積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[518: 匿名さん]

＞５１５さん、契約してから時間をかける、って出来ないみたいです。契約するときに何ヶ月以内に着工するとの取り決めがあって、それを過ぎて着工出来ないと違約金だかの数百万払って下さいと言われたと知人から聞きました。

で、その方は間取りに納得していなかったのですが、期日に追われて泣く泣く着工のゴーサインを出したとか。ですから建てている途中も、建ててからも色々と変えて欲しい点や不満があったみたいですが、そこで変えれば全部金額の上乗せになるので我慢したそうです。それを聞いてやっぱり安易な契約は怖いなって思いました。

[519: 匿名さん]

>517
なるほど。
気密断熱性にお力を入れるべきですね

[520: 匿名さん]

>518
積水ハウスの話ですか？

[521: 匿名さん]

517さん
高齢者に配慮した家にしたいなら、平屋でない場合は階段を緩やかにしたほうがいいですよ。

[522: 契約済みさん]

今月ビエナで契約しました。担当の方はとても親身で丁寧な方で、トヨタホ-ムとでかなり迷いましたが最後は担当の丁寧さが決め手でした。
ただ、契約してから営業担当者の態度が明らかに変わってしまい困っています…
契約してからまだ数日しか経っていないのに、お会いしたいと言っても時間がとれないので難しいとか、電話してもなかなかでてもらえず、電話にでても素っ気ない対応で…
メールしても返事がなかなか返ってきません。対応の変わりすぎに戸惑っています…
次回打ち合わせまでにはまだしばらく間があるのに。。
建物の仕様や価額など詳細を詰めたり、ローン内容や支払いの確認など、まだ聞きたいことや打ち合わせたいコトがまだ沢山あるので困っています…
契約者にはあまり興味がない感じになっています。
多少覚悟はしていたのですが、ここまでとは…
まだ話し合いたいことがあるため、こちらの態度をつよくだす訳にはいかず、かといってこのままでは、現状のままで融資の申し込み日を迎えそうで…
どうすればよいでしょうか？…

[523: 匿名さん]

高齢者の方がおられるとのこと、
積水の家はとにかく寒いです。そこは覚悟を。

もし日当たりが芳しくない土地の場合、一階のお部屋には
床暖房などをしっかり入れておくことをお勧めします。
特にご高齢の方のお部屋が日当たりのよくない場所の場合、
絶対に入れるべきです。繰り返しますが、積水は寒いのです。

地震に強い家とのこと、建物はそこそこだと思いますが、
最近この板でも話されていますが、地盤調査や説明がいいかげんな
会社ですので、納得がいくまで地盤の確認をすることです。

また打ち合わせも録音するか、内容をメモしておいて終了後、
積水担当者に内容を確認してもらい、署名してもらうくらい
しても良いかもしれません。

自分が建てると決めた会社だから、何もそこまでと
思うかもしれませんが、顧客と様々なトラブルを起こしている
会社ですので、そのくらいすべきでしょう。

[524: 匿名さん]

>522
お気持ちは痛いほどわかります。
遠慮しててはダメですよ
ストレスがたまるだけです

[525: 匿名]

契約後は、営業担当者は、設計の詳細はチェックしていないと思います。
スケジュールどおりに進めるように導くことが営業の仕事のようです。
設計士が主導権を握ることになりますが、自分の技量のなさをごまかすために、
できることをできないと嘘をついたり、打合せ資料を改ざんする人もいます。
渡すべき日にきちんと資料を提供してこない場合は要注意です。

[526: 契約済みさん]

522です。営業担当には『間取りの詳細は契約後に詰めましょう』と言われていたのに、契約後はもう間取りなて興味が無いご様子です…
>525さん、渡すべき日に提供される資料とは、具体的にどんな資料を指されますか？

[527: 匿名]

＞526さん
①何度も依頼した建物の外観図
　聞いていないと嘘をつかれた。勝手に変更したので出せなかったのだと思う。
②地盤調査の報告書
　提供を依頼したところ、渡してあると言われた。
　貸してほしいと言われて、積水ハウスに渡してあった
　他社で調査してもらった地盤調査の報告書も返してもらっていなかった。
　後日もらいましたが、本当に調査して、正しい判断をしたのか未だに疑問。
③設計確認資料
　間違っている箇所を指摘したところ、修正して渡すからと回収され、
　着工後に渡されたが、打ち合わせと内容の違うものだった。

契約してしまった後は、担当者がハズレだった…ということになるのでしょう。
当たりハズレが大きいのが積水ハウスの特徴の一つだと思います。

[528: 匿名さん]

527さんも大変でしたね
アタリハズレがありますよね
我が家はハズレでした

調べない
あやふやに誤魔化し、平気でウソをつく
約束を守らない、そもそも約束を守らなくても何とかなると初めから思っている
ミスが多い、チェック作業を怠る
施主に確認を全くとらない、事後報告もない
言い訳ばかりで、謝罪も改善もない
動く気がない、真心が全くない
志が低く、施主を金づるとしか思っていない

[529: 匿名さん]

>積水は寒い
構造うんぬんは仕方ないとして、暖房設備はよく考えるべし
あと、気密断熱施工が雑だったりする

これからの季節は地盤以外にも基礎
打設後凍らせたらアウト、寒冷地ではない支店が逆に要注意だよ
以下コピペ
コンクリートについて、寒中コンクリート（5度以下）暑中コ ンクリート（25度以上）BESTは20度くらい。

打設時の気温が大切なのは、

期強度に影響するからです。よって、気温が上記でもコンクリ ート温度を調節していれば、打設は可能です。あとは、初期養 生だけ。 夏期と冬期に打設する場合は、温度が高い、低いの影響をうけ ます。これは主にコンクリート中の水に対しての影響です。 コンクリートは強度が発現するために、水と反応して（水和熱 ）強度がでます。夏は乾燥して反応する水が少ない。冬は、凍 って水と反応しない。

