ガーデンアリーナ新百合ヶ丘 住民板①

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換ができればと願っております。
よろしくお願い致します。


所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[201: マンション投資家さん]

子供を持つ親の井戸端会議の声、それを迷惑と感じている住人、特定できない掲示板でいがみ合う住人と思われる人々、やがて人がなんとなく推測で掲示板の発言者が特定され、嫌がらせや裁判沙汰になっていく。
私はいくつかの投資先でそのような実態をみてきました。このマンションもそうなるのでしょうか。そうであれば、価値が下がる前に早々と売り払った方が安全かもしれませんね。

子供の声や会議が悪いわけではない・・。自分達がおしゃべりするのはいいけど、生協の箱を置かれるのは嫌・・・。人が灰を落とすのも嫌。

皆さん自分勝手ですね。
マンションなんだからお互いいい意味で我慢しながら住んだらいいじゃないですか。迷惑かけないことを我慢できない人は、やがて裁判や吊るし上げで住みづらくなっていきますよ。
みなさん仲良くやってくださいね。

[202: 入居済み住民さん]

＞１９５さん
１９０です。
具体的に、というとどこなのかな、と考えてしまうのですが
さしあたって、土地区画整理事業組合の事務局に状況を尋ねてみるのと、
公園は市の管理下におかれるはずですので、そうなると、お尋ねと（早期供用開始の）お願いを麻生区役所の地域振興課まちづくり担当にすること
になるのではないかと思います。
アートセンターの整備もいいですけど、ほんとに住民が毎日の生活でほしいと思っているものは、そんな特別な公益施設ではないってことをご理解いただくためにも、市（区）には陳情したほうがいいかなと。
確かに公共の公園って公園へのアプローチの安全が確保されないと、どうやらオープンしないようです。その点からすると、世田谷道路に面した公園のほうは道路整備がおわっていないので、マダなのかな、と思うのですが、児童公園と思われるほうは（遊具も整備されているのに）なんでオープンしないんでしょうね。
食品スーパーの件は、そういう「開発状況」をお知らせしてきたデベロッパーさんに確認するしかないでしょうね。何の根拠があって「できる予定」などとお知らせしてきたんでしょうね。誘致しようとして失敗したのかしら？？まともに考えると、駅前に２件も大型店舗があるのに、立地はたしかに難しいのかな。でも、せめてコンビニくらいあってもいいだろうと思いませんか。

[203: 匿名さん]

予定はあくまで未定ですからね。
公園はともかく、スーパーは、採算が取れないと、
出店はしないでしょうから、しばらく、待つしかないでしょうね。
スーパーの商圏として、考えたら、駅前に競業店もありますし、
山手地区だけでは、採算が厳しいかなとも思います。
スーパーが開店したら、駅前ではなく、なるべくそのスーパーを
利用するようにしないと、すぐ、撤退という可能性もありますし。

[204: 入居済み住民さん]

>201　スルーしましょう。

[205: 入居済み住民さん]

ＯＫストアが出来ればいいですねー。
以前住んでいたところには徒歩圏に２店舗あって大変重宝してました。

新百合で嫁の買い物に付き合って、あまりの値段の違いにアングリ。
奮起して平日わざわざ会社帰りに生田で途中下車、徒歩１０分の上り坂
をえっちら行ってしまいました。帰りはもちろん手が千切れそう。
カルピスバターもネスカフェプレジデントも躊躇せず、ポイポイとカゴに
入れられます。
どこで買っても変わらないナショナルブランド品はＯＫストア、生鮮は別で、が理想なんだけどなー。
知らない方にはお勧めです。カルチャーショックですよ。

[206: 入居済み住民さん]

万福寺地区にも「子ども文化センター」が欲しいです。

[207: 匿名さん]

>>206
こども文化センターは、基本的に1つの中学校の学区に、
１つと決まっているので、万福寺地区にできる可能性は低いですよ。

[208: 匿名はん]

騒音問題、蒸し返すようですみません。

>196さん
立場が違っても自分は気にならないから「皆が過敏」
はないのではないですか？
人が迷惑と思うならその行為は控えようとは思わないですか？
自分が気にならなければ、ファミレスで子供が走り回って
店中の人が迷惑してても注意しないタイプですね。

入居前の上品そうな投稿から、教育熱心でしつけもしっかりする
ママ達が入居するのだと思ってましたが、
182さんのようなまともなママは少ないみたいですね。

>199さん
うらやましすぎです。
上の階に恵まれるかどうかは、大きな問題です。
うちはハズレでした。

[209: 匿名さん]

まともなママは少ないみたいですねって(笑)？？

このマンションにも色々な人がすんでいます。
はっきり言って価格も周辺相場より安かったですし、
特にお金持ちが住むマンションではありません。
もちろん各自騒音等、気をつけるのは
大切ですが、あまり多くを望まないでください。
疲れます。そんなに気取りたいのなら
もっと上品な方の集う高級物件へ移動されたらいかがでしょうか？

[210: 住民さん]

＞２０９さん。

多くは望んでないよ。ここで言っている人の迷惑の内容は住宅街であれば
極めて常識的なことがらです。
当たり前のことを当たり前にしてくださいという話です。
それから金持ちと躾の相関関係を示してくださいな。
金持ちだろうが貧乏だろうが躾は経済的、社会的地位と関係なし。
もう少し自分の意見を吟味してくださいね。

[211: 入居済み住民さん]

わたしも
>>209さんの意見は偏見だと思います。

お金持ちがみんな躾がいい、貧乏は躾がなってない？
全く無関係と思いますよ。

そういうことをここに書くから、まともなママがいないって言われちゃうんですよ。

同じママとして恥ずかしいのでもうやめてください。

[212: 匿名さん]

同じ人が重複してかいていませんか？
とにかく、騒音問題はおしまいにしましょう。

[213: 入居済み住民さん]

こどもの騒音の件、いろいろ出てますけど、一行に状況変わってないようですね。他人（親）をあまり期待してもショウガナイんでは？　問題あるならそう感じた方、あなたが是非その子を叱ってあげてください。昔は叱ってくれる近所の人っていたというじゃないですか。子どもも他の人から叱られたら身にしみるものです。　　このままこの掲示板で不平を言い続けても状況変わらないと思います。
それと済んでる位置でうるさく感じる住戸とそうでない住戸があるようです。ガーデンアリーナの中庭にリビングが面している住戸の方が一番辛いと思います。どうです、騒いでいたら、叱ってみませんか？

[214: 匿名さん]

叱りたい気持ちはやまやまなんですが、、今のご時世なかなか難しいですよね。上階の子供の足音がまだ聞こえます。この物件、なんでこんなに音が響くのでしょうか？？そんなに飛び跳ねたりしている音ではないので
かえってクレーム言いにくいんです。

[215: 匿名さん]

今にも刑事事件がおこりそうですね。本当の住民ではないかたが、苦情魔を演じているようです。本当の住民のかたは、ボランティアがたちあげた、パスワードでまもられたホームページで議論してください。少し前にパスワードがかいてあります。

[216: 入居済み住民さん]

>209
釣りだと思います。スルーすべきです。

[217: 匿名さん]

自分たちに都合の悪い話は荒らしだとか釣りだとかいうのはどうかと思います。
これだけの世帯数ですからいろんな考えの人がいるはず。
考え方が違う人の意見に文字で反論しても埒があかないです。
やはり顔を合わせて話し合わないと。

[218: 入居済み住民さん]

確かに、叱られた子供も身にしみてくれるだけならいいんですが、その親とかが変に逆ギレして叱った人を特定し、嫌がらせをする可能性もありますし。今の世の中、匿名を良いことにネットだけで中傷されることもありますしね。　まぁ、本当の意味での匿名はありませんから、法的に問題あれば結局は中傷した方が捕まったりしますけど。

>214さん
音が響くのはここだけの問題ではありませんよ。この手の問題は多かれ少なかれ多くのマンションで話題になることです。　それは、二重天井二重床は音が響かないと過剰に期待させて売り込んだ営業のせいでもあるでしょうけど、たまたま上階に恵まれたため静かなマンションだと思い込み、結局自分がさほど気をつけないがために下の階に迷惑をかけている、ということも多いのではないかと想像します。
こればっかりは、自分で体験しなければ気が付かない人もいるでしょうから余計に厄介なんですよね。

[219: 入居済み住民さん]

住民だけではなんく、誰でも読んだり書き込んだりすることが可能なのですから、釣りも荒らしもあるでしょう。部外者だと判別することはできないのですから。そこで、提案です。これからは、以前、どなたかが作ってくださった、パスワードがなければ入れない、本当の住民版に移動しませんか。この板は、もうやめにしませんか。

[220: 入居済み住人]

子供を持つ母親です。
掲示板を拝見したら子供の遊ぶ声や井戸端会議が取り上げられていて驚きました。
たくさんの方に迷惑をかけていたのかと思うと恥ずかしいです。
一応、自分なりに、周囲にあまり迷惑にならないようにと考えて行動していたつもりですが、
中庭で子供を遊ばせてもいましたし、通路で立ち話もしていました。
うるさく感じていらっしゃった方々には申し訳ありませんでした。
遊ぶ場が少ないだけに、今後も中庭は利用させて貰うと思いますが
色んな面で気をつけて、遊ばせたいと思います。
井戸端会議・・・はやめた方が良いですね。。

[221: 住民さん]

＞２２０さん
本当に救われた気持ちです。
今までこの書き込みを見ていて、あまりにも自分勝手な親たちの発言に
ほぼ絶望的な気分でした。
でも、２２０さんの書き込みを見て、ホッとしました。
あなたのような親がいてくれることにとても安堵感があります。
２２０さんのような親に育てられた子供たちは、きっと他人のことに
思いをはせられる優しい人に育っていくと思います。
もっともっと２２０さんのような親がいてくれたらと思います。

[222: 匿名さん]

ほっ

[223: 住民さん]

良いねぇ。厳しく叱りましょう。
でもあなたみたいに自分で躾できずに開き直って他力本願な人も
困るので、子供に部屋番号聞いてお宅に行くね。

[224: 住民さん]

↑＞２１３さんへ

[225: 匿名さん]

なんだか嫌な人も住んでいますね。
住民でない事を祈ります。。

[226: 入居済み住民さん]

どなたかもおっしゃっていましたが、ここは新百合ヶ丘としては比較的お値打ち物件でした。これから出てくる物件は時期が時期だけにここよりも手の出にくい高額物件になるかもしれません。ここが将来、お値打ち物件だったことで、イコール、住民や親の質が悪い、などということにつながらないとは思いたいです。みんなが互いの立場だけを主張して、仕方がないとか、勝ち負けのような判断をつけるよりは、世の中で当然と思われるべきマナーは守って、その中で、互いに気を配りあうようにして、あそこは、比較的よいコミュニティがあるマンションといわれるようになりたいですね。

