積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[682: 匿名]

ララララ～家に～帰れば～積水～ハウス～


積水ハウス最高！！

[683: 匿名さん]

＞６７４さん、了解です。失礼致しました。III地域ですとかなり寒いのでしょうね。

積水ハウスのCMは結構好きです。剛力さんのバージョンもストーリーがあって面白いし、歌もそれぞれ素敵ですよね。積水ハウスの印象が良くなります。

[684: 匿名さん]

寒いなら２４時間換気のスイッチ停めれば？
天井高が他社より高いし、リビングに階段が有ったりすれば暖気冷気は階段から上に行くので閉め切った部屋寄り寒いかもしれないけど、ヒートショック予防には成る。昔の間取りみたいに廊下に階段つけるとか、

[685: 匿名さん]

来年以降何処のHMも忙しく成る、無理して積水選ばずに他社で建てたら？積水選定済みの人が予定通り完成出来るので喜ぶよ。
ここは専任業者を抱えてる比率が一番高いからね。

[686: 匿名さん]

>684
天井高2700の吹き抜けありでも暖かいですよ、サッシがよければ。気密よりもサッシが重要な気がします

[687: 匿名さん]

>683
Ⅳ地域です
ほとんどAJサッシです

[688: 匿名さん]

>678
太陽光がないと、2万はいきそうですね
真冬で２万でおさまれば凄いです

[689: 匿名さん]

四地域で北海道仕様の樹脂サッシと、一条よりも断熱性が高いサッシが標準でたまたまついてたのでそのままお願いしましたが、天井高2700でリビング階段で、
40坪の各部屋をドアを閉めず開けっ放しで暖房付けっぱなしで生活して
オール電化で月額8500円の電気代

サッシはオーバースペックにしすぎてもいいと思いますよ、オーバースペックにしたぶん電気代が安くなります。積水で建てられる予算を持ってるんなら、北海道仕様のサッシにしてもらうといいと思います

[690: 匿名さん]

689
エアコンを使用しなくても8千円は行かない？
冬場のエコキュートもハンパないんから一万以下ならデジャブ

[691: コンクリ命]

>>685
専任業者を抱えてる比率が一番高いって！？
どこから出た話ですか？

[692: 匿名さん]

基礎屋は専任業者ですかね。国政選挙の日曜日までお仕事ご苦労様です。

[693: 匿名]

積水ハウスは快適ですよ高いだけあってしっかりしてるし今のところなんの不満もない

[694: 匿名さん]

>>690
エコキュートこみでなので、今度確認してみますね。一条などだとロスガードや床暖房の関係で一万から2万はいっちゃうけど、うちは換気は一番電気代がかからない換気だし

[695: 匿名さん]

694
真冬で1万切れば凄いです
太陽光3kwくらいの共働きの家並って感じかと

[696: 匿名さん]

＞６８９さん、『暖房付けっぱなしで生活してオール電化で月額8500円の電気代 』

一体どのような暖房器具をお使いですか？オール電化ですとエアコンですか？是非教えて下さい。見習いたいです。

[697: 匿名さん]

>>696
3キロの太陽光で相殺されてました。昼間の高い電気代の時は太陽光でほぼ相殺（33円の買電と、42円の売電だから損しちゃってるけど〉
月額8500円と5500円の売電

40坪でエアコンを4台使うはずが、トラブルがあって14畳用のエアコンがリビングに一台の現状。ちょうど2700の天井高でリビング階段だったので、全てのドアを開けて室内をこの一台でまかなったら、案外いけた。電気代がめちゃくちゃ安い
四地域のオーバースペックはなかなかすごいかも、12月までは問題なく汗ばむくらいのあたたかさで過ごせてる

