積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[417: 匿名さん]

>414
貴方の要望に合わせた仕様にしてあるかもしれませんよ
見積り金額に対する貴方の反応如何で仕様を下げたりもできます
仕様を知らなければ、勉強してくれたと勘違いさせることもできてしまいます
仕様を下げたりすれば値段は下がりますからね(笑)
サービスや値引は見積りにしっかり記載されますので誤解なされないようにしてくださいね

[418: 入居予定さん]

もしわかれば教えてください。
現在建築中で、もうすぐ家は完成するのですが、
今になってどうしてもクリナップのカップボードがほしくなってきました。

既にクロスも貼られているので大がかりな工事になると思うのですが、クリンレディではどれほどのお値段になるでしょうか？

[419: 匿名さん]

商品単体の値段ならどこかに出てるでしょうけど撤去、入れ替え工事とかの費用などが掛かると思うのでご担当営業にお聞きに成れば？

[420: 匿名さん]

寒いくらいなら許せるけど、

http://s-housekeisya.jugem.jp/

酷い会社だからやめなって。

[421: 匿名さん]

浦安みたいに液状化が激しい土地に建てたら
どこで建てても傾くんじゃない？

他社で建てたお宅は補償されてるんでしょうか？

[422: 匿名さん]

ハウスメーカー辺りは液状化なんて分かってなかったはず。
ゼネコンや役所は情報を持っていたかもしれないが、、

[423: 匿名さん]

いやいや、ちゃんと地盤対応した家は
傾いてないよ。

そもそも、傾いた傾いてないというよりも、
キチンと事前に調査して、
客に情報を開示したかどうかが問題でないの？

[424: 匿名さん]

住宅建設時に採用されているスウェーデン式サウンディングでは軟弱層の存在は分かっても、液状化判定は出来ません。また、地下10m以下の地質条件も正確には分かりません。その辺りがスウェーデン式サウンディングの問題なんですよね。
かといって、ボーリング調査にして、土壌サンプリングや圧密試験をすると支持層までの深度によりますが、1箇所で150万円近くかかることもあり、コストがかかり過ぎてしまうので…。難しい問題ですよね。

[425: 匿名さん]

だから、ゼネコンじゃないと分からないと書いたんだけど。
その前に施主が海岸や河川の側に建てようと決めちゃうのが間違い。
また地名とかは伊達についてる訳じゃない。

[426: 匿名さん]

地盤が気になる方は地盤スレでも見たら？
地盤て、同じ町内でも数十メーター先の土地とかでも違うから。

[427: 匿名さん]

>424
ならば、どうしてボーリング調査をするのかね？

[428: 匿名]

沼、川、水、洗がつく名前の地名はやばい。

[429: 匿名さん]

＞427
より詳細に地質調査を行い、安全な家を建てるのに役立てる為です。
軟弱層が有るのは仕方ない事ですが、前述の通り、スウェーデン式サウンディングの精度は低い。それなのに、その数値を信用して家を建てるから、液状化によって家が傾くような事態になるんです。

[430: 匿名さん]

確かに埋立地だってことはわかってたんだから、と
買ったヤツには言っておきたい。

一方で、420のブログを見る限り、スウェーデンサウンディングのデータも
1.75ｍまでしか提示しなかったらしいな。
そりゃ、悪質だろ。意図的に地盤には問題ないと誤解させようとしてる。

この場合、責任あるメーカーとしてはこれこれこのような
危険性や可能性がある、それに対してこんな対応策がある、
でもそれでも液状化は起こるかもしれない、っていう風に
言うべきでないの？

[431: 匿名さん]

うちは8m位までやったけどな、それも数ヶ所、2m以内って表層改良の世界。安定した層で止まったかなんかしたなら2mってあるんだろうけど。

[432: 匿名さん]

