積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[942: 匿名さん]

変な言い方だけど、正解があるわけでないと思うので
考えたら考えた分絶対に良い結果になるとも限らないのでは。

自分はＨＭだけで数社を見て検討した結果積水にしましたが、
職場には何年も探し回ってる人もいます。

もともと決められないタイプの人ではありますが
「こだわり」というかイメージが色々に絡みすぎて着地点が見えなくなってるような感じも。

話してみると、あれこれ見て考えてるうちにどんどん内容が変わって、
こだわってたはずの部分もなくなってたりで、「だったら最初ので良かったじゃん」
なんてこともあるみたいだし。


自分が積水で今の家を計画するにあたって考えたのは「長く住んで、古くならない（感じにくい）こと」

モダンであったりオシャレな家は各ＨＭや地元工務店でも多数ありますが、
じゃあ１０年後、２０年後を考えたらどうなのかなと。

近所の住宅街で昔流行ったであろう家をみると時間以上に古く感じることもあるし、
外壁や塗装なんかはコスト・仕上げの差が顕著に表れる気もします。
間取りや内装も、年を取ったり、家族構成が変わった時にこれでいいのかというのもありますし。

それが出来そうだったのが積水っての、十分な選択理由かなと思います。

[943: 匿名さん]

大手ＨＭが得意なのは規格住宅。一定面積の敷地、典型的な家族構成で万人向けの設備仕様ならおすすめ。それに付加価値（ブランド的価値）と安心感（保証）がついてくるから割高でも購入する気にもなる。

拙宅は、二世帯住宅で延床面積が８０坪超だったからＨＭでも提案時点で差がでた。結局要望についてこれたのは設計士がいるＨＭだけ。積水ハウスも最大手ということで期待したが、当たった営業が悪かったのかな。自分がよっぽど貧乏そうに見えたのか、提案が出てこなくて切らざるを得なかった。支店（地域）にも差（当たりはずれ）がでるのかもしれない。建てた今ではそう思います。

[944: 匿名さん]

もう少し要点をまとめて書けないの？

[945: 入居済み住民さん]

積水ハウスの新築の家の外壁を、近くでじっくり見たことがありますか？
最初から傷だらけです。
投稿を見て、積水の外壁のもろさには定評があると知りました。
30年塗替え不要との説明を聞いて、魅力を感じていましたが、
30年どころか、いますぐ塗り直してほしいくらいです。

[946: 匿名さん]

>>943
で、積水ハウスやめて、どこで建てられたんです？

[947: 匿名さん]

>>945
945さんのお宅が積水ハウスで、
新築の時から外壁が傷だらけだったのですか？

[948: 匿名さん]

外壁の欠けは材料が大きくなれば必然的に増えそう

塗りとかなら欠けないけど、サッシ枠下とかに筋が出来ちゃうのが気になる

外壁屋の当たりハズレありそうですね。
どこのメーカーでもそうですが、

[949: 入居済み住民さん]

しかしうちのベルバーンは傷なんて無いですよ。
傷だらけって、どんな感じでしょうか。
945さんは模様を傷と見間違えたとか。
自宅なら見間違えないか。
真相はどうなんですか？
945さん、詳細情報をお待ちしております。

[950: 匿名さん]

ベルバーンは質感からしても傷つきにくい感じですね

たぶんダインがダメなんじゃないですか？

[951: 匿名さん]

ダインですが、引き渡し時にじっくり見ました。
傷なんてありませんでしたよ。

近くに何件もありますが、傷がある家なんて無いです。
９４５さんは自宅ですか？
もし、そんなにたくさんあるなら、無料修理対象だと思いますが・・・

[952: 匿名さん]

ダインは欠けますよ。

[953: 匿名さん]

ダインが欠けてるブログは良く見るね
うちは安いサイディングだけど塗装がハゲるとなおしてくれるよ

[954: 匿名さん]