多分まず換気が安いのかも
セントラル排気型の第三種換気だから、一条などの第一種換気より月額1000円ほど電気代が安くなる

。高気密にしても全館空調や全館床暖房などをすれば、月額15000円はとんでしまうので、個別空調が安くなりがち

壁の断熱材もまあそうだけど、まずはサッシが重要な感じがする。友人宅と比べるとそう感じる

シャンデリアなどは全て高いルーメンがでるLEDの電球につけかえたから、ここは安い。気にせず付けっぱなしで生活してる。

暖かい地域ほどサッシを頑張ったほうが、贅沢に生活できるかも

[698: 入居済み住民さん]

うちも697さんと同じ感じですね。
床暖房と空調を使用しますが、いまの冬の時期で電気代12000円で売電600円です。四地域ですが。
売電価格は48円です。
マンションより確実に光熱費が高くなると覚悟していたのに、予想外に安くて驚きました。

[699: 匿名さん]

＞６９７さん、ご説明頂き有り難うございます。凄いですね！8,500円とは素晴らしいです。第三種換気で今でも換気框は全部の窓は解放されていらっしゃるのですか？換気框からの冷気は寒くないですか？

それから木質系ですか？或は鉄骨系ですか？サッシだけオーバースペックにされただけですか？14畳用のエアコン一台で家丸ごと暖房されているだけでそんなに暖かく過ごせるなんて、積水のお家は噂と違って気密性が良いのでしょうか？LEDは確かに明るくて電気代が安いですね。でも本当にそれだけですか？何か他に工夫されていらっしゃるのでは？是非是非教えて下さいませ。

[700: 匿名さん]

やっぱり、太陽光発電の電力使ってたね(笑)
冬は暖房費とエコキュートで消費電力が多くなる
夏は冷房もあるが、夏休みの影響が大きかったりする

[701: 匿名さん]

太陽光がないガス併用の我が家は6万は覚悟してますね
寒いかどうかですが、暖房してますので寒くはないです

[702: 匿名さん]

>>679さん

サッシの部分でちょっと解釈が違う気がします。

サッシの断熱性能が高ければ付随して家のＱ値が変わってきます。

逆にＱ値が良いと言う事はサッシ、断熱材の値が良いと言う事なので必然的に断熱性能、冷暖房費は優れた値が
出てきます。

[703: 匿名さん]

おお〜だったら積水の営業マンはQ値とかC値とか聞くと不機嫌になったりしないで、サッシをアップグレードするとかの提案をしてくれれば良いのにと思います。

鉄骨系を検討していて、何人かの営業マンの方に聞きましたが、断熱材を多くしてIV地域仕様をIII地域にとは提案がありましたが、サッシまではなくて、積水は他にも良い点が沢山ありますからね〜とのことで、断熱性が低い事への言い訳かなと思ってしまいました。

積水は自分で勉強して提案してお金をかければ選択肢が多い分、良い家が造れるってことなのでしょうか？それも素人には大変なのですけど。営業マンが提案してくれないでしょうか？お金をかけても良いって言えば良いのですか？

[704: 匿名さん]

断熱をあげたいお部屋にポイントを絞るのもありでしょうね
長時間いるリビングに大開口があれば、性能の良いものにしたり
シャッターやカーテン類等でも断熱性があがります
あと、個別暖房の良さは小回りが効くこと
その小回りは快適性や省エネにも配慮しやすいですよ

[705: 匿名さん]

>703
不機嫌ですか、、私の担当は「何ですか、それは？」でしたよ(笑)
次世代省エネ対応ですし、カタログに数値は載っていますよね？
Ⅳ地域の人が地域Ⅱ地域仕様にするということは言わずともQ値C値はわかります
ただ、これは計算、計測するものではなく、標準的な家ならの数値以下にいうことでしょうね
バラバラです、Q値だけで言ったらⅣ地域でもⅡ地域以下の場合だってあります
Q値C値1以下でと「数値」に拘るなら積水はやめた方がいい

[706: 匿名さん]

自分で勉強したらよい家が造れるとは思いますが、ある程度勉強しちゃうと、逆に積水から離れちゃうと思いますよ。
制約多いわりに高いからです。
ある程度金あって、断念や細部にはこだわらないがデザインが好きな人向けじゃないですかね、積水は。