土地を買った時の不動産屋から聞かなかったのかね。
買う前に自分でも役所とかにいって調べなかったのか？
街の歴史とか調べても何となく分かるけど、

[433: 匿名さん]

＞431
それが普通ですよ。大体、四隅と真ん中の5箇所は最低調査を行います。（形状や広さによってはもっと多い）
安定した支持層が出るまでは調査を行う必要があるので、調査に入るまでは支持層が何mになるか分かりません。

不動産屋なら大まかな地盤情勢なら把握していると思いますが、同じ地区の新規造成地でも切土・盛土によっても地盤の強固さが違いますし、調査に入るまではやっぱり分からないと思いますよ。

[434: 匿名さん]

軟弱ならボーリング調査は必ずしてるて営業から説明を受けましたが。。。

[435: 匿名さん]

正しくボーリング調査までやっているなら問題ないのですが、その調査費用って施主持ちですか？積水ハウス持ちですか？

[436: 匿名さん]

施主だろ

[437: 匿名さん]

注文建築の場合、どこのHMも地盤調査は契約をしてからが普通。さら地の土地を所有していて調べたいなら、所有者が調査会社に発注。

[438: 匿名さん]

施主が調査費用を持つのであるとするならば、スウェーデン式サウンディングで軟弱地盤だと分かった場合に、追加でボーリング調査をしなかった施主責任ってことになってしまうんじゃないですか？

「150万円も追加費用が掛かるならしなくても良い」って方がいらっしゃっても、おかしくはないような気がするのですが？

[439: 匿名さん]

この浦安の土地の場合、土地も売主はハウスメーカー２社だったらしい。
もう一社はミサワ。

積水の場合は、各戸に対しスウェーデンサウンディングのデータを示したようだが、
どうやらその値が浅（２ｍ未満？）かったらしいな。

そして、住宅地内のボーリングデータとかもあったらしいが、
こちらは液状化被害が発生して初めて、住民に公開したらしい。

以上からすると、埋立地の表層部分を圧密して見かけ上、地耐力があると説明し
家を建てさせてたってことになるな。

[440: 匿名さん]

ブログ見たけど、内容的には三井不動産ってとこが土地売買の売主で、積水ハウスが「地震のせいだから責任は無い」と補修費用折半もせず、補修費用も専門業者より、高額な見積もりを提示してきたから、施主が怒ってるって感じかね？
で、近隣の知人は自分が建てたHMのミサワで補修したけど、専門業者より高かった。ってところだろうね。で、こちらも地震のせいにして費用負担もしていない、と。

まぁ、ボーリングデータは30mも違えば全然違うデータになる可能性もあるから、難しいだろうな…。同じ住宅地内でも参考程度にしかならないし…。
スウェーデン式サウンディングで住宅基礎として求められる地耐力が得られたら、その数値を元に設計して住宅を建ててしまうからなぁ…。「33mの地盤調査結果」とやらが開示されて、支持層まで杭打って、杭基礎にしておけば家が傾くことは無かったのは確かも知れないけど…積水ハウスに開示義務が無い訳だし、33m近い杭だと500万近く杭工事費が掛かりそうだから、施主が認めてたどうかも微妙だと思うんだが…。

何にせよ、ブログの施主さんにとっては不幸な出来事でしかない訳で、早く解決してくれればいいけどな。

[441: 匿名]

HM側には、全てにおいて、都合のいいことも悪いこともきちんと説明して、
適切な提案と施工をする義務があるはずです。
不適切な誘導をして、訳も分からないまま、次から次へと複数の書類に署名捺印させて、
納得しているはずだ、手続きを踏んでいるから問題ない、というのは通らないと思います。
そのうち、施主側が諦めると思っているのでしょうか？
①損害賠償は、損害が明確になった時から時効がスタート。
②不適切な提案に対する結果には時効が無い。
と聞いたことがありますが、本当ですか？
大変だと思いますが、頑張ってほしいです。応援しています。

[442: 匿名さん]