の原因。また、

ータでエアーを抜かないとジャンカになります。

トが反応しないと強度がでない。）。コンクリートの不要な水 はブリージング水として、上部にでます。

イタンス（弱部）処理します）。混和剤などは、水を調節した り、エアー、強度発現のタイミングを調整したりしますので、 一概に高性能減衰剤とは頼まないほうがよろしいです。適切な コンクリート打設計画により、混和剤を用いる。

ントに、同じ時期で施工している公共事業と同じ配合で、強度 は〇〇ありませんかと聞く。ぐらいのほうが良い。公共事業は 国とか大きいレベルが良い。公共事業はスランプが厳しいので 、業者は嫌がるでしょう。ちゃんと、

いとジャンカになりやすい。）

ちなみに、呼び強度とは、設計強度で実際は２割程度増しで強 度がでるように、W/Cは設計されています。

は、ミキサー車から直接サンプリングなので、標準養生（プラ ントで適正に管理）されているので、実際の基礎の強度と同じ ではありません。実際の強度のが低い。

強度を知りたい場合は、気中養生で、供試体を現場に置いても らう。）

ここ大切。呼び強度を上げるより、冬期はセメントの種類を早 強にしましょう。これはコンクリートの強度は早強で３日、普 通で７日で、設計強度の７割程度の強度が出ます。設計強度は 、早強で７日、普通で２８日です。高性能減衰剤は通常使用す る必要がありませんが、建築のコンクリートはスランプがゆる いと施工しやすいので、改善のために使用していると解釈して います。また、

したいところですが、建築のコンクリート打設時間が長い為、 実際は難しいのが現状です。

いたら、怒っても良いほどです。） 要は、強度発現が早くするため、

たりの）を早く終わらせることです。

また、早強にしても初期養生が大切です。一番大事なのは、初 日です。打設時間はミキサー車が工場を出て、打ち終わるまで 1.5h最低でも２h以内がよろしいです。それ以降は見えないで すけど、セメントと水の反応が始まっています。

養生は、今の時期、凍結は絶対ダメです。最低（一瞬）気温0 度ぐらいなら、

大丈夫ですが、平均0度だと厳しいです。ブルーシート＋練炭 養生（最低１-2日）が良い。が大切です。風が直接あたると乾 燥します。

参考までに、コンクリートは28日をすぎても強度はゆっくり上 がります。１年ぐらいまであがるらしいです。

構造計算は、設計強度（28日）で計算されますが、初期の７割 まで強度があがれば、その後の強度発現には問題は基本的には ないです。（よって早強を使用する、

注意してね。）

[530: ビギナーさん]

517さん
なるほど建て替えということですね
高齢者に配慮と言ってもピンキリですから段差や手摺から入るのでしょうね。
間取りについてもすでに現在のお住まいの不便を解消、改善する案をお持ちなのだと思います。
私も似た境遇で建て替えしましたので、状況は良く理解できますよ。

既に希望にプライオリティを付けて考えていらっしゃるのでは？

まずそれをノートに書き留めておきましょう。
あと、間取りもご自分で描いてみましょう。

既存家屋の配置図などから土地の形はわかります。
三斜が切れていればより正確にトレース出来るでしょう。
建物の形を決めます。
積水ハウスはメートル単位なので1mを2cmにスケールダウンして書くといいですよ。
5mmが25cmですね。25cm刻みで壁を動かせます。
壁の中心で考えてください。
例えば壁と壁の距離が1mの廊下の内寸は、柱と内装によって-15cm位狭くなります。矩計図という標準収まり図があるので入手するといいでしょう。
コンベックスを持って色々イメージしながら妄想するのは楽しいですよ。

風の通りですが、真夏に窓を開けるのは今ひとつ賛成しかねます。
どんなに風が抜けても湿度が高いので、ベタベタ蒸し蒸しは避けられません。
でも、春秋の快適な気候の時はどんどん窓を開けてください。
風の通り道は家の反対に開口部があれば十分に通ります。
オススメは滑り出し窓を2つ開きを逆につけることです。
南の軒は長く出す。
西日の射す窓は付けない。
鉄骨造は避ける。

冬場のことを考えると断熱材の量は積水ハウスの最高グレードにしておきましょう。
後からは追加出来ないので。
吹き抜けやはき出しの大きな窓は寒いですよ。

何でも聞いてみてください。

[531: 匿名さん]

５１７です。皆様親身になって色々と教えて下さいまして有り難うございます。

＞５１９さん、積水の気密断熱性は良くないと聞きましてある営業マンに相談しましたら、私の地域はIV地域ですが、III地域仕様にすれば良いとのことでした。断熱材とかを多く入れ込むらしいのですが、確か宇都宮工場で作っているので材料費だけの差額で２０〜３０万円のアップになるだけと言われました。いっそのこと北海道仕様にしたらどうなのかとも思っています。

＞５２１さん、階段を緩やかにですね！貴重なアドバイス有り難うございます。私も階段は結構危険なので気をつけなくてはと思っています。緩やかに滑らない様に、そして手すりをぐるっと取り付けるつもりです。

＞５２２さん、契約後に担当者の態度が一変したって、正直言って今ゾッとしています。済みません。私もそうなるのではないかとずっと契約前ですが、心配なのです。確かに今は穏やかで紳士的で丁寧な方です。でも、住宅業界はかなり忙しく、どの担当者の方もスケジュールが一杯で設計士の人も大忙しで、普通なら一週間で出来上がる物が二週間とか。契約書にはどのような事が書いてあるのでしょうか？契約後数ヶ月以内に着工するとかの文言とか、出来ない場合違約金とか払う事になるのですか？本当に夢のマイホームを夢見て契約したら、放ったらかしって困ってしまいますね。