いやな例をだしてしまいますが、新百合ヶ丘周辺はバブルの時期に都心から多くの方が移転されてきました。その方たちが王禅寺周辺に邸宅を持ち、駅前が賑わうとともに、郊外のおしゃれな街といわれるようになりました。そのようなイメージでここを選ばれた方も多いのではないでしょうか。さて、バブルの時期にはそのような邸宅とまではいかないけれどお手頃の価格でというわけで、バス便の大規模マンションもできました。お子さんがいるファミリー世帯には人気だったようです。しかし、いま、そのマンションが売るに売れない「シンユリの貧民窟」とまで揶揄されるようになっています。ニュータウン的なところに開発されたファミリー向けマンションは年代が経過するにつれ、このような経路をたどっていくことがままあるようです。

せっかくのマンションが将来、そう呼ばれるか呼ばれないか、結構、住民自身の良識にもかかっていると思います。
何が良識か、というのは難しい問題かもしれませんが、ひとりひとりがそのことを自分の胸のうちで考えておくことは大切ではないでしょうか。

[227: 入居済み匿名さん]

親たちもいろいろで、他人に迷惑をかけても平気な親もいれば他人に迷惑をかけないように気をつけて子供たちを遊ばせている親もいる。
ルーズで自己中心的でどうしようもない親のせいで、まともな親まで迷惑を被っている。親同士で話し合いをもった方が良い。

[228: 入居済み住民さん]

前の方でＯＫストアって話が出てましたが、知ってます。ほんと、どういうわけか安いんですよね、あそこのスーパー。
でも、できればああいうのが至近には来てほしくない、っていうのが正直なとこです。お買い得商品はイオンで十分満足しています。それでも、もっと安いとこ、と思うならば、車で買出しに行くのでいいんじゃないかな。安きゃいい、って果ては１００円ショップやドンキが来るのはいやだもの。そういう街って思われたくない。悲しいことにまた贔屓にしていた店が閉店することになってしまった。やっぱり、なんか、この町のレベルがガタガタと落ちてきている、という気がしてならない。

[229: 入居済み住民さん]

民力じゃないけどさ、頑張らんといかんよ、

[230: 入居済み住民さん]

＞228さん
考えすぎですよ。
用賀は2店舗あるけどいい街でした。

[231: 匿名さん]

１００円ショップは私は大好きなので別にきてもいいです。
考えすぎというか、少し見栄っ張り？では？
高級な町にも１００円ショップくらいありますよ。
成城にもドンキありますし。。

[232: 入居済み住民さん]

あまりにも我慢できないので書き込みします。
一連の子供の声について、等のことですが
この掲示板はかなりの人が見ています。
そして、子供関係の集まり等でもよくその話題になっています。

私も小さい子供を持つ母ですが、毎日とても気を使って生活しています。
もちろん、中庭で大きな声を子供が出したらすぐに叱っています。
そういう人はとても多いんですよ。
家の中で少しでも走ったら、叱っています。
なぜいけないのか、理由も説明しています。
友達が来ても、走らないでね、と注意しています。
もちろん、中庭でボール遊びもさせたことはありません。

人に迷惑をかけないように、と常に教えています。
マンション内で出会った人にはこちらから挨拶するように
教えています。

それでもやはり、子供というのはうるさいものなので、
本当に隣・上下の方にはご迷惑をかけていると思っております。
いろいろな機会にご挨拶をしたりして、
謝っています。
私の知らぬ間に、子供がご迷惑をかけている場合もやはりあると
思います。
それは本当に心から申し訳ないと思っています。


そういう風にしているお母さんはとても多いと感じています。

でも、この掲示板を見ていると、大多数の子供や母親が
責められている感じになっていて、もう反論する気がなくなって
いました。
そういう方も多いのではないでしょうか。
まさか本気で、子育て中は何でも許されるなんて
思っている人が今時そんなに沢山いるでしょうか・・・・？


確かに、子育て真っ最中の私から見ても、
困ったお子さんはいらっしゃいます。
私は見かねると、注意もしています。

一部の書き込みだけで、このマンション全体の子育て組を
判断しないで頂きたいです。。。。

もちろん、責めるような書き込みをされている方も
一部だとは思っていますが。

お一人、謝られた方がいらっしゃいましたが、
それでホッとした等の書き込みが沢山あってので
黙っていられなくて、書き込みました。
その方と同じような気持ちを持っている人は
沢山います。

なんとかして、子供のいる家庭とそうでない家庭が
うまくやっていけるようにしたいです。

普段接している方は本当にみなさん温かい目で
子供達を見守ってくださっているように
感じているのですが・・・・。

[233: ビュー住人]

住民版でも、子供の声の話ですか…ま、部屋によっては、煩く感じる部屋もあるのかもしれません。私が見ている限り、結構皆さんお気遣いされていると感じます。

私は、男で機会はないですが、『井戸端会議』も大事なコミュニケーションと考えてますし、子供が元気なのは喜ばしいことかと思う。多分、井戸端会議も、場所と時間、程度問題かと思います。

全ての時間帯、場所がＮＧでないと思うので、気になっている方は、管理事務所に一報してみて下さい。管理会社・理事会含め検討課題になります。音が反響する場所等に、注意書等を出していただく等、何らかの手立てはあると思います。

多数の意見であれば、それはそれで、全体的な検討が必須ですし、特定の方の意見であれば、その方の詳細な意見を伺って、ケアすれば、改善の可能性があります。仮に健康上等の理由から『音のケア』が必要なエリアがあれば、それを明示すれば、住民の方は、留意されると思います。それがマナーかと。それで留意されないなら、それこそ、マナーの問題です。

人間気になりだしたら、『蚊の声』だって、騒音に感じると思いますが、その方にとっては、大きな問題と思うので、まずは、手数でも、1手段として『管理事務所』へ。貴重な意見です。

後、公園の件は、非常に残念ですが、早くて、年明け、最悪それから数ヶ月後の流れです。これも、色々手を打っていただいているみたいですが、土地の権利がらみで、現状厳しいらしいです。

私は、相対的に、蛍も見れて、平和なマンションと感じているのですが…子供も、色々注意しているみたいだし…雨の日等は、ロビーにたむろってますが…。遊び場ばないのかと見受けられ、ちょっと可愛そうになります。

でも、今の子は、ゲーム集中ですね。私の子供時と比較すれば、静か…
カン蹴りもしない、カゴメもしない、ケンパもしない。だから、わりと静かと思っている。

この掲示板もいいのですが、とりあえず、クレーム関連は、『管理会社』を使いましょう。住人の管理費が投入されてますので。

後、情報としては、風呂の湯量調整が終了しました。業者様でないとできないようです。今の最低水位から、更に数センチ下がりました。後は、お湯の温度です。これも、業者様対応らしい。

ちょっと思ったことを書きました。

[234: 入居済み住民さん]

中庭騒音、どうしても我慢できないなら管理組合に議題として提起し、
規約を変更して自腹で防音グレードの高いサッシに換えられるよう、
交渉していくのも長い目でみれば安い買い物かもしれませんよ。

実際ビューの線路側のサッシは騒音が当初から想定されていた分、
防音等級を他の棟より上げているので閉めればほとんど外の音は
気になりません。

[235: 入居済み住民さん]

気になる子供はいつも同じ顔ぶれが多い。その親はここの書き込みにある
自己中心的で責任感が欠如している親なのだろう。また大人としての常識や判断力も欠如している人なのだろう。今までの書き込みで問題だと思うのは、子供たちではなく親（大人）そのものです。
みなさん、お気づきですか？　今も芝生の一部が土むき出しなのを。３月〜４月、芝生の成長期に親子で入り込んで芝生を踏みつけ土がむき出してしまったのを。冗談じゃない。直接注意したよ。大人のくせにそんなことも分からんのかという親（大人）が現実いるんだよ。

周囲に迷惑をかけていないか注意しながら遊ばせている親や子供にいつも言い聞かせている親、遊ぶときは子供の側にいて大声を上げたら注意している親、このような親がいてくれると一定のマナーが維持できると思うし
きっと良いマンションになると思う。
でも、今問題に感じているのは、そういう良い親の影に子供の躾ができない身勝手な親（恐らく社会人としても常識がないだろう）がいて、その自己中親のせいでまともな親まで迷惑がかかっているんだよ。

子供の一部は花を摘んでいる。水が流れているところの石をとってタイルに投げつけている。平気で植え込みの中に入って花を押しつぶしている。
親は知っているのか。そういう場面があったときにそばで親が「ダメでしょ！」と叱っていると、このマンションは親がしっかり躾のできる良いマンションだと思うのだが、そばにいても笑っている親の姿を見るとハァッ？と思うわけよ。

総会が楽しみだ。誰がダメ親かよく分かるよ。

[236: 匿名さん]

>>226
王禅寺の邸宅は、バブル期より前ですよ。
バス便の大規模マンションって、南口側のことですか？
王禅寺の邸宅に比べたら、安いですが、
分譲当時の価格は、ガーデンアリーナと変わりませんよ。
「シンユリの貧民窟」って聞いたことありませんけど。
むしろ、ローンが払い終わって、悠々自適に暮している人が多いですよ。
そういう風に、周囲を見下している方が住んでいるなら、悲しいです。
良識と書かれていますが、あなたには、良識はないようですね。

[237: 挨拶]

子供の声、芝生の件とお気持ちは理解します。私は、『子供の声、芝生の件』も指摘されて認識しました。特に芝生の件は、理事会で指摘された方がいまして、またこの掲示板で見て、気がつてた程度です。

確かに、マンションのパンフレットのような見栄えは理想ですが、そなんことは現実あるのでしょうか？当然、美しい方がよいですが。これが私の感想です。

1年も経過しないマンションで、100%住民総意など難しいかと思います。

それに近づける努力が大切かと。もちろん、今の時代ですから、到達目標付きですが。この掲示板のように、既に文字として表面化しているので、少しは前進していると感じております。100%効果ありのアイデアなら特許申請できますが、アイデアは幾らでもあると思います。

芝生の件は、理事会でも案件になっており、対処が待たれる次第ですが、事業主の方で、検討はされていると聞いております。

急には世の中変わりませんから、クレームをお持ちの方も、そんな意識を持った方が、対処方含めたアイデアを出して下さい。私も住人の1人として、意識は持つようにします。ただ、効果はゼロではないですが、『特定の親…』がとか、一定の方が不快に思うような書き方は、控えて欲しいな…。

そのこと含め、『子供顔まで覚えている』までの気持ちは理解しますので、管理会社へお願いします。

掲示版の特性として、クレーム等は、無視しない限り、掲示板が非常に荒れるのですが、ここは、ある意味対象者が限定された掲示板で、また、クレームに対する記載が必要に続くので、無視もできない気がします。

とにかく、『管理事務所』にお願いします。

こんな意見を書いてもダメかな。関係ないかもしれないが、ご近所、ローカ等で、挨拶だけは、欠かさずしてます。

現在、仕事の合間に、マンション用のサイトを作っています。今は、構想とサイトマップ検討中ですが…それはそれで、緊張しております。

挨拶

[238: 匿名さん]

うちは買う時営業さんに南東側は中庭の子供の声がにぎやかかもしれませんと説明をうけました。言われなくても予想がつきますよね。
大声ださなければ普通に自然に遊ばせてあげてもいいと思います。

[239: 入居済み住民さん]

237さん

いい提案です。
このままではこの掲示板は荒れます。
あまりにこの話題が肥大しすぎてきてます。

それに
掲示板では改善が進みません。
きちんとしたコミュニティの場（いまのところ管理サイド）にあげること、そこから改善が進むと思います。

ひとりで一方通行の思いだけを掲示板に発してもだめだと思うのです。

[240: 匿名さん]