えっ
うちの土地、積水もダイワも無料で地盤調査も敷地調査もしてくれたけど、
普通じゃないの？

[443: 匿名さん]

＞442さん
スウェーデン式サウンディングは5～7万円程度しか掛からないので、HMが費用を持ってくれるかもしれませんが、追加調査(ボーリング調査)は金額が太いので、流石に無償って訳には行かないと思いますよ？
442さんの土地は、地盤性状が良好だったと言うことでしょうね。

[444: 匿名さん]

契約（仮契約含む）刷れば地盤調査するし、トータルコストの中に含まれているので結果として施主が払ってるのと同じ。

[445: 匿名さん]

読んでいて、家を建ててない人みたいなのが、あたかも建てたように書いてるのが幾つも有るな〜

[446: 匿名さん]

何処の建築会社も普通、頭金振り込んでない所の調査等する訳が無い。持ち出しに成っちまう。

[447: 匿名さん]

442<<測量と間違えてませんかね〜〜そして地盤調査を2社でそれぞれやる意味あんのか？

[448: 匿名さん]

＞４３７さんへ、

＞注文建築の場合、どこのHMも地盤調査は契約をしてからが普通。

とのことですが、ヘーベルの場合５万円の地盤調査をサービスしますとの名目で、契約前に地盤調査をさせて下さいと何度か言われました。敷地の空いている所数カ所を調べて大丈夫だとそのまま建てますとの事でした。

上物があって狭い敷地の数カ所だけを調べるだけで大丈夫か聞いたのですが、どの家もそれで建てているとの説明でした。ちょっと不安になって、有料で構わないから更地にしてからきちんと調べて下さいとお願いしたら、日数がかかるとしっかり断られました。

積水のスレですがご参考に。

[449: 匿名さん]

うちは契約後にボーリング調査も必要だとぬかしやがった
見積りを見てもわからなかったが、どこかに盛られてんだろうね
担当営業がウソや言い訳、曖昧な回答など多すぎだった
ミスも数えきれん(怒

[450: 匿名さん]

うちは建替えなので、仮の地盤調査を空いている所でしましたが、解体後にもう一度すると云われています。

[451: 匿名さん]

住んでいる役所ではポイントで地盤調査しているので、ある程度自分の住んでいる場所の地盤が良いのか悪いのか把握できます。我が家では良い地盤じゃないと云う事が昔から分かっていたし、ご近所で建てた時の情報も聞いていたし調査結果も想定内でした。
地盤改良に予算を掛けたくない人は建て無い方が良い。売っぱらってマンションにでも住んだ方が良いと思う。

[452: 匿名さん]

448さん
契約前に地盤調査をしないのは家の形が決まってからじゃないと調査しても意味がないからですよ。
取り壊してない状態で見るなんてヘーベルには注意した方がいいと私は判断するなぁ

[453: 匿名さん]

浦安在住です。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

上記に出ている住宅地、該当するのは一か所のみですので
特定できるのですが、この住宅地の土地売主は三井不動産ではなく、
ミサワと積水です。

また、ミサワはわかりませんが、この住宅地に住む知人によりますと、
積水については契約の際に地盤調査報告書が提示されたようです。
知人も上層部（2m未満？）だけのデータを見せられ、戸建て建築に問題ない土地と言われ、
シャーウッドを布基礎で建て、結果は6/1000ほど傾いたとのこと。

地震後、積水からは想定外の地震だから仕方がないなどと言われ、
特に自宅が傾いたことに対する直接の対応はないそうです。

彼は保険金が出たので少し落ち着いてるそうですが、積水への不信感や憤りは
相当のものです。当時の説明は土地に不安を持ちお客が逃げないようにする、
また地盤改良工事にお金を使わせないためだったのだ、と。
きっと大丈夫だろう、程度で建てさせたのでしょうか。