＞５２３さん、そうですか、やはり寒いですか。地盤調査と地盤改良は別料金で覚悟しています。縄文時代の遺跡が出る様な所ではありますが、役所のハザードマップではレッドゾーンに近いので多分２００万位はかかるかと思っています。

打ち合わせは録音ですか？何だかそこまでしなくてはならないのかという思いもしますが、５２３さんはかなり慎重な方なのですね。でも、そうなのですね、後から重要な事は言った言わないのトラブルになるのなら、録音するべきなのですね。そしてメモも署名ですか。凄いですね！そこまで想像出来ませんでしたが、後で嫌な思いをしない為にはパーフェクトですね。もし何も無ければ消してしまえば良いですものね。色々と教えて頂き本当に有り難うございます！

＞５２９さん、詳しいコンクリートのお話有り難うございます。基礎は積和建設が施工すると言われました。工事は業者さんにおまかせになってしまい、素人はなかなか口出しも手出しも出来ないですよね？

＞５３０さん！びっくりです！何だか色々と教えて頂いて感動してしまって、正直ジ〜ンと涙が出そうになりました。有り難うございます！間取りは自分で引こうと方眼紙を２冊買って色々とやろうとしていましたが、イマイチ細かい所までは分からないで、結局階段が入らないのです。家族からは外階段か？と言われています。（笑）

『矩計図』って初めて聞きました。何だか設計士になれそうな気がします（笑）真面目に冗談です。それでその矩計図を入手すると良いって仰いますが、積水の一般的な物をお願いすれば頂けるということですか？それともまだ私の場合間取りとか出来ていないのですが、将来間取りとか決まって設計士さんが図面を引いて下れば頂けると言う事ですか？

色々とイメージしながら妄想するのは楽しいですが、限られた狭い敷地であれこれ向きを変えるだけですので、結局は収まり切らなくて最後にはストレスにもなってしまい最近はちょっと放ってあります。大まかな間取りの希望はありますが、細かい大きさで調節しなくては上手く収まらないので、プロのご意見とアドバイスが欲しいです。

質問です。『断熱材の量は積水ハウスの最高グレード』とは北海道仕様ですか？私はIV地域ですが北海道仕様かIII地域仕様にして第一種換気にすれば良いかと思っていたのです。換気は第一種でもカビとか良くない点があるみたいですが、どうなのでしょうか？空気の環境は全くの住宅街で排気ガスの心配などはないですが、私が花粉症なので第３種は無理かなと思っています。お薦めはどの換気システムですか？

窓について色々と有り難うございます。吹き抜けと掃き出し窓は寒いですか？私は毎朝寒くても全部開けて換気をしたいと思っています。対面でつければ風が通るので北側もある程度大きな窓と南側は全面開口の掃き出し窓を付けたいと思っていますが、風の流れの強さや向きは居住地域によって違うかと思います。我家は風は比較的おだやかで、北側からの風が春〜夏には心地良いので北側の窓を大きく取って南側に流す様な作りをしたいと思っています。シャッターを付けて冬は窓を閉めておきますが、それでも寒いですか・・・？

『西日の射す窓は付けない。鉄骨造は避ける。』とのことですが、確かに昔の日本家屋は西側には窓はないですが、今は一つの部屋に２カ所以上の窓を付けていますよね？真夏の昼と夕方までの西日で部屋が暖められてしまうので西日は遮った方が良ければ、シャッターをつけて西日を遮って、日が落ちてから或は午前中はシャッターを開けて風を通せば良いのではないのですか？例えば南西の部屋で南側だけの窓ですと風が通らなくて暑いですよね？二階の南側の真ん中の部屋は南側しか窓が無いので、北側のドアを開けて換気するしかなくやはり余り住み心地は良くないですよね？

鉄骨造りは暑くて寒くてと色々と聞きますが、やはり家としての住み心地は良くないのでしょうか？私はダインコンクリートが結構気に入っていますが、ダインですと絶対に鉄骨になってしまうみたいですが？隣との距離が無く火事の事を考えるとやはりしっかりと耐火性のある外壁でと思っていますが。

長文になってしまいまして済みません。よろしくお願い致します。

[532: 匿名さん]

窓に関しては掃き出しが寒いのではなく引き違いが密閉性が低いので寒いといえば寒いかもしれません。
モデルハウスに行ったときに、引き違い窓と縦すべり窓の遮音性・断熱性を確認してみてください。

西に窓を作らない間取りにしても、もう片方に窓を２つつければ風はとおりますが
今の窓の性能から考えて西に窓を設置しても、特にデメリットはないかと思われます。
居室は採光がとれないと建てられないので、そこは設計士さんが見てくれるでしょう。

私は間取りを考えるときに、今住んでいる家で便利なところを残し不便なところを改善する間取りを考えました。
新しく考えるのもいいんですが、不便なところが分かりにくいので。
自分の家でなくても、よく知っている家をアレンジして自分風にしてもいいかもしれないですね。
なので、いろんな家の完成見学会に行くとイメージが膨らみます。
自分がこの家に住むと考えながら、メリットデメリットを出してみるといいですね。

方眼紙ではつじつまが合わないことに気がつかないので、無料の間取りソフトでやるといいですよ。
無料でも間取りを入れれば立体化してくれ完成形が分かります。

[533: 匿名さん]

施主が一生懸命に作った間取りは設計士にとって良くない場合もある
それを大事にしないといけないからな
素人が作った間取りレベルの家にしかならんかもな

[534: 匿名さん]

Ⅰ地域？
最高気温が氷点下の地域だぞ(笑)
Ⅲ地域仕様でエアコンが効かないことはないと思うぞ

[535: ビギナーさん]