>>226
新百合に、貧民窟があるなんて、知りませんでした。
ご自分で、削除依頼されることをお勧めします。

[241: 入居済み住民さん]

226さんの言われている大規模マンション、だいぶ前になりますが中古で購入を検討したことがありました。結局買わなかったんですが、その時点で価格だいぶ下がっていましたがその後現在までの間にさらにどんどん下がっているので売るに売れないという方はたくさんいるのではないでしょうか？貧民癌という言葉は私もしりませんでしたが。
同じ新百合でも、徒歩圏とバス便ではだいぶ違うと思います。そういう意味でもガーデンアリーナはお値打ち物件だと思います。
バス便の大規模マンション、確かに安くなっていますがそれだけ資産価値も下がったということだと思うので買わなくて良かったです。

[242: 匿名さん]

貧民窟と言われるような所に、国会議員や大学教授などの社会的地位のある人が住むでしょうかね。
バス便の大規模マンションですが、
最終分譲の物件は、バブル期ですから、
当時の値段からは、半額ぐらいになっています。
しかし、バブル期前の分譲は、当時の物価なども勘案すると、
そこまで価格は下がっていませんよ。
それに、駅からは、少し遠いですが、緑も多く静かで、環境は抜群ですよ。商店街に、郵便局やスーパーなどもありますし。

ガーデンアリーナは、いい物件だと言いたいのは分かりますが、
他のマンションを蔑むような発言は控えるべきです。
そのような発言をすることで、自ら価値を下げていることになりますよ。

余談ですが、もし、横浜市営地下鉄が延伸したら、
その大規模マンション周辺に、駅ができるという噂なので、
将来はわかりませんよ。
延伸が実現する頃には、建替えられているかもしれませんが。

[243: 匿名さん]

貧民窟とまで言わないけど、あちらのマンションのお話は色々有名ですよ。でもそういう話をここで持ち出すのは、たしかに失礼だと思います。国会議員や大学教授は、まさかそちらには、住んでないですよね？
高級住宅地の方すよね？
ガーデンアリーナは確かに時期的にもお値打ち物件だったと思います。
資産価値はなるべく下げたくないので、みんなできれいに使いましょう。
今は都心を中心にプチバブルで、このあたりも地価が上がってますが、あがっているのは新百合にかぎった事でないし、一時的な事かもしれません。すでに都心は高騰しすぎて買い手がつかない物件もチラホラとか。。
都心が下がりだすと、一気に下がりだし、人口減少もあり、マンションもあまってくるかもしれませんね。ここはいい所ですが、郊外のニュータウン、大量供給であることは否めません。。やはり売るなら早めがいいですかね。あの階段や坂もけっこう年とったらキツそうですね。

[244: 匿名さん]

>>243
国会議員が住んでるのは、有名ですよ。
でも、別の場所（特別、高級な場所ではない）にも家があるようですが。
大規模ですから、いろんな人がいるでしょうが、
そういう偏見を持った方が、このマンションに住んでると思うと、
嫌な気持ちになります。
ガーデンアリーナだって、他の掲示板では、評判悪いですからね。

[245: 入居済み住民さん]

笹子うどん、帰ってくるんですね・・！
それにしても、あの場所とは。。。
ちょっと驚きました。
建設中の賃貸マンション、（新百合山手本通り沿いの）
あの一階に入るそうです。

[246: 匿名さん]

>>243
有名って、どんな話ですか？
噂を鵜呑みにするのは良くないですよ。
ガーデンアリーナにも、以前、そのマンションに住んでた方がいるかもしれませんし、ご両親が住んでる方がいるかもしれませんよ。

[247: 入居済み住民さん]

30前後で、近くでフットサルやっている方いませんか？

できれば参加させていただきたいんですが・・・

前に住んでいたところでやっていたのでできれば続けたいんですが・・・

[248: 入居者]

今日も一日、中庭はうるさかったですね。
マナーが守られていない意見が前に出ていましたが、たしかにこのマンションは危ない気がする。
今、スプ○○○ゲートの前の柱に大きなガム（白）が２個くっついていますよ。
多くの入居者の目に触れて、このマンションの現状を知ってもらった方が
良い。

[250: ご近所さん]

土曜日、イトマンの帰りにガーデンアリーナの横の
道を登って帰りました。

近所なのでこの掲示板をよく見ていますが、
元気に遊ぶ子供の声に、そんなにムキにならなくても
と思っていました。

しかし、外側からでも、かなり子供の声が
響いているのがわかりました。

子供に遊ぶなともいえませんしねえ。

ちなみに、私はシーズン居住者ですが、
想像されていたこととはいえ、
自動車の音がかなりうるさく、
音が気になる人は一日中窓は
あけられないと思います。
後ろの建物の遮音壁かと思うくらい・・・。

[251: 挨拶]

快適な住環境にする努力はお互いにしましょう。マナーは良い方がいいのですが、自発的な意識の醸造が必要かと思います。例にならないかもしれませんが、駅までの道中、タバコ禁止(ご存知でした？私は、最近しりました)でも、タバコをくわえ、ポイ捨てをよく見ます。ＧＡの住人様のことでなく、つまり、禁止禁止ってエリアにしても、意識と周知がないと、何の効果もないってことの例えです。

子供の件は、もう少し多めに見てあげて下さいよ。(でも、余りに厳しい場合は、管理会社にお願いします！！)公園オープンも、大人世界というか、世間のルールで、来年まで開かないかもしれないのですから。既に、形があっても、管理責任とか…で現状ですから。開けば、もう少し分散されると思います。(でも、子供達をもって、延び延びさせてあげたいね)

でも確かに、庭の位置づけを明確にしないと、利用する方も気が引けます。住人なのにね。多くの人が暮らす空間ですから、制約は仕方ありませんが、歩くにも気にしてしまいます。知恵が必要ですね。

私は、気になっていて、自分ではできないことは、管理事務所のとりあえずお願いするスタンスです。いつもはできませんが、気になったゴミは、拾ってますよ。仕事していて、日中敷地の散策できませんからね。男性陣は、日中いないことが多いので、日中マンションにいる方様、宜しくお願いします。

とりあえず、気になったことは、管理事務所にお願いします。そこで、意見や、クレームが集約され、知恵になると思います。

私は、ビュー住人ですが、想像以上に道うるさいです。窓全開したいのですが、厳しい感じです。夜も結構うるさいです。この点は、他のコートの方が、ちょっと羨ましい。文句を言えるとこないですからね。横は県道と、小田急だから、どうにもならないな。追加、マンションの工事。

最近は、『蚊』の攻撃にちょっと驚きました。

今は、駅の改良を期待しています。

追伸
（仮称）ＧＡアリーナサイトって、どんな機能が必要でしょうか？ご意見を募集中。とりあえず、掲示板程度てよいのかな？また、随時報告します。

[252: 匿名さん]

この掲示板、ガーデン買えなかった人が出入りしているようなので、パスワード付に移動したほうがいいし、フロントがあるんだから、文句ある人はフロントでどうぞ。

[255: 匿名さん]

閉じられる前に232さんにお礼を言わせて下さい。
しばらく見ていなかったため遅くなってすみません。

私は上の大運動会と、庭の広さゆえ大人数の時の高い大きな声が
耳に響くのに困っていました。
この掲示板を見て
「子育て優先で音は我慢しろか・・・引越を考えよう」
と思いつめていたのですが、
多くのお母様がこの掲示板を見ていて、話題にして
努力して下さっていると知って気が楽になりました。

そうですよね、子育て中だから何してもいいと思ってる人なんて
実際多いわけないですよね。
でもまいってる時に「我慢して！」みたいな意見ばかり読むと、
悪い方にばかり考えてしまって。
良識あるお母様方、疑ってすみませんでした。

常識の範囲内でしたらどうぞ気にしすぎることなく、
伸び伸び子育て出来ることを願っています。

[256: 匿名さん]

苦情魔も、それなりに文学的表現でひっぱる人も、遠いところでパソコン打っている第三者。言い合っているのも第三者どうし。住民は無視して重要事項説明書のパスワードで守られたウェブで議論しましょう。第三者がはいれないウェブてはこんなやりとりしてないでしょう？くやしかったら苦情魔はそっちに投稿してみてごらん。できるもんなら。数人の病的迷惑電話魔みたいな奴のために、さもしい世間になったみたいなバカな雰囲気にしてもらいたくない。ひいては今の日本はと誤解する人間がでてくる。みんなで議論しているんだなんて誤解をしないで。極論しているのはひとりかふたり。何かの腹いせに皆を相手に演じているだけ。のらないほうがいい。心がすさむだけ。繰り返すけどパスワードウェブに書いてみぃ。そしたら信じたろ。重要事項説明書手に入れでも、パスワード変えたるからな。不正アクセス防止法が適用できないかも検討してみるのもええし。

[257: 入居済み住民さん]

理事会の皆様

この場をお借りしてご尽力に御礼申し上げます。

わが家は、本当に快適に毎日過ごしております。

ここで話題になっている中庭や上下左右の騒音も
皆無に等しい状況です。

本当に安くて良い買い物をしたと、実感しています。

とはいえ、ここで議論になっていることには心を痛めています。

幸い、問題提起されたことは、改善されたこともあれば
継続的な検討課題とされているようですし、
理事会のメンバーの方もこの掲示板をご覧になっているようです。

近隣の公園がオープンすれば、中庭の騒音問題が解決されるかどうかは
わかりませんが、より住みよい環境になればと願っています。

住民だけで議論したければ、やはりパスワード付の掲示板が良いかも知れません。

ここでは、知り得なかった情報もありますよ（例えば、〒の件）。

[258: 匿名さん]

255さんも言えるもんならパスワードウェブでお礼いってください。誰も「とじる」なんていっていませんわ。バッカじゃない？出会いサイトかなにかの詐欺メール練習？引っ越すなんて非現実的に裕福？どこへ引っ越すの？住民って証拠みせなさいよ。集会室ヨヤクシテ花瓶にバラをいけておきました。あしたみてください、ぐらいでもいいわよ。まずはパスワードウェブに発言しなさいよ。ばっからしい。

[259: 匿名さん]

消えてしまってますが、253か254でこのスレを立ち上げた方が
パスワードウエブのURLと「ここを閉じるよう(?)依頼しました」
って書いてたんですよ。

256,258は、改行してないところから見ると同一人物ですかね。
何を言いたいのかよくわかりません。

[260: 入居者]

＞２５６、２５８
笑えるほど偉そうだねぇ。２５６の文章は理解不能。小学校から国語をやり直したら良いね。言葉遣いも下品。
住民って証拠見せなさいよって何で？
文面をよく読んでみなさい。住民でないと知り得ないような内容だろ。
２５６、２５８のヒステリックな文章を見るとどうやらダメ親が登場して
きたらしいね。