修理費用を上回る保険金が出ている住人は、
今後数十年の積水との付き合いを優先し、我慢しているのが現状のようで、
知人もその一人です。しかし、他人には今後一切、積水は勧めないと言っています。

私もブログを読んで、修理費用を上回る保険金が支払われている場合は
損害賠償が出来ないらしい、ということを知りましたが、
知人もどうしようもないのだと思います。

[454: 匿名さん]

地盤調査、改良費がオプションでないところは万が一の時に何らかの理由をつけて逃げてしまうのが現状ですね。
地盤は硬さもですが家を建てた時に土地にかかる負荷がバランスよい地盤かをみるので、家の形が決まる前に調査しても意味がないです。
高いから安心なんて思っていると、お金を捨てたようなものです。もちろん安いより高い方が材料などいいでしょうが雇われた職人がやっているのはどこも同じなので油断しないようにした方がいいですよ。

[455: 匿名さん]

浦安市って7割が埋立地なんでしょ？地盤改良しながら埋立したんならともかく、
地盤が良いなんて思える要素が全くないんだけど。。。

ディズニーリゾートがあったり、都心へのアクセスが良くて、利便性は良いのかもしれないけど、
家を建てるには少し怖い所だなぁ。。。

[456: 匿名さん]

公共物のマンホールだってせり上がっちゃう処だぜ、またマンションやビルも見た目被害がないようでも地下室など設備機器も水浸しだったようだしさ、個人住宅なんか被害受けるに決まってるじゃないか

[457: 匿名さん]

地震災害だけじゃなく天候も温暖化でゲリラ豪雨や竜巻が多くなってきた、下水は時間辺り50ミリ対応だから、液状化地域以外でも、いつ床下浸水の被害や竜巻の被害を受けてもおかしくない。

[458: ビギナーさん]

地下水位が高くて砂地盤の場所に建てるなら液状化覚悟だろうよ

で、液状化対策って何メートル位改良するの？
大規模な建築物なんかは支持層まで杭入れてるけど、戸建でそんなことやるの？

[459: 匿名さん]

昔から何世代も住んでるなら覚悟もあろうが、基本、マイホームをと選ぶには海川や山の側はNGだな、

[460: 匿名さん]

液状化対策は、液状化すると考えられる層に対して行うものだから、その層厚次第じゃないの？

積水ハウスの提示した資料だと33mの調査結果があるみたいだけど、仮にそこに支持層があるとしても、そこまで液状化対策するなんて戸建じゃ対応しきれないでしょ。

[461: 匿名]

サンンドコンパクション工法などで
8m程度まで対策を施した家が浦安に
結構あるけど、傾いたという話は聞いた
ことがない。

マンションじゃあるまいし、何十メートル下の支持層まで打ち込むのは現実的ではないけど、浦安に限らず一般的に行われている
地盤改良工事でも十分に効果があるって
ことだろう。

これなら50坪100万～150万だから、
軟弱地盤での現実的な対応方法だ。
要はデータも満足に見せず、このような
提案も行わなかった積水に対する不信感が
渦巻いているということだろう。

[462: ビギナーさん]

仮に8mやっても傾いたら誰が悪いの？

[463: 匿名さん]

地盤改良を8mで良いと判断した人間…つまりは施主だな。

[464: 匿名さん]

天災意外の沈下には地盤改良していた場合、10年間　５千万限度の保証（地盤業者が保険掛けてる）が付いてると思う。天災には地震保険とか個人が別途に保険かけるしかないね。

[465: 匿名さん]

昔地下で石切り場が有った所に県か公社かが建売りを販売して地盤沈下を起こしているニュースを昔見たような気がする。
施主も下調べするなり基礎知識を自ら持たないとダメってこと

[466: 匿名さん]

地震に強い家と言って、地盤調査地盤改良は説明すらしないのかね？
軽い木造のベタ基礎の方がマシ

[467: ビギナーさん]