>531さん
530です
階段は難しいですよ。階段や吹き抜けは違うフロアーを繋いでいるので位置を合わせなくてはいけません。
階段下にトイレ、収納などを配置するのはいい考えだと思います。
なぜならトイレは天井高が低いほうが落ち着きます。
狭い部屋（2.75×2.75等）も同様に天井を低くしたほうが落ち着きます。
階段の上にも収納を付けられますよ。1階のフロアから３～４段目くらいまでの上部は2階からアクセスする収納にできます。
もちろん当該2階の収納の床は2階FLより40cmくらい上がります。
参考までに

矩計図（かなばかりず）は標準おさまりですから間取りは関係ありません。
断熱仕様や真壁などでは変わってきます。
標準図も見れないのに契約できますか？と営業に言えば部外秘で持ってきますよ。
531様が実際に間取りの絵を描いてみて、設計担当にどんどん見せましょう。
困っていること（階段の収まり等）をどんどん相談しましょう。
そのような場面でいいアイデアを出して来ればいい設計担当だと思います。
自分ではアイデアがなくても持ち帰らせれば、職場でいろいろなアイデアを同僚からアドバイスされてくるでしょう。
ひとりで悩むよりプロと一緒に考えると間取りの検討も楽しいものになります。
内装などと併せて絵を描いてイメージを提案、説明するような担当なら頼りになりますね。
ぜひストレスなど感じずに楽しんでください。

断熱材の量ですが、壁はロックウール105mm、天井はロックウール200～300mm、床下はXPS3b120mm位であったと思います。
サッシは樹脂がベストですが、アルミと樹脂の複合でもまぁいいでしょう。アルミの断熱サッシはいまいちです。
積水ハウスで標準的に選べるサッシではせいぜい2.33w/m2Kというところです。

換気システムはいろいろ議論されてますね。
3種でも花粉等を除去するフィルターがつけられると思うのですが、それは営業さんに聞いてください。
1種と3種の違いですが、個人的には3種でも十分な気がします。
換気量の調節やメンテナンス、維持管理コストは3種だと思います。
ただ、家全体の断熱性能（Q値）は1種（熱交換）換気には及ばないです。
どちらを取るかですね。

風通りをかなり気にされてますね。
南側の採光する大きな窓に対して北側の窓はそれほど大きく取らなくても十分に風は抜けますよ。
滑り出しを2つ開き方を反対ににつけるのがおすすめなのは、北側の窓で東西の風を拾うことができるからです。
ドアや垂れ壁に換気用のガラリを設ける方法もありますね。
西日は強烈ですよ、low-eガラスでも私ならつけませんね。
西日の直射で建物の内装や躯体が温められると、換気だけで熱を排出するのは大変です。
石膏ボードの熱容量は空気の2000倍くらいあると思います。

ダインコンクリートが鉄骨にしかつけられないのは溶接したスタッドでしか支持できないほど重いからです。
鉄骨のような柔軟な躯体に重量物をたくさん吊るして地震に揺らされることを想像してみてください。
軽いほうが構造へのダメージは少ないですよ。
ぐるりん断熱程度では熱橋は改善されていませんので、木造と比較すれば鉄骨のほうが夏暑く冬寒いのは当たり前になります。
気密性能も鉄骨では確保できません。
ただ、シャーウッドのほうが高額です。

[536: 匿名さん]

＞５３２さん、確かにモデルハウスに行った時、引き違い窓は密閉性が低く寒いから縦すべり窓を薦められました。某一条も引き違い窓は少ないとも言っていました。比べてみたのですが、実際よく分かりませんでした。結構違うものですか？

西側の窓の情報有り難うございます。最近西側にかなり大きな窓を付けている家も多いですね。ガラスを遮熱にするとかすれば部屋の暖まり方が多少は違うのではと思いますが、どうなのでしょう。そうですね、細かい所は設計士さんにおまかせします。

無料の間取りソフトですが、以前ダウンロードしようとしたら私のパソコンでは使えないみたいで残念です（泣）

先日間取りプランをいくつか頂いたのですが、敷地の大きさから家の大きさ、それに私が予めざっと引いた大まかな間取りまで全然違う物を渡されました。それも２週間も待ってです。敷地と家の距離とか家の形状とかの希望も伝えていたのに、まるでどこの家のプランなの？と思いました。

感じの良い方でこれから担当者としてお願いしたいと思っていましたが、一事が万事、これから不安になってしまい担当者を代えようかと家族と話しています。実際に最低限のやる事が出来ないのなら、担当者としては失格ですよね？ですけど責任者みたいですので、もう他の展示場に行くしかないかもと思っています。

＞５３３さん、自分の希望の間取りはありますが、プロの目線でこうした方が良いとか敢えてここを変えた方が良いといった点は直して伝えて欲しいと思います。それがプロの仕事ではないですか？

[537: 匿名さん]

IV地域にお住まいなら、暖房設備や換気にご予算を投入すべきです
２４時間換気によって住宅全体の空気を2時間で1回のペースでそっくり入替え続けてるわけです
気密断熱性能に優れた魔法瓶のような家でも氷水を入れ続けたらどうです？
馬鹿らしいでしょう？
まずは地域に合った気密断熱性能に充分な暖房設備が良いのです
その暖房設備も小回りの利くものが良いですし、窓や換気の流れを配慮しベストな場所に必要な分だけ設置するのです
（もちろん、寒冷地になればなるほど気密断熱の恩恵を受けますからとても重要だとは思いますよ）

次にオプションで第一種の全熱交換換気システムにして熱を有効に入れ替えれば冷たい空気が部屋にダイレクトに入って来ないわけですから快適度は上がります。
もちろん、省エネです

気密断熱・暖房設備・換気等他バランス感覚をもってくださいね

[538: 匿名さん]

密閉性は機密が高い家でないと検証できません。
違いがわからないなら機密性が悪いのでしょう。

[539: 匿名さん]