[707: 匿名さん]

＞７０６さん、積水は制約が多いですか？私はずっと鉄骨系とコンクリ−ト系等を検討していましたが、もっと制約が多くて、窓の種類も少なくて、ともかく出来ない事が多かったです。

積水を検討し始めたら色々な事が随分出来て、窓の種類も多くの中から選べて、お風呂にしても積水のお風呂は洗面台兼お風呂に入る腰掛けにもなっていて、高齢者にも配慮されていたり、建具にもしても細かく色々と工夫されていると感心しました。換気の種類にしても他のハウスメーカはあまり選べないかと思いますが、積水は色々と施主さんが選べる点は逆に良いと思います。

自分の納得いくまで、金額が張るかもしれないけど、色々と選択肢があることは素晴らしい事だと思います。むしろ細部にこだわる人が積水を選ぶのかと思っています。その分どこまでできるか、営業マンまかせにしないで、施主さんも勉強しなくてはいけないですね。

[708: 匿名さん]

>自分の納得いくまで、金額が張るかもしれないけど

結局ここなんですよね。問題は。
そりゃお金掛ける事が出来ればある意何処の会社でも同じじゃないですか？
選択肢が多いと言う事は積水に限った事ではなくて無限大に広がってきますから。

[709: 匿名さん]

>>707
>積水を検討し始めたら色々な事が随分出来て、窓の種類も多くの中から選べて、
>お風呂にしても積水のお風呂は洗面台兼お風呂に入る腰掛けにもなっていて、
＞高齢者にも配慮されていたり、建具にもしても細かく色々と工夫されていると感心しました。
707さんが積水ハウスの窓の種類が多いと言ってるのは窓の形のことじゃないですか？
これまでの流れで積水ハウスの窓が選べないというのは、
積水ハウス標準の窓では熱貫流率が悪い窓しか選べないという意味だと思いますが。
お風呂の洗面台の腰掛けも普通ですよ。

[710: 匿名]

所で東日本大震災で損傷受けた人います？

[711: 匿名さん]

＞７０８さん、『選択肢が多いと言う事は積水に限った事ではなくて無限大に広がってきますから。 』

例えお金をかけたくても、他のハウスメーカーでは『できません』『扱っていません』と言われた事は多かったですが。その点積水は色々と出来る可能性があるだけでも素晴らしいと思います。

＞７０９さん、建具とか風呂の腰掛けとか普通ですか？少なくとも私が見た他のハウスメーカーの展示場はなかったし、何の説明もなかったので、積水は良いなって思ってしまいました。今はどこのハウスメーカーでも選べるとしたら良い事ですが、建具の細かい工夫とかは積水独自の物との説明を受けましたが、違うのでしょうか？また、積水の風呂の窓は良くないですか？今度よく聞いてみます。

[712: 購入検討中さん]

浦安・日の出・液状化　積水ハウスの自宅が傾斜
というブログで書かれてる事って事実なのでしょうか？
もしそうなら建てるのが怖くなってきてしまいました

[713: 匿名さん]

例のブログのは事実だろう。
あそこまで詳細に、しかも場所や利害者までを明らかに書けないから。

積水は大会社だから良い奴もいれば悪い奴もいるさ。
ただ、ネズミ裁判といい、会社の体質には疑問を感じざるを得ないが。

[714: 匿名]

液状化はしょうがないよ。ここで細かいことをぐちゃぐちゃ言ってるやつは身の丈に合った所で建てなよ。無理してケチって建てて生活が圧迫されるのが目に見えてるよ。積水でダインシーカス太陽光できないやつは建てない方がいいよ。

[715: 匿名]

受付で年収を書かなければいけないハウスメーカーは高い。
坪65万の見積もりにビビった。
同じ間取りで木造の他の工務店では坪37だったから。

恐ろしい((((；゜Д゜)))

[716: 匿名さん]