5t出てれば良いって考えなんでしょ

浦安の例は施主が改良してくれと言ったのに積水ハウスが断るってのは問題だね。

建築条件付きだと売主的には施工時期も合わせたかったんだろうけど
でも、地盤改良したところで液状化しても家が傾かないという保証はハウスメーカーは出来ないんだろうね。

建てるなら切土地盤に限るよ

[469: 匿名さん]

浦安の件は、残念だけど裁判をしたところで、積水ハウス側に「瑕疵が有った」という判決にはならないだろうな。
建築基準法で「地質調査の結果から、30kN/m2以上の地耐力が確認出来たら、布基礎で家を建てられる」ことになっているし、「地質調査結果を1.75m程度の所までしか施主に開示していなかった」とはあるけど「地耐力を粉飾していた」って訳でも無いようだし。

建築基準法（国）を相手取って裁判するのなら分かるけど…。

[470: ビギナーさん]

液状化と地耐力は関係無いからな～
砂質だと地耐力出ても地下水位高いとダメだよね

[471: 匿名]

建築中、基礎工事について、現場監督に説明を求めたところ、
「専門の下請け業者に任せてあるので分からない。」と言われた。
現場に行っても、施工業者は、現場監督はいつ来るか分からないと言うし、
積水ハウスの現場監督は、書類上必要なので居るだけなのかと思った。

[472: 匿名さん]

大手がそれならどこも信頼出来ん事になるな、よーくあんなにデカイ会社に成ったもんだな、株も下がっておかしくないんだが、、

[473: 匿名さん]

大丈夫でしょう。
高いから安心という人がまだまだたくさんいます。
建てる人が大幅に減らない限りはこの値段でいきます。
高い事がブランドですから^ ^

[474: 匿名さん]

消費増税以降は激減するぞ。それより今迄で評判が悪ければ注文数も減っているはずなんだけどね。
大根や人参買うのと訳がちゃうだろ、みんな下調べはしてるからね。

[475: 匿名]

省令1113号に違反したことにはならないのか？
自沈層の存在の有無を調べたことになるのだろうか。

[476: ビギナーさん]

そんなこと言ったら全戸で支持層までボーリング？

[477: 匿名さん]

違反にはならないだろ。30kN/㎡の地耐力がある地層を支持層として見れるわけだし。

[478: 匿名さん]

ラップぐらい粗品でくれよ？

[479: 匿名]

確かに地耐力については違反はなくとも、
液状化の懸念ある場所なら自沈層有無の
確認が必要だよね？5m?

[480: ビギナーさん]

Lv.2想定なら5mじゃ不足です。

[481: 購入検討中さん]

虚偽申請してた設計士の裁判ってまだ始まってないの？

[482: 匿名さん]

積水ハウスの偽１級建築士が書類送検されたね。
これに関し「積水ハウスは容疑者の設計物件を調査し、安全性に問題ないとしている」と報道されてるけど、
会社としてしっかり謝罪したのか？
例えば、
病院の手術を多数手掛ける外科医が実は偽医者で、
ふとしたことから無資格が発覚したら
手術の安全性に問題はないというだけでは当然済まない。
院長以下謝罪記者会見が開かれる。
管理責任があるからね。
今回の件で積水ハウスの対応は全く不十分だろ。

[483: ビギナーさん]

プレハブの設計なんて誰でも出来るからな～

でも建築士なんて低レベルな資格を偽装するなんて頭悪すぎる

[484: 匿名さん]

所詮、ビギナーか。
姉歯問題以降、建築士資格の見直しが行われて、難易度は格段に上がってる。
今では1級建築士は院卒の人間でさえ簡単には合格出来なくなってるよ。合格率も20％切ってるしな。

[485: 匿名さん]

483と484の書き込み全く整合性取れない。
真実は？

[486: 匿名さん]

http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm
↑過去5年間の1級建築士試験データ

決して簡単とは思えないけどね。
かといって偽装は許されない。

[487: 匿名]

