 16:00:00]
836
設計は東急電鉄の人がするのだから、東急建設も東急ホームも関係ないのでは? 建て付けに違いはあるかもしれないけどー。 |
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843:
匿名さん
[2007-01-10 20:48:00]
東急建設と東急ホームでは設計者が違うよ。
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844:
匿名さん
[2007-01-10 20:51:00]
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845:
匿名さん
[2007-01-11 10:12:00]
冬至が過ぎて、少しずつ日が高くなってきたね。
建築中のヒルトップ購入を検討されている方は 今のうちに物件を見に行った方がいいと思う。 出来れば朝・昼・夕方行って、日当たりチェック! 本当に当初の予定より区画を縮小したのかどうか知らないけど なんか前後の間隔が狭いような気がするんだよね。 |
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846:
匿名さん
[2007-01-11 21:04:00]
一部コンクリート割ってましたからね。
安めの物件は縮小されてるんじゃないでしょうか。 |
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847:
匿名さん
[2007-01-11 23:38:00]
845さん
私も冬のジェネヒルの日当たりが気になっています。 週末、ノイエあざみ野を見に行くついでに確認をしてきます。 ちなみに私は東京都在住のため、朝・昼・夕方とチェックするのは難しいのです。 どなたか確認された方(もしくはジェネヒルお住まいの方)、教えていただけませんか。 |
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848:
匿名さん
[2007-01-12 17:01:00]
敷地延長は除外して、日当たりが若干悪いかな?と思われる物件が存在するのは事実ですね。
※敷地延長でも日当たりが悪くない物件ももちろんあります。 ただし、1社が開発している大規模な分譲地だけあって、上手く屋根を切っていると思います。 同じ条件なら単体の土地分譲の物件よりは日当たりの確保は良く考えられていると思いますよ。 購入に当たって各戸の日当たりに関しては、やはり個別に確認した方がよいかと思われますよ。 |
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849:
匿名さん
[2007-01-13 11:27:00]
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850:
匿名さん
[2007-01-13 15:20:00]
↑
突然切れてどうしたの? 結構参考になるレスと思うよ。 敷地延長に関しては、土地の性質上個別に評価しなければより正確な表現が できないでしょう。55−60坪程度の土地の広さで周囲を囲まれているので 日当りが悪くなるのが一般的。 |
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851:
匿名さん
[2007-01-13 23:49:00]
なにも**にまではしてないと思うが。普通の説明と受け止められました
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852:
匿名さん
[2007-01-14 09:04:00]
冬至を過ぎて徐々に太陽が高くなってくるのを実感できるようになりました。
ジェネヒルの日当たりですが、この季節はさすがに隣家に接した庭先にまで日が当たると、 書く事はできませんが、家には朝から日没までしっかり陽光を感じる事が出来ます。 またジェネヒルの敷地延長物件は所謂敷延とは違っていて、両方向塞がれている訳ではないので、 日当たりに大きな差は無いと思います。 |
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853:
匿名さん
[2007-01-14 09:48:00]
日当たりは物件によって違ってきます。
前に6m道路がある物件なら気にしなくてよいと思いますが。 ジェネヒルは東角地の物件の方が西角地より価格が高いですが 日当たりは西角地の方が良いです。(夏は西日がきついかもしれません) 真南が、主要道路に沿って建てられている家の向きから見ると 南西に近い方向になるので。 我が家は東側道路ですが、リビングが西にある為、この時期日光がリビングに差し込むのは 午前10時過ぎ〜午後3時頃までです。 庭は、朝と夕方短時間を除いて殆ど1日中日陰です。 西側道路でリビングが西にあるお宅は、もっと遅い時間でも明るかったです。 冬至の正午、建物の影は高さの約1.6倍になりますが、 実際その時期に物件を見てみなければ、なかなか分かり難いと思います。 |
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854:
匿名さん
[2007-01-14 16:05:00]
847です。
皆様、日当りについての情報、誠に有難うございました。大変参考になりました。昨日、ジェネヒルの日当りを確認してまいりました。ジェネヒルにお住まいの皆様、失礼いたしました。 852さんのおっしゃるとおり、敷地延長物件も建物に囲まれている訳ではないので、日が差し込んでいるようでした。庭先が十分に確保されている物件が多いので、日当りは大丈夫なようですね(少なくとも私の望む基準はクリアしています)。 ノイエも立派な物件なので、購入を検討していましたが、南道路物件以外は日当りは期待できそうにないです(昨日見てきましたが、暗かったです)。価格帯も変わらないので、今後はジェネヒルに絞って行きたいと思います。 |
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855:
匿名さん
[2007-01-20 18:03:00]
北側の道路に接する物件でも日当たりが確保できていますよ、ノイエ。
ややずらしたりするなど、工夫がされていて、「暗い」という評価にはなりません |
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856:
匿名さん
[2007-01-23 09:31:00]
断熱材などの仕様はジェネヒルよりノイエのほうが上のランクのものを使用しているようです。
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857:
匿名さん
[2007-01-23 16:08:00]
なぜ? わかる・・
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858:
匿名さん
[2007-01-23 21:01:00]
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859:
匿名さん
[2007-01-25 17:14:00]
856ですがー
今後のジェネはわかりませんが、少なくとも昨年夏までに建ったジェネの物件は「通常」の断熱材使用、その時点でのノイエは「次世代仕様」だったと記憶しています。 ジェネはこれだけの注目物件だから黙っていても最高仕様のものにしてほしいものです。 |
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860:
匿名さん
[2007-01-25 23:38:00]
東急のフラッグシップといっていいのでしょうね。
ノイエが二番手 でいいのでしょうか |
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861:
858
[2007-01-26 20:05:00]
858は一方的に削除されてしまいましたが、
この859さんはどうして断熱材がノイエ>ジェネヒル ということをご存知なんでしょうかね? まあ断熱材の世代がどうのこうのあまり住んでいて感じませんが。 といってもノイエに住んだことは無いですけど。 |
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862:
匿名さん
[2007-01-28 00:19:00]
理由をお知りになりたいんですね。
その前に、861はなぜその理由を知りたいのかを書けば、返事がくると思います |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
その他は2〜6倍。
申し込みのない区画もあった。