だいたいパスワードウェーブでは苦情はないものだという可笑しいくらい乙女が夢見るようなことを言っているが、何でパスワードウェーブでは
問題と思われることが書かれないのかな？
パスワードウェーブでは中庭や子どもの騒音や自分勝手な２５６、２５８
のようなダメ親については話題にしないのか。
そうか。臭い物には蓋をして、みんな気になっていても気分を害させたらどうしようと思って書けないんだ。
そんなパスワードウェーブにこれから入って見るよ。
２５６、２５８、今度こんなネットじゃなくて直に会おうな

[261: 入居済み住民さん]

＞２５５さん
私も同感です。
引っ越そうかと思うくらい騒々しいので悩んでいました。
私一人じゃなかったんだと分かり、他にもたくさんいらっしゃるかも
しれないですね。
さて、中庭の使用についての問題、子どもたちの騒音、自分勝手なダメ親の問題などについて、少しでもマンションの状況を改善し、秩序を維持しようと真面目に書き込みしてきたみなさん、マンションを良くしていこうと様々な問題に正対し、逃げることなく書き込みしてきたみなさん、
これからパスワードウェーブに入ってこの問題について続けていきましょう。
では、２５５さん、パスワードウェーブで待っています。マンションの問題から目をそらすことなく解決を図ろうと考えていらっしゃる方、パスワードウェーブでも問題提起しましょう。

[262: 入居済み住民さん]

誰かパスワードウェーブのＵＲＬを書いてください。
入りたいけど入れません（笑）
偉そうな２５８、教えてね。

[263: 入居済み匿名さん]

これまでの書き込みを見て、あらためて自分たちに都合の悪いことが書かれていると「荒らし」とか「釣り」とか「第三者」とか言って問題に正対しようとしない人がいることを感じました。
引き続きマンションの問題提起をここでしていこうと思います。
パスウェーブではどうやらどこどこの店が美味しいとかそんなこと書き合っているのかな（笑）

[264: 入居済み住民さん]

>>263
なぜそんなにも、此処にこだわるんでしょうか？
此処でないとダメな理由がわかりません。

[265: 入居済み住民さん]

>>264さん
まぁ、ここで>>263さんが好きなように問題提起をするのは良いじゃないですか。

ただ、
もう今までのように反応してくれる方がいらっしゃるかどうかはわかりませんがね…

[266: 入居済み住民さん]

ここは管理者が明らかに第三者だから、ある意味安心して書き込める掲示板というのもあるのではと思いました。住人と思われる人がパスワードで管理している掲示板は、管理者に合わない人は排除とか、アクセス解析でいろんなことを特定できるのでは？
パスワード掲示板はちょっと怖いなと思うのですがみなさんはどう思いますか？

[267: 入居済み住民さん]

今後の意見交換は住民専用掲示板で行いませんか？
ここはおかしいです。明らかに荒らし目的の書き込みが増えています。

パスワードも保存できるので、初めに入力すればよいだけで簡単です。
ここにまだ本当の住人様が書き込んでいらっしゃるなら、
ぜひ住民専用掲示板の方に来てください。

住民専用掲示板にも書き込みましたが、このeマンションの掲示板では
不可解なことが起こっています。

[268: 入居済み住民さん]

＞２６６さんに同感です！
パスワード掲示板では、アクセス解析して排除したりするんだよね。
なんか戦前の言論統制みたい。キムさんの北朝鮮かヒトラーみたいに言論を監視して、どこの部屋からアクセスしてるか調べたりするのかな。
怖いですね〜

ところで、２６７さんのようにパスワード掲示板で行いませんか？
と言っていますが、ＵＲＬを書き込んでくれないですよね。

私はパスワード掲示板にマンションの問題を書き込もうと思っているのに。
昨夜からパスワードウェーブに来い！と言っておきながら、ＵＲＬの書き込みがないのは逃げているのかな？

[269: 入居済み住民さん]

検討スレッドのころから都合の悪い書き込みは全部荒らし、みたいな雰囲気はありましたね。
ここで議論したい人はこのまま、パスワードつき掲示板で議論したい人はそっちで。
別にどっちかに統一する必要はないでしょ。
パスワード派はここにいるのは外部の人間だけ、と言うのでしょうが（笑）。

[270: 入居済み住民さん]

>>268さん
ここの過去ログくらい探せないんですか？
前にURLが貼ってあったとどなたかが言っていたじゃないですか。
>>268さんは、ろくに調べもしないで他人の批判ばかりしているような方なのでしょうか？ここをずっと見ている方なら前にURLが貼ってあることを知っているはずですが？

[271: 入居済み住民さん]

＞２７０さん
ＵＲＬが書かれていたのが削除されているんですよ。
じゃ、あなたが教えて。
ここにＵＲＬを書いてください。ろくに探せないなんていうなら
あなたは知っているでしょうに。さぁ、書いてみなさい。

[272: 入居済み住民さん]

>>271さん
削除されたのは転載した発言のほう。
元々のURLが書かれた発言は残っています。
少しは自分で探してから発言してください。
ここは小学校ではありませんし、教えて君のために教える気も義務もありません。わからないようならずっとここで吠えていてください。
少しは掲示板における一般的なマナーを学んでから書き込んだらいかがでしょうか？

[273: 入居済み住民さん]

パスワードで入る掲示板はこちらです。
http://rara.jp/gashinyuri/

268＝269様はパスワードがおわかりにならないと思いますので、
ご覧になるのも無理でしょうが。

[274: 入居済み住民さん]

＞２７３さん。
ＵＲＬ教えてくれてありがとう。
今晩から入るよ。探知されない場所でね（笑）
まだ住民じゃないと思っているんだ。
＞２７２さん
お言葉に甘えて吠えてるよ。
そっちもパスワードなんとかでちまちま頑張ってね。

[275: 入居済み住民さん]

117さんが、住民専用掲示板（要パスワード）について記した書き込みをコピーして貼り付けたのですが、なぜか削除されています。どういう意図かわかりませんが、ともかく、消えています。
そこで、もう一度、117さんの住民専用板の書き込みをコピー→貼り付けしておきます。
（117さん、ありがとうございます。おおいに活用させていただきます。みなさんも、ご面倒でも、こちらに移って、有意義な情報交換をしませんか）

検討板の方で話が出ていたのですが、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘住民専用掲示板ができています。
http://rara.jp/gashinyuri/

パスワードは、
「管理規約29ページ上の方の最初に出てくる7桁の数字」
or
「重要事項説明書の11ページ下の7桁の数字」
です。
マンション内部の情報などの議論はこちらの方が良いかと思いまので、ぜひお試しください。

[276: 入居済み住民さん]

274 >
そのものの言い方、口のきき方（ものの書き方）は、ちょっといただけませんね。困ったものだというのが、大人の印象です。お気をつけになったほうが、身のためですよ。

[277: 住民です]

＞２７６さん
「身のため」ってどういうこと？
２７４さんの文章でどこの表現が問題ですか。
「吠える」は２７２さんが言っている言葉だよね。
２７４さんは２７２さんの言葉を反復して言っているんですよ。

それよりあなたの「身のため」と言う表現の方が問題ですね。
受け取り方によっては「脅迫」ですよ。

[278: 入居済み住民さん]

>>２７７さん
２７６さんは、２７４さんの書き込みだと思われる、
２６０、２６１、２６２、２６３、２６８、２７１などの
一連の稚拙な言い回しについて言っているのではないでしょうか？
＃こうやってあげてみると、やはり一人が連続投稿で騒いでいるような…

[279: 住民です]

＞２７８さん。
２７７です。
２７６さんの書き込みの意味は分かりますが、その前の相手の文章もずらっーと並べると結構ひどい言い方の文章だと思っています。
ああいえばこういうで、一方の方の言い方のみを取り上げるのはいかがなものかと思います。
私は内容的には２６０さんからの一連の発言を支持しています
（私は２６０でも２６１でもないですからね）

[280: 長文失礼]

つまらない指摘ですが、。たぶんご本人も気が付いているとは思いますけど。
「パスワードウェーブ」だとパスワードの波ですか？
おそらく「Web」のつもりで言っているのでしょうから「ウェブ」ですよね。

この前までほのぼのしていた良いスレだったのですが、なんだか感情的な書き込みが多くなって昔から参加していたものとしては少々残念です。
特に音の問題なんかはどこのマンションのスレでも大体一度は出ますし、専用のスレも多くたっています。　一般的に音を出している側（子供とか楽器が多いですけど）とその音がうるさいと思っている側が感情的に書き込んでも解決しないばかりか挙げ句の果てには罵りあいのようになってスレが荒れているのが殆どです。そういう現状を少し理解すれば、「うちのマンションでもこの問題が出てきたのね」って冷静に考えられて建設的な意見も出てくるのではないでしょうか？

あと、書き方の言葉使いが悪い人はおそらく実生活でも自分より年齢や経済的に下だと思うと途端に偉そうな態度になる人もしくは、良くあるメール(掲示板)人格ではないかと想像します。こういう人にお気をつけてと諭しても直すことは殆ど期待できないでしょう。
ただし、そんな口調の書き込みが良いとは思っていませんけどこういった掲示板では良くある人格のひとつですから個人的には容認しますけどね。

すみません、最近の流れが少しギスギスしてきたようなので書き込んでみました。ちなみに、これだけ意見が活発（？）だと街BBSのようなところでも「たいへんなことになってるぞ！」と書き込まれるようなことになりますので住民専用掲示板へ行くのには賛成です。

[281: 入居済み住民さん]

>２７８さん
２６０、２６１、２６２、２６３、２６８、２７１が稚拙？
まともな意見だと思いますけど。

＞２８０さん
街BBSに書かれてましたね（笑）
その時は「もうこのマンションダメかも」と思っちゃったけど、
ここのところきちんとした意見を書かれている方が増えて、
「やはり常識的な方の方が多いはず」と思えるようになりました。

攻撃的な意見をおもしろおかしく書き込む人もいるでしょうし、
住民とも限らないですしね。
住民専用掲示板にも変な人出てきたら、その時は本気で心配します。

[282: 匿名さん]

私も、ネットに詳しくないので、
>>266さんと同じようなことが不安でした。
パスワード制のサイトの方は、住人の方が管理されてるので、
書き込んだ人が特定されてしまうのではないでしょうか？
特定されて、困るようなことを書き込むつもりはありませんが、
やはり、匿名の安心感みたいなものがあります。

パスワード制のサイトは、
こちらに比べると書き込みが少ないようですが、
上記のような不安があるから、閲覧してるだけの人が多いのでしょうか？
こちらの掲示板が、外部の方が多いから、活発なだけかもしれませんが。

でも、サイトを立ち上げてくださったことには、感謝しています。

[283: 入居済み住民さん]

>>282さん
掲示板の管理人には、書き込んだ方のIPアドレスというものがわかるようになります。しかしこのIPアドレスからは、一般人では個人の特定はできません。
なにか重大事件などが発生して、警察がプロパイダに情報開示請求を行った場合は警察に、「この時間、このIPアドレスはこの人が使った」という情報が提供されます。
しかもこのマンションの場合はマンション内でプライベートアドレスというものを使用しているため、管理人にわかるのはIPアドレス3つ程です。
多分ビュー、ガーデン、ヒルトップでIPアドレスを分けているのでしょう。
なので管理人にわかるのは何コートから書き込まれた、までです。
他のプロパイダを契約している場合は、また別の話ですが、前述した通り個人を特定することは不可能です。