間取りは外観と表裏一体だぞ

[540: ビギナーさん]

535ですが
容積比熱がプラスターボードは空気の約650倍です。
訂正します。

[541: 匿名さん]

Ⅲ地域仕様に全館空調はいかがですか？
吹き向けやリビング階段があっても快適度は高いですよ

[542: 541訂正]

>吹き向け
吹き抜け

[543: 匿名さん]

営業や設計士、ICと共に考え抜いたものが家になれば、誰が何と言おうと最高の注文住宅ですよね
逆に営業設計士等に不満があり、嫌な思い出しかなければ施主にとって最低の家になってしまうのでしょう

[544: 匿名さん]

そもそも設計士は同席するのか？

[545: 匿名さん]

＞５３５さん、５３１です。またまた詳しい色々なアドバイスを頂き有り難うございます！

階段下のトイレですが、親はどうしても頭の上に階段が来て斜めになっているのが圧迫感があって嫌だと申しております。近所の積水の家で便器の上空では頭がつかえる程ではないけれど、ぎりぎりに設計された家を見てショックを受けたらしいです。まあ、今の所は何とかなるのであればきちんとした天井高のあるトイレを付けてあげようと思っています。

階段上の収納について、５３５さんの文章を良く読んでみたのですが、あまり想像出来ません。でもきっと設計士の方に見せれば作って頂けますよね。取り敢えずコピーしておきます。収納は多い方が良いので助かります。

矩計図（初めて読み方が分かりました）についても正直とても難しいですが、設計士さんが決まったら聞いてみます。そうなのです、どんどんアイディアを出してこっちの方が良いとか、こうしたら良いとか変えて欲しいのです。だけど素人のような営業マンでは多分そこまで期待しても無理ですよね？何だか本当に私が望む様な家が出来るのだろうかと不安で一杯になってしまっています。特に契約後は営業マンの態度が一変して間取りを決めたくても、アポもとれないなんて聞くと大丈夫なのかと思ってしまいます。プロと一緒に設計なんて絶対に楽しいですよね！そんな担当に巡り会えるでしょうか？運ですか？

換気システムの花粉等を除去するフィルターですが、一つの窓につき5,000円だそうです。積水は小さな縦のスリットみたいな窓以外は全部換気框がついていたかと思いますが、まあ大した事にはならないですね。５３５さんのご意見頂き有り難うございます。ランニングコストを考えると第３種かとは思いますが、普通にも『寒い家』との事ですのでちょっと悩んでしまいます。

風通りは一番気にしています。そうですね・・・昔の家をリフォームした時に北側の窓を小さい窓にしたのですが、途端に風の通りが悪くなってしまったからです。多分家の立地にも関係していると思います。今のHMの家は北側の窓はかなり小さいですが、私は明るい家が欲しいのである程度の大きさは取りたいと思っています。

やはりダインコンクリートの鉄骨よりもシャーウッドの方がお薦めですか？我家の様な隣と隣接して火事になった時に心配なのでダインにしたいのですが。

私はダインのイズオーダーを検討していますが、シャーウッドの方が安かった気がします。でも一階の窓には全部電動シャッターをつけて、全部防犯ガラスにして、等の希望を入れたからで、全く同じ条件できちんと比較してはいません。正直に言うとシャーウッドの営業マンがちょっと合わなそうだったので、そのまま帰って来てしまい具体的な話まで進めていないのです。シャーウッドの方が細かい雑作はし易いと聞き、住み易い家が出来そうな気はします。確かに真剣に家造りをするなら、シャーウッドも検討するべきですね。ご意見有り難うございます。

[546: 匿名さん]

＞５３７さん、色々と専門的なアドバイス頂き有り難うございます。ただ・・・正直仰っている理論は理解出来る気がしますが、では具体的にどうすれば良いのか分かりません。

『地域に合った気密断熱性能に充分な暖房設備』『小回りの利く物』で『窓や換気の流れを配慮しベストな場所に必要な分だけの設置』・・・はあ、申し訳ないのですが、では我家ではどんな物が良いのでしょうか？

第一種の換気システムは上でも書きましたが、どちらが良いのか迷っています。でも、そうですね、快適に冬暖かく過ごせるのであれば第一種を設置しておいて換気框は閉めておき、春や秋には第一種を使いながら換気框を開けて両方使うとかしたらどうでしょうか？第一種の換気を選んでも積水の窓には換気框がついているそうなのです。

といって第一種の換気システムを止めてしまうとカビの元になるそうなので、一度設置するとずっと作動させなくてはいけないみたいです。電気代は３種に比べると結構かかりそうですし、フィルター交換や掃除の手間がかかるので、本当にどちらが良いのか考えてしまいます。

５３７さん！私もバランス感覚を持ちたいです。お願いですからもう少し具体的に教えて頂けますか？お願い致します。

[547: 匿名さん]

なんかエネルギッシュだね
そのエネルギッシュな要望を面倒だと思わず、水を得た魚のように活き活きとする設計士だとイイんだがね

[548: 匿名さん]

>546
一条がいいよ
積水のどこがいいのさ？

[549: 入居済み住民さん]

＞537
＞気密断熱性能に優れた魔法瓶のような家でも氷水を入れ続けたらどうです？
＞馬鹿らしいでしょう？

水と空気では熱容量が3400倍くらい違います。
馬鹿らしいのはこの喩えです。

気密断熱性性能の高い住宅では熱容量の大きい建材（壁床天井など）に蓄熱して暖冷房します。
24時間全館で一定温度を保てば、建材自体が蓄熱した状態になります。冬は暖かく　夏は涼しい温度に蓄熱します。
空気のような熱容量の低いものが2時間に1回くらい換気されても、建材に蓄熱されていれば室温は容易に上下しません。
排気型換気でも、夏も冬も住民は換気されていることに全く気づかないくらいです。