建築士に限ったことではないかもしれないし、
全員にあてはまるとは言えないかもしれないが、
一般的に、大学院を出て免除を受けた人は、
その場に応じた臨機応変な対応に欠け、現場で使えないと感じる。

[488: 匿名さん]

>>483
その低レベルな建築士の資格に東京大学出身者も29人合格してるから、
東大出身者が少なくとも29人は受験しているということだよね。
東大出身者でもある程度の人数が受けてるこの資格試験をそこまでバカにするキミは何者？
日本では東大は最高学府と言われてるけど君の出身大学は？

[489: 匿名]

資格は、持っていても邪魔にならないし、最終目標ではないはずなので、
東大出身者が受験している資格＝立派な資格ということにはならないと思う。

[490: 匿名さん]

持っていても邪魔にならないというか…誰かが持ってないと仕事が出来ない（建設業の営業、公的書類提出）という資格なんだけどね？建築士って。

ま、確かに高学歴者が受験してるから立派な資格という訳ではないし、いい仕事が出来るかどうかは別の話だけどね。

[491: 匿名]

482さん

禿同の方、いるんですね↓
http://s-housekeisya.jugem.jp/?day=20120905

[492: 匿名さん]

積水ハウスを検討したいと思っています。まだ２回しか話を聞いていませんが、担当営業マンの方も設計すると聞きました。それは最初の段階の間取りを設計するという意味でしょうか？設計士の造ったきちんとした間取りがなければ不安で契約出来ないかとも思うのですが、どの段階で設計士の人が出てくるのですか？

これからどのような流れになるのか、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けますか？

[493: 匿名さん]

>492
人それぞれじゃないかな
うちの場合、契約前の重要事項の説明すら担当の設計士は顔を見せなかった
どこの馬の骨か知らない建築士が来たし（怒

[494: 匿名さん]

拙宅の近隣で建てた積水ハウスのお宅では暖房は床暖＋エアコン＋ガスストーブが設置されているそうです。
最近の住宅では燃焼系暖房機は使用できないと聞いていましたがそのお宅ではガスストーブ用の配管を積水ハウスでは施工したとのことです。　燃焼系暖房機が使用できるほど低気密なのか、それとも昔のように窓を開けながら使用するのか？

[495: ビギナーさん]

一級建築士がそんな大層な資格と思ってる意味がわからないwww
建築学科卒業者であれば、けっこう普通に取れる資格だろ
戸建なら別に一級じゃなくてもいいけどね

設計士が何を指してるのか知らないが、間取りの良し悪しは建築士の資格と関係無いのでは

それこそ自分の生活スタイルに合わせて自分で考えるのが一番
建築士はその間取りを建築基準法に適合するよう修正が必要なら最小限直せばいい

間取りメインなら建築士というよりも建築家？

[496: 匿名さん]

>495
>それこそ自分の生活スタイルに合わせて自分で考えるのが一番
>建築士はその間取りを建築基準法に適合するよう修正が必要なら最小限直せばいい
お金が無限にあるならそれでもいいだろうね(笑)
施主が試行錯誤しながら考えるという点だけにおいてはいいことだと思うが
ただそれだけではろくな建物にならん
ローコストと似たり寄ったりの家ばかりなのは営業を含め素人が作っているからのか？

[497: 匿名さん]

住林や三井と比べると素人のプランのようです
プレハブ云々の次元ではないねえ

[498: 匿名さん]

＞４９３さん、では、４９３さんは営業の造った間取りでご契約されたとのことなのですか？資格が絶対に必要とは思いませんが、間取りの提案も何も出来ない様な素人に近い営業担当者の造った間取りでは何だか不安なのですが、いずれは設計士がきちんと作ってくれるから大丈夫と思うべきなのですか？