[284: 入居済み住民さん]

>282
ちなみに、ここに書き込んでもIPは記録されてますから、やろうと思えばほぼ個人まで特定できます。　やろうと、というのは刑事事件や訴訟などがあったときしかるべき手順を踏んでここの管理者からログを提出してもらい、さらに各プロバイダーのにも法的な協力を得るなどです。世の中の匿名の掲示板といわれているものも本当の意味では匿名ではありませんから、たとえば脅迫や事件予告などの書き込みが逮捕されているのをみれば納得出来ると思います。
ただし、これを個人でやろうとしても通常はやれる事ではありません。

パスワード掲示板の方は住民が管理者とは言え、あくまでそのページの管理者でありシステムそのものを作成している人ではないため、まずログの入手が出来ません。たとえIP情報が記載されたログの入手に成功しても、そのIPから個人を特定することは出来ません。なぜならそこから先はプロバイダーの協力が必要だからです。警察や裁判所からの申し立てでないかぎりプロバイダーはデータを出しませんから個人にはたどりつけないと言うことです。

ただ、もしIP情報が記載されたログを入手できたと仮定すると、どこのプロバイダーを使用しているか程度は分かります。　でもおそらくこのマンションでは光でサービスをしている会社とCATV会社のどちからが多いと思われますので、部屋からの書き込みの多くは全てこのプロバイダーのどちらかになりますのでますます誰か分からなくなるといったところでしょうか。

今パスワード掲示板の書き込みが少ないのは確かにこの辺を心配しているひとも多いのでしょうがネタが少ないのもあるんですよね。それと部外者の閲覧や書き込みがないせいなのか。　まずは何か書き込んで活発にさせましょう。

[285: 匿名さん]

>>２８１さん
意見が稚拙とは一言も書いていませんが？
稚拙な「言い回し」です。
２６０、２６１、２６２、２６３、２６８、２７１、２７４などの発言の内容自体はひとつの意見として問題ないと思います。その発言を支持する方も当然いらっしゃると思います。
ただ、あえてそれを喧嘩腰に言わなくても良いのでは…と思ったまでです。
もっときちんとした書き方をすれば、まともな議論の場となったと思って降ります。

丁度今日、今回の件に関係するような良い記事を見つけました。
2ページ目の最後の項がまさに今回のことを言っているようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070705/129181/
みなさまお暇がありましたら、一度読んでみると良いかと思います。

[286: 匿名さん]

>>283
>>284
詳しい説明、ありがとうございました。
少し、安心しました。

[287: 挨拶]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

でも、常に上部に表示されるので、感情的な記載は控えて欲しいと思う。
住人として、悲しい限りです。少なくとも、もう少しコミュニティーが成熟するまでは、バトル控えて！！住人同士、疑心悪鬼になってしまいます。
※住人かどうかは不明ですが…

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

このようなスタンスなら、このサイトも少しは有効性があると思う。
敵味方はないので…あるとしたら、行政とか、企業に対してに団結です。
『ポスト作って！』とか『公園開いて！！』っていう、声の集積です。

善意で、別のサイトもアップされてますし、各自でサイトアップしてもよいと思います。そのうち、ネットでいうオフ会みたいなものできればと思います。

追伸
ネット上では、故意に偽装しない限り、段取りを踏めば、個人が特定可能ですよ。追求するかしないかです。

時間ある方は、ブログ等開設してみては。

[288: 入居済み住民さん]

>>287さん
IPアドレスのみでは個人の特定は不可能、というのが一般的な見解です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9#IP...

もし、個人の特定が可能という情報が存在するならば、それを提示したほうがよいと思います。根拠の無い書き込みでは、他の方の不安を煽るために書き込まれたと思われるだけですよ。

[289: 匿名さん]

285の説明で、278の意図がやっとわかりました。
でも私には喧嘩ごしじゃない人も含まれてると感じたので・・・
今後は言葉使いにかなり気を使うことにします。

ちなみに、上部に表示されてしまう件ですが、
sageにチェックを入れて投稿すると上部にならないと思います。
もちろんバトルを推奨してるわけではないのですが、
確かそんな機能があったなと思いまして。
でもこれからは住民専用掲示板ですね。

[290: 入居済み住民さん]

久しぶりに見てみたら、住民の意見交換の場から一部の人の自己満足の場になってしまいましたね。難しい話やうさばらしのような掲示にうんざりです。
また、平日のお昼からずいぶん活発な意見交換にびっくりです。
ここの住民は火曜が休日の方がそんなに多いのでしょうか。
そんなことないですよね。
もし投稿されている方の多くがマンション住民だとしても、どう考えても大多数の意見とは思えません。
多くの住民はサラリーマンで仕事中のはずですから。主婦の方だっていろいろ忙しいはず。

マンション住民の方、掲示の内容にあまり惑わされずにいきましょう。
私はこのマンションの雰囲気、住民の人柄等々とてもすばらしいと思っています。

ちなみに私はたまたま今日は有休です。

[291: 挨拶]

説明不足ですみません。
段取りを踏む=ISPありきの話です。補足まで

[292: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板をみて、少しびっくりしました。あくまでも、みんなのマンションで、住人なら「住みよい都」をイメージして意見するものだと思っていました。

せっかく素敵なマンションを購入したのですからきれいに住みたいです。
もちろんハード面もそうですが、心も豊かでいたいです。

とはいうものの、昨日とうとう恐れていたことがありました。
みなさんが中庭の使い方を話されていましたが・・・
昨日の夕方中庭の植木が根っこからまるごと抜かれていて、床のタイルに
土が飛び散っていました。きっと子供たちがついつい調子にのって
いたずらしたのでしょうね。すごかったです。

私がさらにびっくりしたのは、そこにたくさんのお母さん達がいて子供たちも走り回っているのに、誰も言いに行かないということでした。

見なかったことに・・・なのでしょうか？

赤ちゃんをつれたお母さんが管理センターの方に知らせているのを見て、
ほっとしました。自分が言うまでもなかったのですが・・・
感謝します。

こういうこともそうですが、危機管理？ではないですが
みんなで声をあげていかないと、結果的に住みにくい場所になってしまうなと思います。引越しを考えてしまう方が出てくるようでは、とても残念でなりません。
私も住人のひとりとして声を上げていこうと思います。

本当に緑あふれる環境で、とても少子化をは思えない元気な子供たち
個人的にはとっても気に入っています。

で、この掲示板から移らないといけないのかな・・・？

[293: 匿名さん]

292
何回もいいますが当たり前ですが住人専用パスワードウェブでかいて。
書けないなら単なる外部の冷やかし。

[294: 匿名さん]

パスワードは住民共通だし、IPアドレスはアクセスごとか、モデムの電源投入ごとに変わるから個人まで特定できません。
メールは特定できますがこれはメールでないし。ある範囲はわかるけど本当に住民ならガーデンアリーナにすんでいるぐらいわかってもいいんですよね。
スレ主はもういないのかな。
スレ主がみていたらスレ落ちを是非お願いします。

[295: 入居済み住民さん]

>>292
そういう決めつけはどうなんですか？
あなたに何の権限があってe-mansionへの書き込みを制限できるのでしょう？
それぞれが自分の判断で書き込みをしたい方に書き込めばいいだけの話です。

[296: 入居済み住民さん]

教えてほしいのですが、ウェブ画面を見るだけでも個人を特定するような情報を盗まれることってないのでしょうか？最近ウィニーとかいろいろ社会問題化しているので心配です。ウィルスバスターとか入れても発見してくれなかったり、気づかない内に許可してしまっていたら怖くて。

[297: 近所をよく知る人]

なんか・・・すごいねここの人たち。
こんなにいがみ合ってて、マンション暮らしが楽しいのかなぁ
エントランスですれ違ってても、お互いに疑心暗鬼でにらみ合ってるの？

読んでる通行人のこっちが恥ずかしくなる内容ですね。
同じ屋根の下に住むんだから、もう少し仲良くしたらいかがな
ものでしょう。。。。

[298: 入居済み住民さん]

本板は遊び場、戯言板ぐらいのスタンスでいいのかも。
玉石混淆、他山の石程度ですよ。

快適だし至れり尽くせりでいいマンションですよ。やっぱり。
住人は余裕でデンと構えてればいいと思う。
ふーん、また吠えてる、暇なのね、程度の反応でいきましょう。

ホントに困ってるならパスワード板やフロントなど本来とるべき
手段があるはず。まず自分の属性は住人、と他者に認識させないと。
そこを起点にしましょう。

[299: 挨拶]

すみまん。投稿は自由なのですが、ちょっと本質から離れた議論が多いと感じてます。

住人として、ちょっと恥ずかしいです。

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

で如何でしょうか？

[300: 入居済み匿名さん]

今までの書き込みを見ているとマンションの切実な問題に対して意見を言ったり、悩んでいたことを吐露したりしていますよね。
それをなんで苦情ととるのでしょう。
建設的な投げかけですよ。

それとなんでマンションの出来事を書くと、すぐパスワード掲示板でって
いうよね。
別にここに書き込んだって良いでしょう。
アレルギー反応か犬の反射神経みたいに、マンションの出来事を書くとすぐにパスワードウェブって言うんだからすごく可笑しい。
よく冷静に考えてみると、なんでそんなにパスワード掲示板にって言うのかな。
ここでガーデンアリーナ新百合ヶ丘の現状について論議したって良いじゃない。何か本当のことを書かれると困るのですか？

しかも人が書いていることに何の権限があって、パスワード掲示板に書くようにと言うのですか。

２９２さんの言っていることは本当です。
住人だったら嘘か本当か住んでいるんだから分かりますよね。

あと管理センターに言うとか管理会社に言うとか、別に声を大にしなくても良いですよね。もうとっくにやっていますから。
２９２さんの言うような中庭の植栽が痛められた場合は弁償ですよね。
中庭や子どもの声、親の対応で問題意識をもたれている方、いつか実際に
話し合いをしていきましょう。

[301: 匿名入居者さん]

パスワード掲示板、なんか怪しいですね。
ここじゃなくてすぐにパスワード掲示板にというところがすごく異常に感じます。
マンション住人監視付きの掲示板なんて嫌です。
危ない。危ない。

[302: 入居済み住民さん]

>>301
何が怪しいんでしょうか？？
根拠のない煽りは止めた方が良いですよ。
監視って、何を監視するんだろう…

[303: 入居済み住民さん]

パスワードの有無だけをとっても、両者の掲示板の性質が違うのは当然ですよね。
あちらの掲示板を読まれている方はお分かりになるように、
語られている内容は、こちらの掲示板とは違ってきています。
入居者の方は、各自でお好みの方を利用すればいいと思います。
どっちを使ってほしい（使いたい）、という希望はあったとしても、
強制はできません。
こういう公の掲示板に、マンションの内情を書き込みたいという考え方は、
個人的には理解しかねますが、どうしてもここに書き込みしたいなら、
それも仕方ないのかなと。。。

[304: 入居済み住民さん]

>>302
恐らく301は住民ではないからでしょう。
ま、住民であったとしてもパスワード掲示板にアクセスするしないは自由ですからご自由にどうぞ、ですね。
おそらく、パスワード掲示板で煽ったりできなくなるのが心配なんですね。