＞次にオプションで第一種の全熱交換換気システムにして熱を有効に入れ替えれば冷たい空気が部屋にダイレクトに入って来ないわけですから快適度は上がります。

熱交換換気を売りたい業者と知識の無い施主は、建材に比して熱容量が小さい空気がさも室温に大きな影響をあたえるような表現を好みます。
熱交換換気は排気型の3倍の光熱費がかかり、年間を通して回収できる熱が光熱費より少なく、夏は室温より外気温が低い時間の方が長いのですが、反って暑い室内熱を還流します。排気型よりフィルターや熱交換素子（全熱交換の場合）の交換コストがかかります。
10度に近づくと熱交換効率がエアコン効率に劣ります。全熱交換換気では臭いを還流するので浴室・トイレの排気は熱交換できず局所換気扇になりますが、結果熱交換される換気量は少なくなっています。

それでも熱交換換気が採用されるのは、全館空調で換気の給排気ダクトを空調と併用する場合、熱交換器を使っても使わなくても換気の光熱費は同じなので多少なりともという意味で顕熱交換換気（湿気臭いVOCを還流しないので浴室トイレ排気も熱交換できる、局所換気扇はレンジフードのみ）にする場合だけです。

バランス感覚も、実際にレベルの高い居住性や正確な省エネ性を知らないと身につけられないです。

[550: 匿名さん]

>549
(笑)
過度な断熱性能と気密に対する例えですよ
窓を全開にしても換気しても窓を閉めれば蓄熱された熱によって温かいなりますからね

[551: 匿名さん]

あの〜横から申し訳ありませんが、難しすぎるのですけど、端的に言ってどちらが良いのでしょうか？

[552: 匿名さん]

>549
>熱交換換気を売りたい業者と知識の無い施主は、建材に比して熱容量が小さい空気がさも室温に大きな影響をあたえるような表現を好みます。
その通りです(笑)ナイスな反論
一条がロスガード９０を採用してますからね

３種か全館空調にしちゃえよ　YOU
という結論でOKですか？
ただ、顕熱交換換気は・・・

[553: 550]

誤字脱字、意味不明ですみません

(笑)
過度な断熱性能と気密に対する例えですよ
数十秒窓を全開にして部屋の空気を総入れ替えしても窓を閉めれば蓄熱された熱によってもとに近い温度まで戻りますからね

[554: 匿名さん]

つまり積水程度のレベルの低い居住性や断熱性じゃ、3種換気じゃないとバランスが悪いってこと？

[555: 匿名さん]

湿気が多いⅣ地域でも顕熱交換換気の方がいいですか？
>全熱交換換気では臭いを還流するので浴室・トイレの排気は熱交換できず局所換気扇になりますが、結果熱交換される換気量は少なくなっています
これは一時的に使用するから微々たるものでしょう？
全熱がさも悪いような書き込みですが、顕熱交換換気を売りたい業者さんですか？

[556: 匿名さん]

>554
そうですね
全館空調にするなら気密断熱性能は良いにこしたことがありません
光熱費を心配するならⅢ種にしとけよ　YOUということになりますね
Ⅲ地域仕様程度で設備に力を入れると・・・

[557: ご近所の奥さま]

エアシーズンおすすめですよ

[558: 匿名さん]

設計士が同席しないってことは
営業が間取りを作成してると考えてよろしいでしょうか？

[559: ビギナーさん]

換気性能と気密断熱性能を天秤にかけるなら後者優先ですよ

冬場の例ですが
断熱性能が低いと床や壁の温度が下がります
気密性能が低いと部屋の上下で温度差が大きくなります

体感温度は空気の温度と壁や床の温度との平均ですから、気密断熱性能が低いと、体感温度が下がりエアコン等の設定温度を高くしなければ同じ体感温度が得られなくなります。

全熱交換ですが、夏場の外気の湿度はほとんど落とせないで侵入してくるようですね。
冬場の湿度回収目的がメインになると思います。

夏場は除湿機をかけるのが一番シンプルに快適性を得る方法ではないでしょうか？
エアコンの再熱除湿も室外機の熱を利用するものであればいいかもしれません。
小さなエアコンを複数設置する方が冷暖房除湿すべてにおいて高効率です。

[560: 匿名さん]

そうです
全館空調、特に全館床暖房など温度管理は難しい
温度調整や小回りがきかないことは快適ではないとも言えます

[561: ご近所の奥さま]

エアシーズンも除加湿ありますよ

[562: 匿名さん]

５つのプランをご用意しました
どのプランがお好みですか？
５人の設計士に描かせました

ウソヤロー(/o＼)絶対ウソヤロー(￣▽￣;)

[563: 匿名さん]

施主に報告やりもなく設計士の裁量で変更していくのが慣例化してるのではないですか！

[564: 匿名さん]

563訂正
報告や断りもなく

[565: 匿名さん]

>>559
ハイムのグランツーユーで空気工房プラスだと、
高気密高断熱+第1種換気+個別（エアコン）空調だから快適性と省エネ性に優れてるね。
外観は積水ハウスの方がいいから見た目と性能のどっちを取るかだね。

[566: 匿名さん]

外観は好みです
自由度は積水の圧勝でしょうね
CMを見れてどちらが魅力的に感じましたか？
それが答えです

タマホームのCMもそのまんまですね

[567: 入居済み住民さん]

少し話が変わりますが先日無事に引き渡しが終わりました。

今まで色々とありましたが今思えば営業の方との出会いがあって、この新居が完成するにあたり
たくさんの方々にお世話になった事を今　感謝しております。
有難うございました。

引き渡しの際はテープカットをして頂き初めての体験をさせて頂きました。
感無量で涙が出そうになりBGMまで流れて驚きでした。

感謝の気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。
　　　　　　　

　　　　　　兵庫県で新しい生活を始める住民でした。　これから頑張りますね

[568: 匿名さん]