ですけど、契約すれば数ヶ月以内には着工することになるかと思います。それまでになんだかんだと間取りの変更もあるかもしれないし、間に合わなくなって、或はせかされて慌てて着工することになることが怖いです。

営業担当者の技量によるかと思いますが、それなら設計も提案もパーフェクトにできる営業担当者を選ぶ事から始めなくてはいけないのでしょうか。

[499: 匿名さん]

>498
積水ハウスに絞ったらあかん
合い見積りしてなんぼやで

[500: 匿名さん]

＞４９９さん、合見積もりですか・・・家造りには時間も体力も必要ですね。両方に『本命です』って態度はなかなか取れないのですが、でも、これは必要なのですね。有り難うございます。頑張ってみます。

[501: 匿名さん]

＞４９５それこそ自分の生活スタイルに合わせて自分で考えるのが一番建築士はその間取りを建築基準法に適合するよう修正が必要なら最小限直せばいい


＞４９６さんも、反論されていらっしゃいますが、私も４９５さんには賛成出来ません。勿論自分でも考えてこんな間取りで、こんな風な部屋をとまでは希望として出しますが、それを敷地の大きさや採光の向き等を考慮するのは勿論、先々の１００年住宅として施主さんのご希望はこうでも、敢えてこちらの方が使い易い、住み易い、リフォームし易いとかの提案をするのが、住宅メーカーのプロだと思います。

それが出来ないでただ施主の希望通りに造りました、というのなら高額な設計料等取らないでもっと安く作って欲しい。

私はこのブログでも色々な方の意見を参考にさせて頂いていますが、本当に初歩の質問をぶつけても答えられない様ないい加減で不勉強な営業マンに会うと、到底担当者としてお願いする気にはなれません。それで施主の言いなりに間取りを作って契約をとは、おそろしくて契約することができません。

昔はきちんと設計士が造った間取りを元に契約をしていたそうです。それでも契約後変更や追加したくなったりして、追加料金が発生した物だと聞いています。今はやり方が違うのかもしれないけど、私の希望ではきちんとした間取りを決めてそれから契約したいです。

[502: ビギナーさん]

設計料って確認申請書の作成料金だと思うんですが
積水ハウスは明確に設計料って項目はなかったような気がするな
間違ってたらゴメン

そもそも皆さんがおっしゃる設計士で建築士と何か違うのでしょうか？

[503: 匿名]

営業担当者が作ったプランがダメで、設計士が作ったプランが良いという考え方は、
必ずしも適切ではない気がします。
なぜなら、営業担当者は、施主側の意見を聞く機会が多いので、
その人のライフスタイルに即した提案ができることがあります。
また、設計士＝建築士の資格を持った人というだけなので、
よいプランを作れるかどうかは、担当者次第だと思います。

センスと資質があって設計士になった人は、適切な提案をしてくれるでしょう。
一方、センスも資質も無いのに、教科書にかじりついて、でも合格できなくて、
大学院に行って、時間を稼いで、やっと資格を取ったような人は、
資格がとれたことに対する自己満足のもと、資格の上にあぐらをかいていて、
「HMの設計士は施主のためにプランを作る」という基本的な意識が欠如しており、
PCチェックに適合させることを目的とした自己中心的なプランを作り、
施主側とトラブルになることも珍しくないでしょう。
ただ、積水ハウスは、戸建件数が多くなればいいという考え方で、
お金を回収した後については、施主側のクレームは無視する体質があるので、
そのような設計士に当たる確立が高いことも念頭に置いておく必要があるでしょう。

[504: 匿名さん]

＞５０３さん、営業担当者でもそのような提案が出来る人に当るというのは、当たり外れの運次第でしょうか？

最近消費税前だからか大震災の前の為か、売れ行きは好調らしく、そのせいかどこのHMも忙しく態度も大きい様な気がします。面倒そうな客は断りますよね。

一生に一度の終の住処をこだわって建てたいのに、建てて頂くという態度にならないと建てて頂けないみたいです。じっくりと話を聞いて欲しいのに何だか残念です。

[505: ビギナーさん]

間取りってそんなにむつかしいの？
建蔽率容積率と敷地の形状がわかればそれなりに想像出来るけど...