[305: ガーデン住人]

ほんと、今日ここでわめいている人たち、わけわかんないですね。
（って、自分もいまわめいているのかもしれないですけど。）
「パスワードウェーブ」とかも、言葉は悪いですが、馬鹿丸出しだし。
パスワード付き掲示板で話したい人はそちらで話せばいいし、こっちに
書きたい人はこっちに書けばいいじゃないですか。
あと、ここでの議論（というか喧嘩？）、せっかく善意で掲示板を
立ち上げてくださったあちらの管理人さんに申し訳ないと思わない
んでしょうか。
そもそもアクセスログで個人の特定なんてできっこないですが、
それはそれとして、あちらの掲示板の管理人さんが、そういう
悪意を持ってやったりしていないことなんて、文面をみれば
わかるじゃないですか。そういうの、本当に文面ににじみ出ますから。

[306: 匿名さん]

なんかここの住民の人って、よっぽど他人からの評価を気にする人が多いですよね。そんなにこの掲示板で変な事書かれるのが嫌なんですか？結局、誰が書いてるのかわからない様な物なんだから、そんなに過敏に反応しなくても。。無視できないから逆に面白がってやられるのでは？見栄張る事に精一杯で心の余裕がない人が多い様な気がします。善意だって悪意だって住民だって住民じゃなくったって、こんな信憑性の無い掲示板、どっちだっていいのでは？こんな事に熱くなってる方が恥ずかしいですよ。

[307: 匿名さん]

パスワード制の掲示板に、誘導される方は、
身内の恥をこちらで晒さないで欲しいと思っているのでしょう。

こちらの掲示板に苦情を書かれる方は、
やはり、パスワード制の掲示板に、個人が特定されないか、
不安があるので、投稿しにくいのではないでしょうか？
詳しい方が説明して下さいましたが、その不安はないようですが。
>>296さんのような不安もありますが、実際は、どうなんでしょう？

いずれにしても、どっちに書くかは、個人の自由なので、
ここで議論する内容ではないと思います。

[308: 入居済み住民さん]

>>296さんの
>>ウェブ画面を見るだけでも個人を特定するような情報を盗まれることってないのでしょうか?

これはいわゆるワンクリック詐欺の騙しの常套手段ですよね。　自分でサーバーを借りてHPを作ってみればわかりますが、掲示板でなくても普通のページ、たとえば個人で作った趣味のようなページであってもログにIPアドレスや使用しているブラウザ情報などは残ります。
ワンクリック詐欺はアクセスしてきた人のIPアドレスやブラウザ名を画面に表示してあたかも個人を特定しましたのでお金を支払わなければ会社や家に取りに行くぞ！と脅すわけです。

騙す人からみれば296さんのような人は騙されやすいいいカモかもしれません。
せっかくネットをしている訳ですからIPで個人が特定できるのかできないのか検索してみれば解説ページが沢山出てきますからここで聞く必要もないほどの情報が得られます。　検索がわからない人はまずGoogleあたりを勉強してください。

確かにウィニーで情報漏れのニュースがよく騒がれますが、あれもPC内にあるファイルが流出したものです。つまり、自分のPCに「このIPアドレスがどこどこに住む誰々です」と書かれたファイルをわざわざ保存しておき、それが流出しない限り個人が特定されるような情報が流出することはありません。
　
色々なことに用心することは大切なことですが、妄想だけ膨らましても逆に騙されたりします。

スレ違いになってしまいました。　すみません。

[309: 入居済み住民さん]

より具体的で有意義な議論は、本当の住民しか出入りできない
パスワード付の住民板で始まっています。

こちらの掲示板での議論は無意味ではないと思いますが
誰でも投稿できるために、あまりにも荒んでいます。

パスワード付の住民板で、例えばセキュリティや
マンション内部の具体的な事案などについて、
本当の住民だけで議論できる場があることは
それはそれで意義のあることだと考えています。

このことは、マンションの問題を隠そうとしている
という議論とは性質が異なると思います。

ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
パスワード付住民板を立てられた方は
同一人物の方です。

決して強制するわけではありませんが
（あくまで個人の判断に委ねられますが）
ガーデンの住民の方はこの板とパスワード付の住民板とを
棲み分けして考えられることをお勧めします。

[310: 入居済み住民さん]

久しぶりにこの掲示板をのぞきにきましたが、こちらには有意義な情報があまりないですね〜。不完全燃焼な気分で初めてパスワード制御付き掲示板をみてみたら、カラーがここと全然違って具体的な提案が多くてとても参考になりました。ここまで雰囲気が違ってくるということは、ここに書き込んでる方の大半は住民じゃない方なのかもしれませんね。

まだパスワード付きの方に行ってみたことがない人は一度のぞいてみた方がいいと思います。パスワードのネタを引っ張り出してくるのは少々面倒でしたけど、その価値は大いにありました。「確かに！」と思える問題提起がたくさんありましたよ。

[311: 入居済み住民さん]

これまで散々この掲示板を利用して、役に立つ情報だって得たはずなのに、
今度は手のひら返したようにこの掲示板を貶めてパスワード掲示板に誘導
しようとするやり方がイヤなんですよ。
どなたかも書いてましたがe-mansionの管理人さんに失礼ですよね。
各人がどちらの掲示板も好きなように利用すればいいだけの話でしょう。

[312: 入居済み住民さん]

問題は、この掲示板には誰でも書き込めてしまうという点じゃ
ないですか？

「子供の叫び声がひどくて引っ越そうと思ってる」なんて、
住民が書くと思いますか？住民がこんなこと書きこんでも
なんの得にもならないし、こういう書き込みでこのマンションの
評判を落とそうとしている魂胆が見え見えじゃないですか。
すでにまちＢＢＳでも話題になったとのことですし、故意に
このマンションの評判を落とそうとしてる輩の思うつぼだと思います。

e-mansionの掲示板では、検討板のスレッド数に比べて住民板の
スレッド数は比較にならないほど少ないようですが、
それは多くの人が「購入したらe-mansionは卒業」という
スタンスだからじゃないでしょうか。

[313: 入居済み住民さん]

312さんの言うように、e-mansionでは基本は購入を検討している人をメインターゲットにした作りになっているので、入居しはじめたら書き込みが少なくなるようですね。　それに、ここの最近の書き込みみたいに音の問題やベランダの布団干し、ベランダ喫煙、ポーチに自転車、自転車置き場の不足など、駐車場や車寄せのマナーなど、ほぼどこのマンションでも話が持ち上がっては喧嘩腰の書き込みが増え、スレを閉鎖しようとかパスワード付き掲示板を作ろうという話が持ち上がります。
そういう意味で自然と書き込みが減って、自然に卒業っぽくなるのでしょうね。

ただここのマンションスレでは最近の音の問題以外はそれほど騒ぎにならなかったのでまだマシかなーと眺めているところです。

ちなみに私は、勉強の意味も含めてよそのマンションはどうなってんのかなーとあちこちのスレを見る歩くのが好きなので、音の問題が出てきたときは人ごとながら「ここにも来たかな？」と思ってました。そう思ってこれまでの書き込みをみると意外と冷静に見ていられます。
それに、私はこちらの掲示板も当初から利用していますがパスワード付き掲示板も利用しています。何人の方が書いているように、好きな方に書けば良いと思います。
確かにここ最近のような書き込みは好ましくはないと思いますが、普通に近所の人が有益な情報も書き込んでくれたこともありますので存在意義はないわけではないと思います。
ま、いずれここも飽きられて書き込みが減るか、もう少し有意義な書き込みが増えて沈静化していくことでしょう。

[314: 入居済み住民さん]

悪いこと書かれると、故意に評判を落とそうとしている外部に決まってると
決め付けるのもどうかと思います。
本当に悩んでる人がいるのですから。
最近はガラの悪い言葉使いが増えて、それが本当に住民なのかが気になります。

[315: ビューコート住民]

住民専用板に移行したからといって、なにか不都合がありますか？　言いたいことが言えなくなったり、制限されたりするわけではないですよね。専用板でも、言いたいことがあれば、率直に書き込めばいいわけだし、不自由はないのではないですか？
困る人がいるとすれば、ただ一種類の方々、つまり、パスワードがわからずに、専用板に入れない人たちです。
これは、ある種、「排除の論理」ですが、釣りや荒らしの部外者を排除することがガーデンアリーナ住民の利益になると考えますので、そうするのが当然です。現状では、あまりに「危機管理意識」が希薄なのではないでしょうか。「危機管理」の観点からも、専用板への移行を、皆様に強く訴えたいと思います。

[316: 入居済み住民さん]

全ての住人がパスワード掲示板に移行することがガーデンアリーナにとって
有益と感じているわけではないでしょう。
意識の差を考えず、移行しない人は外部の荒らしだ釣りだと決めつけ、
移行を押しつけるから余計にややこしくなるのです。
何度も書かれているように、住人はどちらでも好きな方に書き込めばいいだけ。
こちらが本当に不要だと考える人が増えれば、自然に書き込みも減るでしょうし、
必要だと思う人がいれば続いていくでしょう。
こちらは荒らししかいない、無用だと思う人は、パスワード掲示板だけに書き込んで
こっちを見なければいいんですよ。

[317: 入居済み住民さん]

315さんの言うように、釣りや荒らしが横行する掲示板よりも、住民専用板に移ることが、ガーデンアリーナ住民にとって有益だと思いますが。「こっちをみなければいい」というのも押し付けではないんですか。

[318: 入居済み住民さん]

316さん＞
「意識の差」ってなんですか？
たぶん、この板と専用板では何らかの「意識の差」があるとお感じになっているようですが、その差が何であるかをお教えください。

[319: 入居済み住民さん]

>318
「危機管理意識」の差では？

[320: 入居済み住民さん]

考えてみれば、すべてのガーデンアリーナ住民が専用板に移行しても、なおかつ、この板が賑わっているという逆説的な事態は十分に想定できますね。
なぜなら、住民以外の方が存分に書き込むことができるので、その方々がこの板を盛り上げてくれるかもしれませんから。ゴーストが跳梁跋扈する虚構の板、とでもいいますか。
で、あるならば、いっそ、ここは閉鎖したらいかがでしょうか。

[321: 入居済み住民さん]

あの、個人的な意見で申し訳無いんですが、移行しようとおっしゃってる方々は、ビューもしくはガーデンの方が大半なのではないかと思います。
私はヒルトップですが、入居したばかりで、移行しようなんていわれても、この板をもう少し楽しみたかったな、なんて思うわけです。
だから、つまらないちゃちゃにいちいち反応しないで、こっちでも今までどおり情報交換が出来ればなと、願うものであります。

ＰＣに、パスワード記憶させてしまえばいいんでしょうが、私が使っているのは会社支給のものです。それに毎回入力するのもわずらわしいというのが私の本音なのでございますが。。

[322: 入居予定さん]

私もヒルトップ入居組みですが、入居したんだから、もうここ卒業です。
外部の関係ない人が入居者の振りをして書き込みできるでしょここ。

オープン掲示板なので、購入検討版でも他のスレッド見ても、もともと購入意図がないのに煽ったりしてること多いですからね。
オープンとクローズの使い分けが必要でしょう。

[323: 入居済み住民さん]