>567
ご新築おめでとうございます
サプライズな演出、羨ましい～

住み心地はいかがでしょうか
良い所悪い所、率直な感想教えてくださいね

[569: サラリーマンさん]

ファンファーレとともに地獄の返済生活の幕開けですね。
たまには子供に牛肉とか食べさせてあげてください。

[570: ビギナーさん]

569
昔の人って感じwww
牛肉だって(爆笑)

[571: ＯＬさん]

確かに　(笑)

いいですね＾＾
我が家ももうカウントダウンです。
楽しみにしておきます～
ちなみに西宮市です V^^V

[573: 匿名さん]

やっぱりBGMはあの懐かしのCMの曲ですかね
焼き肉焼いても家焼くな～でしたっけ(笑)

[574: 匿名さん]

＞５６７さん、おめでとうございます！

外は寒いですが、新しいお家で快適な生活を始められていらっしゃるのでしょうね。本当に羨ましいです。私も頑張って来年は何とか建てたいです。良いお年をお迎え下さい。

[575: 購入検討中さん]

>>567
新居完成引き渡しおめでとうございます。
早速ですが、
住み始めたら住み心地を教えてください。
とくに寒い寒いと繰り返しいわれる積水ハウスがホントに寒いのか、
そうではないのか？

[576: 積水太郎]

はじめまして積水太郎と申します。私は２年前の丁度東日本大震災の前の１月に引き渡しを終えて関東在住ですが無事に何事もなく壁紙１枚ヒビもなく先日２年点検を終えました。確かに建築費用は高かったですが今は建てて本当に良かったと思います。私の家はイズオーダー、44坪、太陽光4キロの今は標準？のぐるりん断念ではない仕様ですがこの冬も暖かく快適に過ごしています。建築費用は建物外構(土地100坪)込みで総額4500万円でした。(土地代金は別)何より積水ハウスは遮音性の高さに優れていると思います。これから建築する人も高い買い物ですがそれなりの価値はあると思います。決して積水ハウスの回し者ではありません

[577: 匿名]

設計士の裁量と言うと、当たりが良かった人はいいけど、悪かった人は最悪ですよね。
設計士を選べるようにするとか、
設計士のレベルによって値段を変えないと不公平だと思います。

[578: 匿名さん]

営業も設計も言えば変えれるじゃん。
この人良くないな、と感じたら直ぐに動くべき。遠慮しない心が必要。

[579: 匿名]

変えられないですよ。

[580: 匿名]

普通にお願いしても変えてもらえませんでした。
具体的に、そういう話はありませんでしたが、裏で、
手付金の何割とか、お金を支払えば変えられるということですか？

[581: 匿名さん]

エアー設計士？

[582: 匿名さん]

契約前の打ち合わせなら変えれますよ。
契約後は、そこまでのプランニングで設計士を認めてるのだから大きな瑕疵が無ければ変えれないでしょう。
提案の外観や間取り等が全く合わないけど積水の商品は気に入ってると伝えればよい。
営業も同じような感じ。
主導権は本来金払うこっちなんだから遠慮しなくてよいと思うよ。

[583: 匿名]

変えられないよ

[584: 匿名さん]

ブログ村の建築ブログにも設計士変えたってのが書かれてたのがあったはず。
てか、普通に客の権利でしょうが。

[585: 匿名はん]

ちなにみお前らが設計士に求めるのは間取りだけなの？

[587: 匿名さん]

>585
求めるもなにも、直接話をさせてほしい
営業を挟むと伝わらない
設計士に伝えておきますと言いながら、営業が手直してるのがバレバルだから悲しくなる

[588: 匿名さん]

ローコストでも設計士が打ち合わせに来るのに悲しいね

[589: 匿名さん]

設計士が打ち合わせに来ないことあるんだ？
俺は二回目の打ち合わせからずっとついてるんだけど。

[590: 匿名さん]

>589
いいなあ
何回くらい打ち合わせしましたか？

[591: 匿名さん]

三ヶ月で十回くらいですかね？
最初から競合してるってことと、予算は伝えてました。
この間取りだと外観どうなりますか？と言えば直ぐ描いてくれるので便利ですよ。

[592: 匿名さん]

積水ハウスで契約すると、打合せの度に出前を取ってくれて、設計と一緒に食事するってブログがあったけど、あれってホント？
結局は自分が支払う金額に組み込まれてるわけだから「なんて無駄な出費なんだ」って気がするんだけど。

こういう経費が掛かるから積水ハウスって高いの？

[593: 匿名はん]

打ち合わせの飯ぐらいでグダグダいう人は確かに積水ハウスやめた方がよろしいよ

[594: 入居済み住民さん]

567です

みなさんコメントありがとうございました。


住み心地は問題なく毎日楽しく暮らせていますよ

寒さは個人さがあると思いますが快適です。

[595: 匿名]

契約前に、仕様についての説明はありましたが、プランは契約後にと言われました。
さらに、契約後に、設計士を変更したことについては、HMの権利なんでしょうか？

[596: 匿名]

積水ハウスはいうほど寒くないし気密性もそれなりにいいよ。ファンヒーター１個で35畳のLDは十分快適

[597: 匿名はん]

ファンヒーターって熱量は？
潜熱も部屋に入れちゃうタイプ？

[598: 匿名さん]

＞５９４さん、５９６さん、快適との事ですが、床暖房は入れられたのですか？皆さん『積水は寒い』と仰っているので、その点が一番心配なのですが。

[599: 匿名]

596です。ヒーターの容量はダイニチの14畳用？くらいです。床暖房はありません全部表面だけ無垢？のアサヒウッドのフローリングです。ぐるりん断念ではない仕様ですが全然寒くないですよ。ただ今思い出しましたが断熱材を少し多目に入れたと思います。関東です。