エコルディックサイディングもダインと同じ今は30年塗装になったし、ダインは意匠性が全て、自己満足の外壁かな。
度々あがるCチャンへの長期的な重量による影響はまだわからないが、今後も起こりうる大きい地震を数回加えてのことを考えると、制震あってもシャーウッドの方がよいと思う。

[955: 匿名さん]

＞９４５さん

知人の家がダインで、先日玄関先まで行ってじっくり見たのです。築１０年以上経っていますが本当にきれいで、新築したばかりみたいでした。地元の工務店さんや展示場に出しているこだわりの在来工法の家等は、１０年も建つとちょっとみすぼらしくなってしまっている事を考えると、積水ハウスは外見だけはやっぱり立派だと思いました。

[956: 匿名さん]

みすぼらしく汚れて欠けたダインもあるから、ダインなら必ずってのはありえないよ。
あと、ダインなら45坪以上はないとかっこ悪いね。
積水は金かけてはじめて外見よくなる。

[957: 匿名さん]

って言うか、ダインなら金かけた方と言えると思います。ダイン、エコルディック、ベルバーンとかはそれぞれどれも素敵ですよね。

我家は東京の住宅街ですが、４５坪なくても町並みに映えた素敵な積水のお家も多いです。勿論６０坪以上の大きな積水のお家もありますが、どちらもかっこ良いとか悪いとかあまり思わないですよ。それぞれ素敵だなって思います。これは個人の感覚でしょうね。

[958: 購入検討中さん]

積水ハウスはオリジナル外壁しか誇れるところが無いようですね。ｗｗｗ

[959: 匿名さん]

シャーウッド工法は木造の弱点をカバー出来てるから、木造ではNo.1だと思うけど？

[960: 匿名さん]

浦安の家も、外壁はダインだろ？
外壁だけはなんともなかったのかな。

どれだけ外壁が立派でも、
お客をダマしてその家が傾いても
一切の責任を認めない会社だからね。
自慢のアフターサービスもダメってことかな。

ってことは、外壁だけの会社か。

[961: まさ]

浦安で傾いたのは積水だけならその言い分もわかりますが、そうじゃないですよね？安易な埋め立てによる宅地化した、行政のほうが問題あるのでは？

[962: 入居済み住民さん]

みすぼらしく欠けたダイン、みてみたいな〜

お願いますよー

[963: 匿名さん]

埋立地は液状化するの常識だろ

[964: 匿名さん]

そこに建てる上での説明、そしてその後の処理がまずい。
ネズミ裁判とともに皆知るべき。

積水は家づくりに熱心なのではなく金儲けに熱心だと感じる。
営業の口のうまさだけは本当にたいしたものだよ。
ブログでも営業に出会えたから買ったという理由が多いしね。
その後の冷たさを愚痴ってる人も多いけど。

[965: 匿名]

デザインにもよるかもしれませんが、ダインコンクリートは、
百年住宅と同様、戦時中の要塞のような印象を受けたので、
エコルディックウォールを選びましたが、
最初から、傷や欠けている部分がたくさんあり、補修してもらいました。
と言っても、塗料を持ってきて、部分的に塗るだけの作業だったので、
そのうち、またはげてしまうんだろうなと思っています。
しかも、足場を組むわけでもなく、手の届く範囲だけ。
作業中、補修が必要な場所に、色のテープで印を付けていましたが、
こちらが気づいていたより、遥かに多く、驚いたので、
こっそり写真に収めました。

[966: 匿名さん]

>957
見た目はローコストと変わらないがな
>959
木造No.1
確かに値段だけはそうだな
だから貧弱な家ばっかりだろ(笑)

[967: 匿名さん]

＞９６５さん、その写真公開して下さい。エコルディックウォールってそんなに欠け易い物ですか？それに現場で手作業で塗装を治せる物なのですか？ちょっと不安な気がします。

[968: 匿名さん]

＞９６６

ローコストとはやっぱり見た目も違うと思いますよ。それは見方を知らないだけでしょう。

[969: 匿名さん]