321さん
会社支給のＰＣにパスワードを記憶させてると
返還する時にまずいということであれば、
返還前にCookieを削除すれば大丈夫なはずです。

ちなみにあちらの掲示板にパスワード記憶機能がなかったとき、
私は語呂合わせしてパスワードを覚えました。
どんな語呂合わせかはここでは言えませんが・・・

[324: 住民さん]

言い方は悪いけど３０６に書かれているのが図星なんだろうね。
音や庭の使い方なんて大規模ファミリーマンションならどこでもでてくる問題で、
わざわざ住民を装って煽ろうとする輩はそれほどいない。
中にはあきらかに煽りと思えるものもあるけど、
ここ最近の書き込みはそんな気配も感じられない。
でも必死になって荒らしだ釣りだと断定する。

マンション内のセキュリティに関わることが書き込まれていたとかいうなら、
こんな所に書き込むなというのも理解できるけどそういう書き込みはない。
結局中庭が五月蠅いとか上階の足音が聞こえるとか、
誰でも見られる掲示板に書かれると外面が悪いから、
住民専用に移動しろということだよね。
ということで、みなさん住民専用に移りましょう。

それにしても住民専用掲示板に移ってもここが外部の人間の書き込みで盛り上がるなんて発想、
被害妄想が強すぎじゃないの？

[325: 入居済み住民さん]

私は正直ここでもあちらでもいいと思ってます。

ただ、ここってたまに極端な意見を書き込む人や、
乱暴な言葉で表現する人がいますよね？
ああいうのが苦手です。読んでいて気分が悪くなります。

あちらにはそういう方が今のところ誰もいないので安心できます。
みなさん丁寧な言葉使いで礼儀正しい印象を受けます。
あちらの掲示板が荒れたらショックだろうなぁ。

[326: 先住民さん]

＞３２４さん
同感です。
あらためて今までの書き込みを見てもアラシでもツリでもないです。
しかも書かれていることが具体的で困った様子がとてもよく表れています。
マンションの問題を提示すると、やれ苦情だの荒れているだの雰囲気が
悪いだのと言われますが、どう見ても迷惑をかけている側が逃げている
ようにしか見えません。
３２４さんのおっしゃるとおりですね。
私は問題を訴えると第三者とかツリだとかアラシだとか決めつけた見方を
する人たちが勧める住民専用掲示板より第三者の目や意見も入る可能性の
あるこの掲示板の方が健全なように思えるのでこちらの板も必要だと思います。
どちらを見ても自由ですし、書き込むのも自由ですからね。

[327: 匿名住民さん]

文章の表現はたしかに気をつけて書かないといけないと思います。
でも表現だけではなくて、書かれている「内容」で不快に思ったりしているのではないでしょうか。
どんなに丁寧に指摘しても、騒音を立てたり植栽を痛めたりする当事者にとっては腹立たしいのでしょうね。
以前、どなたかが私たちも気をつけないととか私たちも気をつけています
といったことを書かれていましたが、各自がまず自分たちを振り返って
「自分自身」が気をつけることから出発したいですね。

[328: 入居済み住民さん]

３１５さんがこの掲示板への書き込みは「危機管理意識」が希薄との意見を出されていました。「危機管理意識」をいうならばこんな掲示板のことよりマンションの問題の方に「危機管理意識」をもつことが必要なのでは。中庭の植木が○本抜かれることの方が深刻だと思います。

[329: 入居済み住民さん]

>>328
専用版に移行したいという方々は、中庭の植木云々に関する危機管理意識を持っていないとでもおっしゃるのでしょうか？

[330: 入居済み住民さん]

253、254の書き込みが削除されたのは何故かと思っていたのですが、やっとその理由が分かりました。また、なぜ、執拗に「住民専用板」への移行に異議を唱える人が絶えないのか、その理由もわかりました。
目からウロコでした。世の中、経済原則で動いているという当たり前の事実を、改めて知らされた次第です。
答えは、「住民専用板」にありますから、そちらをお読みくださいな。

[331: 入居済み住民さん]

【お詫び】

309に投稿した者です。
309の本文中にて、
「ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
　パスワード付住民板を立てられた方は
　同一人物の方です。」
と発言しましたが、パスワード付住民板で
別人であるとのご指摘をいただきました。

この住民板のスレッドを立てられた方、
そしてこの掲示板をご覧の皆様に
訂正して深くお詫び申し上げます。

[332: 匿名さん]

256と258は、259さんのご指摘のとおり、私1人の書き込みです。そして私は住人ではありません。住人のふりをして書き込みました。

[333: 匿名さん]

>>330
利用規約からの抜粋
>当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
やはり、他の掲示板へのリンクは、良くないだけでは？

何か、みなさん、妄想が激しすぎますよ。
騒音や植木のことが事実かどうかは、
本当に住人なら分かるはずですし、事実でないことは、
削除依頼するか無視すればいいことだと思います。
どちらの掲示板に書くかも、個人の自由ですよ。

[334: 匿名さん]

駅の南に引っ越してきました。
生活環境改善議論は住民コミュニティでやっていただくしかないと思います。
私はこの掲示板をはじめいくつかを地域の情報収集に使わせていただいています。
おいしい食べ物屋さんとかカットハウス、安いガソリンスタンドとか地域の情報は、是非住民専用掲示板でなく、こちらに書いていただけないですか？
転載でも結構です。
ちなみに麻生郵便局の坂をあがった左手のパン屋yukIはテレビチャンピオン二回優勝していて、非常においしかったです。
YUKIのまわしものではありません。
お試しください。

[335: 入居済み住民さん]

333>
誰も読むはずもない利用規約について、なんとお詳しいこと！
しかも、ご丁寧に、赤色などお使いになって利用規約を引用し、削除の正当性をご主張なさったりして。住民ではないのではお邪推したくなるのは妄想ですか。
それをこそ、「正体見たり、なんとやら」ですわね。

[336: 入居済み住民さん]

333＞
誰も読むはずもない利用規約について、とてもお詳しいですね。
しかも、赤文字などお使いになって削除の正当性をご主張なさったりして。
「正体見たり、何とやら……」ですね。

[337: 匿名さん]

>>335
あちらの掲示板で、パスワード制のサイトへの誘導が削除された理由を
「eマンションが他の掲示板に読者を誘導させたくないから」
と思っているようなので、規約を読んでみただけなんですが。

[338: 匿名さん]

>>336
赤文字になるのは、引用文だからですよ。
>を使えば、自動的に赤くなるのですが。
それと、レスアンカーを覚えた方がいいですよ。

[339: 入居済み住民さん]

あのー333ではないですが、こういった掲示板やメールで他人の文章を引用するときや、前に登校した行番号を指すときに使う「>」
という記号を行の頭に入れると、ここでは自動的に赤文字になるんですけど。
ですから、一般的に
333>
という書き方じゃなくて
>333
とか
>>333
って書くんですね。

[340: 339の続きです]

↑の「>333」の部分は赤くなってますよね。

なんだか、最近はマンションの話より掲示板の使い方や書き方、IPアドレスと個人情報とか、単なるネチケットやネット初心者向けの話題ばかりですね。

[341: 入居済み住民さん]

>340
まぁいいんじゃない。ホントの住人たちの大部分はパスワード制限の板に引越したんでしょうから。

[342: 匿名さん]

結局のところ、どの書込みが荒らしなのかどうかは判らないのですから、
「荒らしだ」「いや違う」「住人ではない」「いや私は住人だ」なんていう
言い合いはもうやめませんか？

掲示板も住人専用を使いたい人は使えばいいし、
こちらを使いたい人は使えばいいし、
自由ですよね。

ちなみに中庭騒音の件は私は全く気になりません。
私はビュー南東向き住人ですが、中庭側の部屋は寝る時間にしか
使っていないですので。

騒音、気になる方は前にも何度もどなたかがおっしゃっているように
管理組合に連絡したらいかがでしょうか？

そろそろ前のように普通の話題に戻りたいですね。
昨日ちょっと覗きましたが、シーズンアリーナの掲示板は平穏で羨ましいです。

[343: 匿名さん]

先日レガートプレースの知り合いの方に、ウチは高かったから〜をくりかえされて、とても気分を害しました。(あなたの所はお安い)とまではいいませんでしたが、ウチは、坂がないし、場所がいいから、高かった。住民の質が違うみたいな事まで言われて、、ちょっとショックです。ナイスさんの物件がウチより安い事を祈ります。

[344: 住民]

ナイスの物件はここより確実に高いでしょう。
仕様に関しては同等かちょっと劣るくらいのものになりそうな気がします。
根拠はないですが（笑）。
ただナイスは新規物件はすべて免震にしているようなので、その点は良くなってるかも。
でもマンションは高ければいいという物ではないですよ。
はっきりいってガーデンの価格で、同等のマンションを購入できることはこれから先しばらくはないでしょうから、いい買い物しましたよ。
価格の高さを自慢するような人とは、距離置いた方がいいかも。

[345: 入居済み住民さん]

>>343
ちょっとほのぼのしました。この物件ホントお買い得でしたもんね。
いい時期にいい買い物したね〜っていつも主人と話してます。
私は関西出身だからか、めっちゃお買い得物件やってんで！って自慢のネタにしちゃってますよ☆

[346: 入居済み住民さん]

343さん
レガートは確かに駅から近いしフラットでうらやましいですけど、
あの金額だったら東急沿線やもっと都心よりでも買えるのに
（新百合を心から気に入ってる方には申し訳ないのですが）
と思ってしまうので、私は全然ガーデンでＯＫです。
物件の質が良い割にはホントお買い得でしたよ。
激安ではなく「お買い得」なんだから、得した気分になってればいいんですよ。

[347: 匿名さん]

先日、未入居の部屋は新築で売りに出てましたけど、中古ではまだ売りにでてませんよね。もし、今売りに出しても、もう住んじゃったので、新築中古よりは査定落ちますよね。。

[348: 挨拶]

ガーデンアリーナは、価格的にはお得でした。(知る人は知ってます。）デベさんの価格設定と、市場人気が違っただけです。多分、坪単価を20万上げても、完売したと思います。その分、プライムは、駅近ですが、かなりアップすると思います。単価をアップしてくると思います。三井のマンションは、将来的にはよいと思います。もうこの値段でも購入できないと思います。

私は、お得だったと感謝してます。

あとは、駅の改修工事等、駅へのアクセス改善に期待してますが…。詳細が今だ不明です。改札できるのかな？

[349: 匿名さん]

新築中古よりはさがるかと。。
でも都内近郊、全て上がっています。
新百合に限った事ではなく
地域によっては、もっと上がっている所も多々あります。
バブルですよね。

[350: 匿名さん]

小田急のホームページの情報によると、
改札口は新設されるみたいですね。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/service.html
ただ、場所までは不明です。
ちなみに、工事の状況は、
OPAのホテルのモリノへのエスカレーター付近から、よく見えますよ。

[351: 入居済み住民さん]

私の理解では、コンコースが今より広がって現在の改札の対面に新しい改札ができるだけではないでしょうか？　確かに位置的に新宿寄りではありますが結局現在のコンコースに出ざるを得ないわけで、マンションからの徒歩距離には影響がないかと。
これが、コンコースから北口のロータリー側に出ることなく新宿寄りの道路（OPAの裏や跨線橋のあたり）に直接出る通路が出来れば便利になりますけど、平面図を見る限り期待薄です・・・