坪65万程度でビビってるようじゃ積水はやめておいた方が良いね。

[717: 匿名さん]

カタログ風に建てる場合でプラン立てたらイズロイエで坪100万でした。
建物本体だけなら86万くらい。

[718: 匿名さん]

だから、ほとんがショボい
まあ、ダイン外壁も大きな家なら重厚感があるが小さい家だと一般的なサイディングと大差ない

[719: 匿名さん]

それが問題なんだよね…
積水ハウスは価格帯に柔軟な対応が出来るけど、お金掛けないとブランドネームだけで、同金額で建てた他のHMよりも低性能かつ、みすぼらしくなっちゃう。

[720: 匿名]

そんなことないよダインは小さくても重厚だよ。ちなみに何坪からがよく見えるの？

[721: 匿名さん]

718では無いけど、建築実例やブログ見ての感想として、二世帯45坪以上かな。
ビーサイエもそうだけど、30坪台の家はカタログイメージとかけ離れ過ぎてる

[722: 匿名さん]

ダイン見た目だけで地震のこととか考えると重すぎてちょっと

うちは坪90万くらいだね

[723: 匿名さん]

＞７１５受付で年収を書かなければいけないハウスメーカーは高い。

積水や他のハウスメーカーで年収の欄ってありましたか？私は住所と名前以外は全く書いた事がないですが、聞かれた事もないでです。坪６５万円って展示場のあるハウスメーカーでは難しいのではと思いますが。

[724: 匿名さん]

どこでもアンケート用紙に書く欄があるよね。
書かないところは工務店ぐらい？
でも年収は見るだけの時は書かない。
聞かれても契約すると決めたら教えますでオッケー。

[725: 匿名]

大手は参考にするだけの冷やかし客も多いからな

[726: 購入検討中さん]

僕はいつも年収欄には300万以下にチェック
服装は上がシャツで下はデニム
ハァ～ンってなめるように見ながら
そうですかー、ゆっくり見てくださいねーと営業さん
付いてこないからゆっくり見ることが出来ます＾＾

[727: 匿名さん]

たしかにその方が本質がみえていいですね

[728: 匿名さん]

何がショボくなく何がショボいんだか、個人的感性だろそれ。押し付けるなって。
また、他人に見てもらう為に注文住宅発注する訳もなし。
どの道、２７年経てば原価償却で上物の価値は無くなる。

[729: 匿名さん]

普通同じダインで建てた家なら目に留まるかもしれないが、柄が違えば見落とす。
また、それ以外、何処で建てた家なのか何て分からない。また、そんな事、意識して外を歩かないよ

[730: 匿名さん]

積水で見栄え優先しないのは利点を損ねることだと思うけど。
性能は普通なんだからダインかベルバーンで大きめに造らないと。

[731: 匿名]

今日SECOMいれたよ。家がしっかりしてるしガラスが全部複層デュオ防犯ガラスで誉められたよ。積水のダイン50坪すみだけどSECOMの人も積水は別格だみたいなこといってた

[732: 匿名]

築年数二年で訳あって増築検討中だがダインだが８畳位の増築でいくらくらいかかるのかな？屋根はバルコニーに繋げたい

[733: 匿名さん]

増築は1.5〜2倍くらいの坪単価になると聞いたが、8畳だとさらに割増かもね

[734: 匿名さん]

>731
全部の窓に防犯ガラスが必要な家なのですか？(笑)

[735: 匿名さん]

積水ハウスは標準で防犯ガラス入るよ

[736: 匿名さん]

防犯ガラスなんて当たり前
防犯ガラスじゃない方がいい理由って？？？

どこの工務店と比較しちゃっているの

[737: 匿名]

アイフル工務店とタマ工務店

[738: 匿名さん]

一階は遮断ペア合わせガラス2階は遮断ペアガラス。

[739: 匿名さん]

標準の換気システムではタマに負けてる。
最近外壁総タイルも可能になったみたいだし、
積水ハウスレベルではタマはなかなか侮れないよ。

[740: 匿名さん]