うちが一低だから？

[506: 匿名さん]

>504
沢山の完成見学会に足を運ぶべきです
自分の好みの家が何件かあればいいと思います
なければやめるべきですね
実積は重要です

[507: 匿名]

>504さん
営業も設計も現場監督も職人さんも、全部、当たり外れは「運」だと思います。
営業担当者は、最初に出会った人が担当になるのが一般的だと思いますが、
合わなければやめた方がいいと思います。
それでも積水ハウスにこだわるのであれば、
時期をずらして、別の方にお願いできる機会があるといいですね。
契約すると、会社優位でスケジュールどおりに進んでしまいますから、
契約は、ある程度プランが固まってからにしたいですね。

[508: 匿名さん]

今や一条の方がお洒落だからな

[509: 匿名さん]

＞508
安心しろ、それだけはない。

[510: 匿名さん]

＞『契約すると、会社優位でスケジュールどおりに進んでしまいますから、契約は、ある程度プランが固まってからにしたいですね。 』

＞５０７さん、やっぱりそうですか。一番心配している事なのではっきり仰って頂いて、疑問に思って迷っていた点がよく分かりました。有り難うございます。中にはまだほんの一回か二回お話ししただけで、今月なら割引出来ますとの事で契約を先にと迫られた他のHMがいくつかあり、お客様の中にはそんな条件を優先して契約される方もいらっしゃると伺いました。ですけど、私にはそのような事は多分無理なのでじっくりとプランを煮詰めて行きたいと思っています。

そうですね、積水ハウスの展示場も各地に沢山あるので、自分に合った方に担当者になって頂く様にお願いしたいと思います。有り難うございました。

[511: 匿名さん]

>510
契約するかもわからない方に膨大な時間をかけるのはどうかしてるね
契約した方にじっくり時間をかけれないじゃない？

[512: 一条最高]

時間が許す限り、出来るだけ合い見積もりをとるのが吉です、
きっと後悔しない家造りができるでしょう。
（凄い金持ちなら大手ＨＭに頼んでも良いです。）

[513: 匿名さん]

＞５１１さん、契約すると自分では決めていますが、間取りとか全く決まっていない段階でいきなり契約して、間取りがきちんと決まらないまま、着工の期日が近いからと煽られ或はせかされて家が出来てしまうというのが怖いのです。

ハウスメーカーとしては見込みがないかもしれない客に時間を取られるのは困ると承知しています。こちらも建てて頂く予定のないハウスメーカーにいつまでもお付き合いするつもりもありません。合い見積もりを薦められている方は、両方から見積もりを頂くまで、どんなに大変な労力をかけられているのか、全く想像出来ません。私はむしろその努力に尊敬してしまいます。

ハウスメーカーは忙しい時間をかけて打ち合わせをして結局建てる事になるとしても、それが一年も二年も先では困るのでしょうね・・・ですから、契約で押さえたいのでしょう？

納得した家造りが出来るかどうかは、私の様な素人には私に合った営業マンに巡り会えるかどうかにも依るかと思います。私の希望を聞いてくれて、それに沿った家造りの提案をしてくれて、納得すればその方を信頼して作って頂く決心がつき、契約すると思います。

[514: ビギナーさん]

513さんは具体的にどのような希望があるのですか？

[515: 匿名さん]

>513
契約前に何ヵ月かけるか知らないけど、期間が長いからそんな方々
が常時10人以上いて、引き渡しまでの方々の何人もいるとするでしょう？
契約された方に時間をさけないでしょう
契約してから何ヵ月もかければいいじゃない？

[516: 匿名さん]

積水で味のある家を建てるとなると大金がいるぞ