同じ木造でも、基礎コンクリート一体化打ちや、基礎と木材の接合部分等々、安全性の違いが明々白々。
「家の形になれば良い」という思想のローコストビルダーと比べる事自体が間違い。

[970: 匿名さん]

全部が全部積水より安いとこより性能高いなら反論もないのでしょうが。
HMだけで比較して、各社の最新のテクニカルガイドを取り寄せてもそんなに差はないよ。
差があると言っているのは営業で、そう思っているのはそれを信じてる施主だけ。

それに性能だけじゃないでしょ、この会社のまずいとこは。
積水がらみの事件を調べて企業体質を知った方がよいよ。

[971: 入居済み住民さん]

970さんは
積水は社会に貢献できないので、会社をたたむべきとお考えですか？

[972: 入居済み住民さん]

しかし、積水の企業体質が許容できないなら、他のHMは無理でしょうね。
各HMのスレにいちいち企業体質が気に入らないと書き込んでいく事態になります。

[973: 匿名さん]

そういう人は何処で建てようと文句を言いそうだから
一から勉強して自分で建てればいいんじゃね。
そしたら、文句言いようが無い。

[974: 匿名さん]

積水の企業体質がこれから改善されれば良いだけでしょ。
会社たたむ必要なんかあるわけない。
液状化の件でも、今後誠意ある対応すればいいわけだし。

[975: 匿名さん]

過去のトラブルは現実にあったことだし、事実として評価に使われるのは仕方ないさ。
壁にゴミ埋めたり、大企業なのに偽建築士に設計させたり。

トラブルは対象戸数が多いから当然と思うのも逃げ口上だしね。

[976: 匿名]

浦安の地盤沈下、傾く前は１・７５m迄しか調査せず傾いた後に２０m迄調査して、その費用五万円を請求するなんて欠如した酷い会社だ！
逃げの一手じゃ駄目だぞ！

[977: 匿名さん]

工場見学会に行くと、積水では工事現場からゴミを出しませんって書いた資料を置いた部屋があると聞いた。

その後にゴミを壁に埋めたニュース出た時は流石に笑ったよ。

[978: 匿名さん]

最大手だからって、施工が良い訳じゃないんだね。
壁の中にゴミを入れられるとか、考えられないよ。

[979: 匿名さん]

施工が良いのではなく、悪い可能性低いだけ
もちろん、悪いこともある

[980: 入居済み住民さん]

では、
ボルトの間隔が空きすぎたり、
基礎が雨ざらしになっていたり、
ドアの開かない家を作ってくれるようなメーカーにしてはいかがでしょうか。

[981: 匿名さん]

ここの掲示板の話題に上がってるのは、最近の施工不良案件の話が多いみたいだけど、
積水ハウスで施工不良の住宅にされる確率って、どの程度なんだろ？

[982: 匿名さん]

>980
それは積水ハウスですか？
支店によってかなり差がありそうですね

基礎くらいは手間をかけて施工してほしいですね

[983: 匿名さん]

ちょっと前に

満足な完成に至る確率をお金で買うわけです。

とか書いてた人いたけど、そう思う人が選ぶ会社じゃないね。
営業トークで調子の良いこと言って、実際はゴミ埋められたり偽建築士が設計したりでしょ。
平均より高い金だしてこれじゃあな。

[984: 匿名さん]

重い家地震で傾かないのかな？
ダインなんて重いだけじゃないの？

[985: 入居済み住民さん]

980
積水ではありません。
他の大手メーカーです。
積水以外にもいろいろあります。

確率は低いがたくさん説明される合併症を恐れていては手術はできません。

[986: 匿名さん]

腕は特別良くないが、失敗も少ない医者かな
ただ、ボッタクリ価格だけどな(笑)

[987: 匿名さん]

確率低いといえるかな？
他社でもそういう事件あるなら上げてみてよ。
地盤がらみで福島の一条がパックリ割れたのは知ってるけど。

それと、合併症って例えは不適だね。
全てが積水が一所懸命努力した上でのミスならともかく。

[988: 匿名さん]