[352: 匿名さん]

個人的には旭寿司の前辺りに横断歩道できて欲しい〜。

[353: 入居済み住民さん]

＞３５２さん
住人専用スレッドを、ご覧ください

[354: 入居済み住民さん]

＞351さん
住民専用スレッドをご覧ください

[355: 近所をよく知る人]

年配の方々もお住まいのようですので、ちょっと話題を。
レンタルビデオ屋で、昔の映画「喜劇 駅前団地」を借りて、ご家族でご覧になってみませんか。
1960年当時の現読売ランド前、百合丘が舞台です。（新百合になるらしきらしき線路脇もでますけど深い森です）
森繁久彌 坂本九　左卜全 二木まこと 伴淳三郎 森光子 久保賢 フランキー堺 淡島千景 淡路恵子 という懐かしい役者さんたちです。

[356: 匿名さん]

最近、坂がキツイです。
やはりここは坂がキツイからお買い得だったんですかね。
私はなかなか坂には慣れません。。
ところで住民専用アドレス教えてください。
消えてますよね。

[357: 匿名さん]

>>356
>>273に書いてありますよ。

子供が真似したら、危ないようなことは、こちらには書けませんよね。
どおりで、向こうのサイトへ誘導するはずです。
こちらの投稿も、無断で、あちらへコピーしているようですし、
やはり、モラルのない人が多いのでしょうか。

[358: 入居済み住民さん]

350さんの書き込みをパスワード掲示板に無断で転載したのは私です。
350さん、並びに私の無断転載で気分を害された方、すみませんでした。本から引用するときと同じ気分で貼り付けてしまいました。自分の言葉でとも思ったのですが、自分で調べた情報でもないのに若干のアレンジを加えたらオリジナルを書かれた方に失礼かと思い、上のような形で書きこんでしまいました。理由はどうであれ、やはり無断転載はするべきではありませんでした。

[359: 入居済み住民さん]

パスワードは、入居説明書のどこ見ればよかったんでしたっけ？

[360: 親方]

No。359様へ
「管理規約29ページ上の方の最初に出てくる7桁の数字」
or「重要事項説明書の11ページ下の7桁の数字」ですよ〜。

[361: 匿名さん]

ヒルトップが新築未入居で売りに出てますね。

[362: 匿名さん]

いくらですか？

[363: 入居済み住民さん]

No.360さん
No.359 です。ありがとうございます。

[364: 匿名さん]

ヒルトップとシーズンアリーナでキャンセル住戸発生したそうです。
こちらは新築未入居で売りに出しているのではなくキャンセルとのこと。

[365: 匿名入居者さん]

＞３６４さん
嘘ですね。
今頃キャンセル住戸はありません。
このような嘘をつく意図はなんでしょう。
なんとなく分かりますが・・・。

[366: 入居済み住民さん]

シーズンアリーナはわかんないけど、ヒルトップはキャンセル出てましたよ。
折込のチラシで入ってきてましたよね。

365さんがなんで“嘘”といってしまうのかがわかりませんが。。。

[367: 入居済み住民さん]

すいません。キャンセルではなく新築未入居でした。

[368: 住民]

＞３６６
いいかげんにしなさい。
折り込みチラシは入ってないです。
分かり切った嘘をつくのはやめなさい。
あなたは入居者ですね。
ついでに言うと新築未入居もないよ。
第三者が面白がってやっているように思わせているけど
３６６と３６７はガーデン住民です。
そんなアホな情報に踊らされることはない。

[369: 入居済み住民さん]

＞368
●京建物不動産販売町田支店に問い合わせてみれば？

[370: ガーデン住人]

365=368さんは、なんでこんな高飛車な態度をとってまで、
こんなことを否定してるんでしょうね。
何か理由があるのかもしれませんが、よくわかりませんね。
チラシは入ってなかったんでしょうか。
我が家ではこんな高かったっけなあと驚いていました。
台風で暇だったので見に行こうかと思いましたが、さすがに
そんな冷やかしは気がひけて、やめておきましたが。

[371: 入居済み住民さん]

逆に買いたい人がガーデンの物件探してますって不動産屋が来たみたいだよ。

[372: 匿名さん]

いえいえ、キャンセル出てますって。。
とりあえず来場者優先にいっせいにチラシ送ってるそうです。
確認してみたら？
何をそんなにムキになって？？笑えます。。

[373: 匿名さん]

価格は販売時と同じ値段で少し広めのお部屋ですね。

[374: 匿名さん]

たしかに、新築未入居で出すリスクより、キャンセルの方が安全かもしれない。売り買いの手数料等で、５００万のせないともと取れない。
５００万のせのガーデンかうなら、これから沢山たつナイスや三井の新築でもいいわけだし。これから絶対に上がる物件ならともかく、何年かたつと中古なら立地的にレガートに負けるだろうし。。

[375: 住民さん]

３６５、３６８です。
「嘘」と書いてしまい申し訳ありませんでした。
不快な思いをさせてしまいごめんなさい。
たしかにヒルトップは売り出されていました。
７５平米の部屋ですね。
あらためて謝罪させていただきます。

[376: 匿名さん]

ヒルトップ７５平米はいくらですか？

[377: 入居済み住民さん]

4570万円

[378: 匿名さん]

もともといくらの部屋ですか？

[379: 入居済み住民さん]

販売価格は、４７５０万円ですよ。
元は、４０００万切るか切らないか程度だったと思います。
でも、今の情勢から考えるとこのくらいの値段でも
妥当なのではないかと思ってしまいますね。
やはり、いいタイミングで買えたんだと
単純に思いますね。

[380: 匿名さん]

ウチも買い替えてもいいかなと思う様になってきたのですが、
この値段は新築の場合ですよね。
一度住んでしまっているので中古になると思いますが、
もととれますかね。。

[381: 購入経験者さん]

今新百合はガーデン販売時の2割増。
ただし中古は一瞬でも入った時点で世間相場が７割。
1.2掛けても現状では9割はいかない。
だから頭金は最低3割ないと逆ザヤと言われている。

[382: 匿名さん]

中古で売るなら、仲介手数料もとられるしね。

[383: 入居済み住民さん]

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=area&sap=1&geo=14137&code=0941000F13K7007

[384: 購入検討中さん]

こちら、検討中ですが、売り出し時のお値段ってどれくらいだったかお分かりになる方情報ください。

[385: 匿名さん]

？？よく読みましょう？？書いてあるでしょう。。
これから、また似た様なのがたちますよ。
ナイスの次は三井です。
いくらででるかな。。

[386: 匿名さん]

本当に、、声って上に響きますね。
下の音がすぐ真横の音の様にきこえます。
まあ慣れですかね。

[387: 入居済み住民さん]

うちもです！
最上階なのに、下の音が上から降ってくるように聞こえます！
欠陥じゃないんでしょうか？

[388: 匿名はん]

欠陥ではないと思いますよ。
上階は外の音が煩く感じますね。
外から音(電車、工事など)は、窓を開けていると結構気になりますね。

[389: 匿名さん]

一般に音は上に抜けますからね。
上に行くほどうるさいと思います。

[390: 匿名さん]

じゃあウチより上の人はもっとうるさいってことですか？
それは大変ですね。

[391: 匿名さん]

ビューコート、売りに出てますね。

[392: 匿名さん]

うるさいからかな？

[393: 住民さん]

ペット（犬）が植栽に尿をするのを平気で見ている飼い主がいました。糞尿については管理規約等に「厳禁」と書かれています。飼い主はしっかり読んで守ってほしいです。

[394: 匿名はん]

ペットを抱き抱えないで
マンション内を歩かせている人を見かけます。
ペットを飼っている家は
家族内で管理規約の確認をしてほしいです。

[395: 入居済み匿名さん]

以前、中庭の芝生で犬を遊ばせているのを見ました。「ペット使用細則」では敷地内の芝生や植栽で遊ばせたり立ち入りは禁止です。また、３９４さんの言うとおり、マンション外へ連れ出すときは、キャリーバッグに入れるか抱きかかえるかしなければなりません。
今、マンション内では、植栽へ排泄させている、ペットを抱きかかえないで回廊を歩かせている、芝生や植栽への立ち入り（遊び）など、飼い主のマナーの悪さが目立っています。
動物が悪いのではなくて、決まりを守らない飼い主が悪いのです。
しっかり管理規約を守り、ペットを飼っていない方たちの反感が出ないように周囲に配慮している飼い主たちは、このマナーの悪い飼い主のせいで苦しい立場に立たされていると思います。
今後は、「ペットの会」「飼い主の会」などを立ち上げて、決まりや罰則規定を作り、みんなが気持ちよく過ごせるマンションにしたいです。

[396: 匿名さん]

いつも拝見していますが、どうしてここに不満を書くんでしょうか？
この掲示板見てなかったら意味ないんだから、直接言いにいけば？と
思うのは私だけ？？

[397: 匿名さん]

＞３９６さん
ここに書いたって、住民専用掲示板に書いたって個人の自由でしょう。
私はあなたの意見には反対だけど、あなたの意見をどこに述べるかという
自由は尊重しますよ。
ここに書きこむ人は、ここに書きたいわけでそんなことをいちいち問題にすることはない。
あとこういう掲示板によく書かれる意見として、「直接、言ったら」というもの。
それこそ行動の価値判断は、その個人の判断であって、あなたはこの掲示板は無意味というけれど、私は意味があると思って書くわけです。
あなたは価値があると思っている住民専用掲示板に書けば良いし、私はここに書きたいから書くわけですよ。
人の行動を規定するなんてずいぶん思い上がりも甚だしいね。

[398: 入居者]

昼間、隣のマンション工事の音がかなり大きいですよね。
土曜日くらいは家でのんびりしようと思っていても、ガーン、ガーンという音で落ち着けないです。平日はしかたないとしても土曜日はお休みにしてほしいなと思います。たぶん無理でしょうけど。
あと、道路をはさんで反対側にもマンションができることでピオトープが汚染されないか少し心配です。土壌汚染とか、水質汚濁とか・・。

[399: 匿名さん]

>397
最後の１行が無ければ良かったですね。
あなたも人に意見するな、と書いておきながら自分の意見を押しつけてるし。　

それに、396は住民専用掲示板とはどこにも書いていないのに自分の思いこみで持ち出すのもどうかと。　私には、単にここも含めて掲示板に書いたって見ている可能性がないんだから直接本人に言えばいいでしょう、と言うこと。

その本人が見ていなくても、他で同じ事をしていた(あるいはしそうだった)人が気が付いて止めたり直したりしてくれるのであれば掲示板に書く意味も有るでしょう。　だから私はこの掲示板を指示します！　なんて書けばいいレスだったのになぁ。

[400: 匿名さん]

＞398
ビューコート住人ですが、うちは工事の音ほとんど気になりません。
夜寝る前まではリビングで過ごすので音は聞こえないですし、
寝る頃には工事は終わっている時間ですので静かです。
グリーンダイヤモンドに近い方の住居は工事が終わるまで
うるさくて大変かもしれないですね、、。