積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[61: 匿名さん]

この会社で建て替えの時に見積をもらうため、解体前に事前調査、解体後に本格的な調査をして地盤改良しましたけど、
ヘーベルはしなくて良いかもと業者選定の時に言われましたけど、提案の段階でボツにしたので、仮にお願いしていたらどうしたかは不明ですけど。

[62: 匿名さん]

更地でない限り、家を取り壊してから地盤調査をしないと本当の数値は分からないですよね。で、もしその結果が軟弱地盤で改良工事が必要となり、更にもし遺跡調査の必要が出ると更に数ヶ月から数年は家は建てられない訳です。

HMは何が何でも数値を改竄するか、あるいは最初から地盤調査しない事にしないと、いつ建てられるか分からないのですね。
HMが嫌がる訳ですよね〜♪（我家は歴史的埋蔵地域らしいです）

[63: 世界遺産]

ハイハイ、大手は一軒受注しようがしまいが体勢に影響なし。

[64: 匿名さん]

HMもだけど、営業マンもそんなのに付き合っているよりも、口も出さないで素直に大金出してくれるお客を探しますよね〜♪

[65: 匿名さん]

客の要望にとことん付き合うのが営業の仕事だろ。これから客数はますます減ってゆくのに、こんな程度の低い営業抱えてる営業所は真っ先に閉鎖の対象だわ。
こうゆうの、抱えたくないもんだ。

[66: 匿名さん]

＞６５さん、客の要望にとことん付き合う、っていうのは客からすると理想論です。

だけど営業マンからすると本当に契約してくれるかどうかも分からない、もしかして契約前に逃げちゃうかもしれない客に時間を取られ、振り回されるよりも自分の言う事（その場限りの都合の良い嘘も含めて）を１００％信じて何も言わない素人、スケジュール通りに建てさせてくれる人、即契約してくれる人を大事にしたいのではないかな、と感じました。

四の五の言っているうるさい素人は相手にしたくない訳なのですよ。営業所にしても契約数と数字が多い方が良いのでしょう？決算前は何が何でも形だけでも契約してくれ、って電話攻勢のHM多いです。

[67: 匿名さん]

64のようなコンビニの店員感覚の営業が積水にいるよ
コンビニのアルバイト店員の方がマシだと思ったもん

[68: 匿名さん]

>66
大事にしたいのではなく大事にできない人(HM）なんですよ
おわかり？(笑)
施主の予算もあるでしょうが、人とHMを見てるのですよ
ネームバリューによる漠然とした信頼感のみに頼って仕事してたらいけません
大事にできない人は必ず契約後の接し方に現れます
あなた積水ハウスの商品が良いと思いますか？まったくもって値段相応ではありません
他の大手HMと比べてもワンランク下です

[69: 匿名]

積水ハウスの営業マンに他社で契約したからとお断りしたら、
契約替えしてほしいと言って、夜 8時過ぎにうちに来て、
夜中の 1時まで帰らなくて困ったことがありました。

[70: 匿名さん]

>69
１時まではいかがなものと思うが、それぐらい熱意があった方が俺は好きだなあ。
一切の迷いもなく、契約する気がない施主からすれば迷惑極まりないだけだが、
熱意と潔さを併せ持っていればいいじゃねーの？ご縁だろう。これも家造りの出会いと別れのワンシーン。
契約したHMより必ず満足する家が建てられる自信、熱意があるということの裏返しでもあるじゃねーのかね。
こんな奴は我が強いだろうから、一歩間違えれば施主とトラブったらやっかいな野郎になりかねんが(笑)

[71: 匿名さん]

＞６９　営業マンの並外れた熱意は認めますが、８時から１時まで居座られたらちょっと怖いです。そもそも私だったら、家の中まで通さないかもしれないですが。

でも、そこまで熱心にされて、もし契約の違約金を負担してくれるとかしたら、折れてしまうかもしれないです。

[72: 匿名]

私も営業さんには多少のはったりとか強引さは必要かなと感じます。
一方、設計士は有資格者としての責任を認識する必要がありそうですね。

「有資格者が悪意を持って誘導したら、示唆しただけで有罪。」だそうですよ。
※法律の世界では、「悪意…知っている。善意…知らない。」

[73: 匿名さん]

営業マンが夜遅く迄とかの話しヘーベル版でも読んだな、メーカーの営業マンの共通項か？
馬が合わなきゃ何処に頼んでも一緒て事にもなるわな、

[74: 匿名さん]