[600: 匿名]

596です。追記で天井は2600でシーリングファンついてます。

[601: 匿名]

断熱材の量って、施主が選べるの？

[602: 匿名さん]

営業の弁当はいらねえな
午前午後と打ち合わせを続けるのに少しくらい配慮しろ
長時間に渡る打ち合わせなんだから、 家族だけで話したいことやゆっくりしたいんだよ
営業がお通夜のように黙ってモクモクと食いやがって、邪魔
営業なんぞとはいつでも会話出来るしな
営業だけより設計士やインテリアコーディネーターの方にご一緒していただきたいわ

[603: 匿名はん]

石油ファンヒーターで5.2kwなら35畳十分だよ
次世代なんだから当たり前でしょ

でも35畳は広いね

[604: 匿名]

断熱材は地域の仕様をワンランクあげてもらいました。4地域から3地域にしてもらいました。丁度ぐるりん断熱が出たばかりでどちらも選べたんですがぐるりん断熱にすると壁が少し厚くなる分廊下や居室が少し狭くなると言われてやめてその分断熱材を増やしました。結果は大正解で快適ですよ。聞いたら営業所ごとに建てるときの建材の仕様が違うみたいです。

[605: 匿名さん]

＞６０４さん、私もIV地域ですが、III地域の断熱を薦められました。換気はどれを選ばれたのですか？

[606: 匿名さん]

＞６０３さん、次世代というけれど、どうしてQ値、C値、D値は公表しないし、営業マンに聞くと嫌な顔をするのですか？

[607: 入居済み住民さん]

598様　　５９４です

我が家は床暖入れてますが　５ｋのエアコンでリビング、ダイニング　10坪ちょっとですが

温かいです。

こればかりは個人差でしょうね

私は以前の家よりは比べ様も無いですが・・・

良い家が建つといいですね

[608: 匿名]

＞６０６さん６０３です。換気は標準の24時間換気ですよ。あとC値Q値などは図ってないからわからないですが結果オーライなら細かいことを気にしてもしょうがないですよ。要はきちんと施工ができてればいいだけです。監督にも建築中あまり現場にもいかないでお任せでした。写真が入ったUSBを頼んでもいないのに引き渡しの時にもらいました。しっかりしてるなぁと思いましたよ。営業×設計士×監督×アフター担当が家の場合はきちんと連携がとれていて今でもたまに顔を出して頼んでもないのに見てくれます。高い買い物でしたが後悔はしてませんよ。断熱材は是非ワンランクあげることをお勧めしますよ。長文失礼しました

[609: 匿名さん]

浦安の積水傾斜ブログはこれから積水で建てることを検討する人はみんな見たほうがよいよ。
客より自社って感じの上辺だけ営業マン、確かにいますので。

[610: 匿名]

これだけの大企業だと確かに欠陥人間もいると思うよ。どこもだけど

[611: 購入検討中さん]

積水ハウスって石油ファンヒーター使用しても大丈夫な程、
低気密ということでしょうか。
確かにあの換気框をみるとスキマ風ピューピュー吹いて換気してくれそうですが、
寒そうですね。

[612: 匿名さん]

・調べない
・あやふやに誤魔化し、平気でウソをつく
・約束を守らない、そもそも約束を守らなくても何とかなると初めから思っている
・ミスが多い、チェック作業を怠る
・施主に確認を全くとらない、事後報告もない
・言い訳ばかりで、謝罪も改善もない そもそも悪いと思わなし、その場がしのげれば良い
・動く気がない、真心が全くない
・志が低く、施主を金づるとしか思っていない

こんな営業いますよ

[613: 匿名さん]

積水に限らず、HMは不満も出る、嫌ならHMじゃなく街場の工務店と膝付き合わせて建てたら？

[614: 匿名さん]

＞６０７様、教えて頂きまして有り難うございます。やっぱり床暖房は入れられているのですね。営業マンからも薦められました。快適に過ごせると聞きましたが、暖房費が結構かかると聞いてちょっと迷っています。５９９さんは床暖房を入れられなかったのですね。本当に快適に過ごされていらっしゃるのでしょうね。積水は『寒い家』と聞きますが、本当に個人差がありますからわからないですね。有り難うございます、良い家を建てられる様に頑張ります。

＞６０８様、６０６です。よく分からないのですが、標準の２４時間換気って第３種換気ですか？今の時期換気框から風が入って来て寒くないですか？

それにしても標準って言葉が曲者で、客の希望が全部標準だって聞きました。つまり施主さんが希望すれば全部入れ込んで値段をだすそうで、積水の標準はないのだとも？

それにしても現場にあまり行かないでお任せできちんと施工して下さるって、きっとこれも『運次第』で良い営業担当者、監督さんと業者さんに恵まれたとしか言えないですね。このスレでも色々な営業マンとか設計士の話を聞きますので、良かったですね。私もそんな担当者さんに恵まれたいです。

断熱材はワンランク上げる事ですね。これも貴重なアドバイス有り難うございます。そうですね、高い買い物ですから後悔したくないです。ご自分の満足された良いお家が出来て羨ましいです。６０７様と６０８様にあやかれますように。

[615: 匿名]

＞６１１ ＞６１２ はひがみねたみばかりで建てられないなら身の丈に合った所で無理しないで建てれば！くんなよここには

[616: 匿名さん]

マンションから一戸建てに引っ越せば
どこで建てたって寒く感じるのでは・・

我が家は冬場のエアコンは苦手なので
１階は床暖房のみですが十分暖かいです。

設計事務所で建てた友人宅は
エアコンガンガンかけていますが
足元が寒く感じます。

床暖房は本当に気持ちよくて大満足しています。

[617: 匿名]

床暖房なくても快適だよ