確かに。
断熱性能においても、大安心の家暖だと積水に比べて断熱材は同等、サッシは樹脂だから上かも。
積水は儲けてるんだからもっと標準レベルを上げるべき。

[741: 匿名さん]

>735、736
当たり前？
「全部の窓」がか？
全部の窓が防犯ガラスだと言ったから笑ったんだよ(笑)
しかも、SECOMも入れててか(笑)

[742: 匿名]

↑面倒くさいやつ

[743: 匿名さん]

何を言われようがタマは無理

[744: 匿名さん]

支店によって標準仕様はまちまちでしょう
全部の窓を防犯ガラスにしている支店はどこ？

[745: 匿名さん]

東海地区だけど全部防犯ガラスだったよ。
縦長の細い窓も高い位置の窓も・・

[746: 匿名さん]

うちは１階と２階バルコニー等のみ防犯ガラスでした

[747: 匿名さん]

首都圏だけど、標準仕様とは施主さんの希望の仕様だと説明されました。

ウチはセコムは建てる前から決めてて入れました。建ててしまってからですと配線とかが外に出て大変だそうで、建てる前からですと壁の中を配線するのですっきりするみたいです。

[748: 匿名]

建ててからでも配線問題ないよ

[749: 匿名さん]

>747
無線併用と言えど、配線等のおさまりはいいですよ

[750: 購入経験者さん]

全部防犯ガラスって普通ではないのですか？　我が家は2Fも全部防犯ガラスですが？　吹き抜けの上の大きな窓も防犯にしてます。理由は地震の際に割れても落ちにくくするためです。

[751: 匿名さん]

>750
防犯合わせでしょ？
防犯ガラス以外が落ちるんじゃないの？(笑)

[752: 匿名さん]

4千万でもショボい家
どうなんですかね？

[753: 匿名]

買えないからって・・・

[754: 匿名さん]

地震の際にはガラスは割れずとも、サッシごと飛んでくる可能性があるから、気をつけてね。
構造上、地震が発生した際の変位が大きいから仕方ないのかも知れないけど…

何にせよ、一般の住宅と同じ様に地震時には、窓際に近付かない方が良いよ。

[755: 匿名さん]

安くて小さくても三井や住林の家ならそれなりに見栄えするが、積水ハウス場合はそうはいかないな

[756: 匿名さん]

＞７５５安くて小さくても三井や住林の家ならそれなりに見栄えする

見栄えしないと思いますヨ。積水の方がまだマシだと思います。

[757: 匿名さん]

安くて小さい家なんかどこで建てたって見栄えしない。
でも施主が満足してるからいいじゃない。
人の家が立派だとか思っている他人はいないでしょ。

[758: 匿名]

見栄の張り合いはよそでしろ！お前の人生の稼ぎではそれでいっぱいいっぱいなんだからしょうがない！

[759: 匿名さん]

ショボさについては、積水ハウスの一番の欠点だと思いますね
大手の中では一番ショボいと思う

[760: 匿名さん]

見た目はたまホームとかわらないもんね

[761: 匿名さん]

住宅性能はタマホームに負けてるね。

[762: 匿名さん]

ここで建てる人は積水で建てたというステータスが目的なんだから
外装をサイディン愚でなんてしないよね
素人目にはローコストメーカーと変わらなくなるからね

[763: 匿名]

ステータスだの見栄だの人それぞれ価値観、生活レベルが違うんだから本人が満足ならいいんじゃないかな？でも積水ハウスで建てられる人は限られてるよ。家は高いけど住んで２年だが俺はいい家だと思う。

[764: 匿名さん]

きっと営業が間取りを作ってるからショボいんだよ、

[765: 入居済み住民さん]

きっとカットちゃん、
根拠のない誹謗中傷での訴訟に気をつけてね。
もう、気をつけようがないかもしれませんが。

[766: 匿名さん]