>>68
>あなた積水ハウスの商品が良いと思いますか？まったくもって値段相応ではありません
>他の大手HMと比べてもワンランク下です
その通りです。
積水ハウスは住宅性能に関しては大分ランクが低いです。
他のHMのスレッドで話題になるC値、Q値とか低レベルのため営業ですらよく知りません。
冬に近づくこの時季になると毎年恒例のように積水ハウスは寒いと書かれています。
冬寒くても積水ハウスの見た目が好きならいいと思います。

[75: 匿名さん]

>74
割高だから残念な家が多い(^_^;)

[77: 匿名さん]

＞７６さん、では皆様が夏暑い、冬寒いとか言ってるのは嘘なのですか？

我家の近所で朝から一日中床暖房をつけてるって自慢しているのはヘーベルと積水のお家の方だけで、他のHMの方々は寒くないのか、我慢しているのか、全くそういう話を聞かないので、やっぱりヘーベルと積水は冬寒いのかとの印象なのですが、違うのでしょうか？７６さんが積水にお住まいでしたら、本当の所を教えて頂きたいです。

積水は私もHMの候補の一つですが、皆様があまりに寒い暑いと仰っていると、本当の所はどうなのか知りたいです。多分一生に一度ですから、建ててみて後悔したくないです。

[79: 匿名さん]

トヨタホームと比較すると
積水は基礎に木を使ってシロアリに弱かったり、同じ間取りでトヨタより耐震等級が低かったり、同じ鉄骨なのに断熱性の数値がふた周りほど低くグルりん断熱で100万お金かけてやっとトヨタと一緒の断熱性だったり、空調が欠陥商品の全熱型を使用してたり、価格が何故か高かったり、耐久性に関わる防サビが調べるとワンランク下の防サビ塗装してたり

なんか全部負けてるじゃん

[80: 物件比較中さん]

トヨタは長期優良も取れません。オプションつけないと、断熱はどこよりも低い印象です。

[81: 匿名さん]

え？ぐるりん断熱ってオプションなの？

[82: 匿名さん]

トヨタは一番安いLＱで、Ｑ値1.9だぞ。
積水ハウスがここまで性能アップするのにいくらかかる？まずサッシを最高級グレードのマイスターIIに変えて一つの窓あたり15万から25万
グルりん断熱でまたプラス

[83: 匿名]

嘘コケ。ぐるりん断熱がオプションなのは昔の話。今は標準。ちょっとネット調べれば当時の報道資料が見つかる。

まぁ、結局価格に上乗ってるだろうけど。

[84: 物件比較中２号さん]

なんだか古い情報の方もいらっしゃって混乱していますね。積水ハウスは全部の窓星４つ、１階２階共に電動シャッターが標準装備で、ざっくりした見積もりを教えて頂いたのですが、他のHMよりも一番安かったです。

[85: 匿名さん]

窓をトステムやYKKの最高グレードの断熱仕様にするといくらくらいかかるんですか？

[86: 匿名さん]

パンフ見れば分かります。HPでも分かります。
各社メーカー比較で断熱は中間ぐらいだったと思うが、
積水はヘーベルより高いし
東北ならヘーベル無いし地場の工務店で建てれば？

[87: 物件比較中さん]

82さん、いま私は見積りを何度もやり直してもらっていています。現在進行形です。トヨタの断熱はお粗末です。LQでなくはぐみです

[88: 匿名さん]

重量鉄骨ならβ構法が良さそうだ。柱勝ちラーメンは85年代の構法だからね。
軽量ならシーカスとダブル筋交いの組合せが良さそうだ。

[89: 匿名]

電動シャッター標準は嘘だよ。近所に45棟あるが、ほとんど手動だよ。普通、言わなきゃ付けない。

[90: 匿名]

大体、標準ってなんだ？同じお金がかかるなら、気が付くか気が付かないかの差かな。むしろ、標準ってしてしまうと幾ら掛かったか分からないような…

[91: 匿名]

内訳書によると、
電動シャッターの価格は、標準シャッター＋50,000万円/1箇所くらいです。
強く勧められて付けました。それなりに便利ですが、
風が強い日は、シャッターが、激しくガタガタするので、
それほど経たないうちに壊れて経費がかかりそうな感じです。

ぐるりん断熱については、説明も無かったし、効果も感じません。
地域によって断熱材が違うっていうことですか？
うちは、東海地方で、標準仕様だから寒いのでしょうか？

[92: 匿名]

すみません。
価格、間違えました。＋50,000円/一箇所です。

[94: 匿名さん]

トヨタは選ばないよな。単純なカタログスペックだけなら耐震も断熱も換気システムもサビ止めなどの耐久性もトヨタのほうが上に見えるけど
積水でシャッター5万でつけるくらいなら、トヨタの上位互換のエアリーガードつけたいし