積水だと悪いことが多く起こり、他のメーカーだと少ない、
工務店なら良いって思考がわからない

[989: 匿名さん]

やっぱり、着工棟数が多い分、施工不良件数が多くても仕方ないでしょ。
でも、施工不良物件が発生するパーセンテージは変わらないんじゃない？

[990: 匿名さん]

仕方ないで済むならよいよね。
単なる施工不良ならとにかく、悪質なのが多いのが問題なんでしょ。

[991: 匿名さん]

まぁ、問題は施工不良が発覚した後の対処でしょ。
人間がやる仕事なんだから、ミスや魔が差したりはあるかもしれないけど、
そのあとの対処に問題が無ければ、ここまで言われる事は無いと思うんだけどな。

[992: 匿名さん]

普通って、何かあってもわざわざネットに書き込まないじゃない。

良かったこと、うれしい事は書いてもいいかなと思うことはあるけど、
きっと余程の場合以外はしないんだよな。

でも嫌な思いしたとしたら書く可能性はグンと高まるんだよね
感情の捌け口として。

だから評判とかって基本文句の方が割合は多くて、何か問題だらけのように見えるけど
実際は一部のことなんだよな。

逆に話題にもならない数多の中小や工務店のトラブルってホントは結構あるんだろうな

[993: 匿名さん]

独りよがりの解釈ご苦労さま。

[994: 匿名さん]

ダインて重くはないだろうに！？それとも確かにダインより軽いヘーベルを誘導してるんか？ダイワやその他みたいに厚さ２センチ程度の外壁を誘導してるのか？それにどこのHMもCAD計算してるからね。素人が重いとか軽いとか感覚でカキコしても参考に成らない。

[995: 匿名さん]

外壁面積を仮に200㎡(40坪程度)とすると…
金属サイディング：1.2t
窯業系サイディング：3.2t
モルタル塗り：8.0t
ダインコンクリート：11.0t（面積200㎡×厚み0.05m×比重1.1）

素人感覚で重たくないとか言われても、参考にならないな。

[996: 匿名さん]

厚さ２０m/mの外壁より丈夫そう。ヘーベルの見学会で各社の外壁をバーナーで加熱して実験してましたが、そういえばダインは無かった。

[997: 匿名さん]

>995
Cチャンにそれぶら下げて水平加速度かけるわけだ
シーカスとか付けてる場合じゃないねw

Cチャン×ダインって最悪ですね

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[998: 入居済み住民さん]

物理学的には重さによって加速度は上がりません。
上がるのは運動エネルギーです。
高校レベルです。

必要な時に努力しないと。

[999: 匿名さん]

そうだね。加速度なんて上がらないね。
＞997が言いたかったのは「水平設計震度」でしょ。

まぁ、重量に比例するし、Cチャンに「吊るす」事によって
重心位置が高くなるから、発生するモーメントとしては
大きくなる一方なんだけどね。

問題はこのモーメントに対して、耐震性が確保されてるかどうかでしょ。

[1000: 匿名さん]

>>998
997は水平加速度と言ってるんだから、
運動方程式F=maのことを言ってるんだろ。
高校レベルの物理が解ってないのは997だろ。
それを”必要な時に努力をしないと”などと書き込み。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[1001: 匿名さん]

997だけど

998は落第
999はボーダー
1000は合格

地震による外力の計算も出来ないからダイン吊るしちゃうの？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[1003: 匿名さん]

まぁ、そんなことは積水の人間が計算済みなわけで。

それをあれこれ言うのも恥ずかしい

[1005: 匿名さん]

ダイン吊るしちゃうよりは多少マシ

[1006: 匿名さん]

では大和とか豊田とかナショナルとかの薄い外壁に致しますか。

[1007: 匿名さん]

江戸時代の長屋みたいな家を建て壊れたらまた建て直す方式も有りだな。
地震だけじゃなく豪雨災害も多い国だから土着民のように、場所に執着しないのも手。また竜巻も増えだしてるし、、

[1008: 管理担当]

管理担当です。

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