うちは営業が間取りを作ってたね
積水ハウスの場合、設計士が同席しなければ、
営業やその他OPが間取りを作ってる可能性が高い
修正もそうだ
まあ、間取りなんぞ、素人でも出来る訳
施主との会話が多く時間も取れる営業が間取りを作っても悪い訳ではない
営業本人が言ってるんだから(笑)
設計士あたり数十人もいるんだから当たり前と言えば当たり前
だから、外観がショボいというのも当然
素人や設計士が時間をかけず作っていれば残念な外観なるぞ
割高だからショボいというのは当然だが、納得出来るまで打ち合わせを重ねないとダメ
見る家見る家ショボい家ばっかりだ

[767: 匿名さん]

ハウスメーカーの小さい家でも唸るような家がある
さすが三井さんや住林さんと感心することも多い
積水ハウスは住まいの参観日があるし、定期的に見学会を開いている
とても参考になるから是非行くべきだ
外観、、、頑張れよといつも思う
最近は一条のタイル外壁の家に負けてるぞ
一条はよくもまあここまでダサい家にしたなあと逆に感心することも多いがな(笑)

[768: まさ]

積水ハウスで見積もり依頼したけど、設計士が間取りの聞き取りしてくれたよ。航空写真やら、敷地も見に来たけど…

[769: 匿名さん]

完成現場見学会を毎回義務付けりゃこんなひどいことにはならないのにね。

そうすれば企業も捨ての家をなくすよう頑張るよね

[770: 匿名さん]

>>767
小さな家でうなる家は、三井や住友林業になりがちなのは当たり前。
彼らは小さな家は塗り壁外装の家にするから
40坪以下だとタイルの家は似合わない、サイディングなんてもってのほか
ヘーベルやダインなんかみっともない

塗り壁の家は、展示場をしのぐほど
惚れ惚れする外観を作りやすい。三井や住友、エス・バイ・エルの外観のすごい家は例外なく塗り壁
今は塗り壁も耐久性の高いものがでてきてるから、ヘーベルやダインコンクリートあたりはもはや時代おくれ

[771: 匿名さん]

姉歯事件以来、契約時には設計士から重要事項説明が必ずあるじゃん。
その後、確認申請出すまでに何回も設計士やデザイナーと打合せあるじゃん。
ホントに家を建てた経験あんのか？おまえら。

[772: 匿名さん]

大地震の後に来るもの火災旋風。たま辺りなら二回建てられるけど、大震災後などの後は職人も部材も手薄。

[773: 匿名さん]

隣地の火災が燃え移る位、密接して建てなきゃならないような狭い土地に建てずに広い土地買えよ。

積水ハウスで建てられるなら、余裕だろ。

[774: 匿名さん]

余裕あるけど、もっと広い土地が買えるけど、不便さを考えると都落ちはしたくない。駅徒歩５分の都会暮らしは便利です。

[775: 匿名さん]

天秤にかけてそちらを取ったんなら、火災旋風だなんだ文句言うのはお門違いだな。
土地が狭けりゃ、隣地との距離が取れなくて当然。

[776: 匿名さん]

どーでもいいけど土曜日くらい下請けの基礎屋（積和建設）休ませてやれよ。
ふてくされながら仕事してるぞｂｙ新潟。

[777: 匿名]

Ｃチャンにダイン重くないですか？

[778: 匿名さん]

元請：積水ハウス
下請：積和建設
孫請：基礎屋、工務店、クロス業者、その他諸々…。

孫請けの社員は歩合給が多いから、土曜日だろうが仕事せざるをえないんだよ。

[779: 匿名さん]

＞７７５

だれも文句なんて言ってない。誰かと間違えないで下さい。充分都会生活を快適にエンジョイしてます。

[780: 匿名]

孫請はへーべー単価だよ

[781: 匿名さん]

積水ってこれ以上住宅の省エネ化が進んだらどうするのかな？
工業化住宅自体の需要はまだありそうだから、軽量鉄骨を諦めて木造中心にするのかな。