[95: 匿名さん]

断熱のためにサッシをトステムの最高グレードのマイスターに変えた方はいませんか？積水の表情仕様のサッシが断熱が悪すぎるので、効果が出やすいサッシから最高グレードにしたくて

差額いくらだろう？

[96: 匿名さん]

他社の天井は2.4mこ重量鉄骨で2.6m軽量でも2.5m、暖気は上にあがるからね。
サーキュレータ付けるとか他社でもエアコン暖房よりガスがいいよ。

[97: 匿名さん]

都内在住だからかもしれませんが、木造ボロ屋の時でも真冬はガスファンヒーターつかっていましたが、8畳で設定22、23度でも暖かかったし、6畳は小型の石油ファンも設定20で暖かかったですよ。このぐらいの気候では出すのが面倒でエアコン使ってましたけど、

[98: 匿名]

そういえば、電動シャッター、明細に載っていますが、
決めるまでは、何度も、サービスだからと聞いていた気がします。
（録音したわけでも、一筆書いてもらったわけでもないので、証明できませんが。）
標準と聞いておられる方もいらっしゃるようですが、
みんな、最初、そう言って勧めるのでしょうか？

[99: 匿名さん]

うちは鉄骨でダイン、ぐるりん暖房関東仕様、エアキスで話がすすんでますが、一階の窓ガラスにシャッター付けたいと言ったら防犯硝子だから付けなくても大丈夫と言われましたけど。二階ベランダには付いてますが、

[100: 匿名さん]

都内、木造ボロ屋、今朝の部屋温度20度、暖房はこれから起きて付ける。
新築ならもっと暖かいのでは？

[101: 匿名さん]

防犯のことを考え、防犯ガラス+電動シャッター+セコム入れました。
セコムはシールを張って防犯意識が高いころをアピールすることが大事かと思う。
防犯だけでなく台風・暴風雨で何か物が飛んできて窓ガラスに当たるリスクを考えると、
電動シャッターがあったほうが、より良いでしょう。

[102: 匿名さん]

ぐるりん断熱は所詮ダイワの外張り断熱レベル。
積水ハウスは元来低断熱でだから、
ぐるりん断熱では鉄骨のヒートブリッジに対しては「焼け石に水」というか無いよりマシといった程度。
寒さを気にするんだったら、積水ハウスの鉄骨より木造のシャーウッドの方がいいだろ。

[104: 匿名さん]

＞９８さん、私は今話を聞いていますが、全部の窓ガラスは星４つ、１階２階電動シャッター全部標準とのことで、全部コミコミでざっくりした値段をだしてもらっています。明細があるということは、標準ではないということですか？

単にセールストークで、あとからどこかに入れ込むのでしょうか？確かに○○工事一式とかに少しづつ入れてしまう、あるいは材料費の原価に少しづつ上乗せしてしまうとしても素人には全く分かりませんよね。

[105: 匿名さん]

＞１００　都内の我家のボロ屋も２０度位ですが、暖房はまだまだつけません。もう暖房をつけますか？
昨日の最高気温が２２度位だからずっとそのままの温度って事ですね。積水ハウスのお家はどの位の温度なのかな？

[106: 匿名さん]

ガスファンヒーターは熱風だから炎は見えないよ、石油ファンヒーターも青い火は見えるけど熱風。
エアコンと暖かさが違う。

[107: 匿名さん]

天井高も積水は高いので同じ広さでは暖まり方、冷え方は違うよ。値段も他社より高いので、嫌なら選ばなきゃ良いだけだろ。
ハウスメーカーや工務店は世の中にたくさん有るんだし。

[108: 匿名さん]

105さん１００ですが、朝晩ひんやりする時、暖房は遣います。でも大体３０分とか１時間で暖まるので消してます。
木造ボロ屋と云えども都内なのか設定温度今の所２０〜２１度。真冬でも設定を２４度より上げた記憶は余り無いですよ。
リビング８畳、各部屋８畳２室、６畳２室。
最近は優良住宅とかで気密性を高めているらしいので絶対に我が家より暖かいでしょうに。
ま〜地域によるのでしょうけど。

[109: 匿名さん]

＞１０８さん、そう思って積水ハウスで建て直して、もっと寒かったら目も当てられないですね。本当の所はどうなのでしょうか？

[110: 匿名さん]

木造ボロ屋のすきま風と、
積水ハウスのサッシの換気框とでは
換気量はどっちが多くなるだろうか？
サッシの換気框はC値にどれくらい影響するかな？
場合によっては積水ハウスの換気框からのすきま風の方が寒いかもしれないぞ。